LySeM Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Официальный сайт Виктора Суворова (from Revinsky) Собираем здесь ссылки для тех, кто желает определиться со своим отношением к автору нескольких книг по советской истории Виктору Суворову:   (вытащено из старых постингов этого топика, работоспособность всех-всех ссылок не проверял ) http://www.lib.ru/WSUWOROW/ - полные тексты книг Суворова (всех ли, не знаю), пара интервью, несколько ссылок на основные обсуждения на разных сайтах   Беседа с Суворовым в Берлине:   http://www.rg-rb.de/2000/30/suvorov.shtml     Дискуссия по Суворову   http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/     Обсуждение Суворова http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve   Каталог критических статей   http://www.militarism.ru/suvorov/index.htm     Проект "Военная литература" http://militera.lib.ru/   Генштаб.ру. Вторая мировая война. Все материалы http://www.genstab.ru/all_ww2.htm   Комментированные "Ледокол" и "День-М" http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm   в частности  глава 9 "Ледокола"   http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm     Марк Солонин. Бочка и обручи или Когда началась Великая Отечественная война? http://lib.ru/HISTORY/SOLONIN_M/bochka_frag12.txt     ПОДГОТОВКА СССР УПРЕЖДАЮЩЕГО УДАРА ПО ГЕРМАНИИ: ГРАНИЦЫ ДИСКУССИИ Ю.Никофоров   http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=nikif3   Зачем была уничтожена линии Сталина - лучшая статья на эту тему http://www.priozersk.ru/1/text/0014.shtml     Вишлёв О.В. Накануне 22 июня 1941 года   http://militera.lib.ru/research/vishlev/index.html   В. Зайцев "Возвращенная Победа или Антиледокол"   http://www.socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm     Ю. Веремеев "Шулер от истории (О книге В.Б.Резуна "Самоубийство")"   http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml     Логика и "Ледокол". Рябушев С.А.   http://armor.kiev.ua/lib/rabushau.zip     Разбор «Дня “М”» и кое-что ещё от Грубозабойщикова   http://grubozaboj.times.lv/     Полемика с Виктором Суворовым.   ЧТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛА МИРУ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 гг.   http://around.spb.ru/finnish/arhive/winterwar/versions/suvorov.txt     Эрик ГИНЗБУРГ (Чикаго) СТРУНЫ ИСТОРИИ   http://www.vestnik.com/issues/98/1027/win/ginzburg.htm     "Ледокол" - бред больного воображения. Василий Чобиток   http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/     ПРАВДА И ЛОЖЬ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ   Готовил ли Сталин упреждающий удар по Германии в 1941 году?   Махмут Гареев   http://nvo.ng.ru/concepts/2000-06-23/1_true-n-lies.html     МЮНХЕН, ВОЙНА И ПОЛЬСКАЯ ВИНА   http://barron-reeck.chat.ru/dugin/dugin039.htm   Миддельдорф Эйке | Middeldorf Eike   Русская кампания: тактика и вооружение   http://militera.lib.ru/h/middeldorf/index.html     Великая Отечественная: кто на кого хотел напасть? Многостраничное обсуждение на Мембране.ру http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1052011480&page=0   Алексей Исаев "Антисуворов. Большая ложь маленького человечка" http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt и http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html   "Антисуворов. Десять мифов Второй Мировой" (В меньшей степени по Резуну -- это креатив издательства после большого успеха первой книжки -- но темы всё равно очень близкие и интересные "Кавалерия против танков", "Немецкие автоматчики" и т.д. ) http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt     Петр Тон о книге А.В.Исаева "Антисуворов"   "От Дубно до Ростова" -- подробный и обстоятельный разбор начального периода войны на ЮЗФ.   Т.к. без разговора о потерях в ВОВ не обходится ни одно обсуждение Резуна, на всякий случай: Кривошеев "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил"   Сборники боевых документов   1941. Документы     Для мазохистов - обсуждение Суворова на форуме ixbt http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:453   Для продвинутых - обсуждение Резуна(Суворова) на VIF2NE, (тем кто не "знает", а "верит" настоятельно НЕ рекомендуется) http://www.vif2ne.ru   Беспристрастное краткое содержание "Ледокола"   "Позорный столб" на battlefield.ru   Суровов Виктор. Ледокол-2   Зорин А.А. Потопить «Ледокол»   Пыхалов И. Великая Оболганная война. Всего записей: 219 | Зарегистр. 18-03-2002 | Отправлено: 10:31 02-08-2002 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 01:11 17-02-2006

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Уже читал. Нне нашёл ни одного аргумента, опровергающего факт подготовки СССР нападения на Германию. Приведите любой, я опровергну. О НАУЧНОЙ добросовестности Резуна: пошел по ссылке, которую дал  revinsky http://www.geocities.com/suvcomments/ib/ib9.htm (кстати, спасибо, очень интересный материал) там написано: Цитата: И наконец, самая хорошая цитата И. Старинова, расположенная на тех же станицах, но почему-то пропущенная В.Суворовым. Итак:     «Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения.» (конец цитаты)   Для Резуна книга И. Старинова источник информации, значит автору он верит. Почему же дойдя до утверждения И. Старинова, не укладывающегося в версию Резуна, он его игнорирует и замалчивает. НАУЧНЕЕ было бы процитировать это место и дать ему оценку. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:16 18-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: И наконец, самая хорошая цитата И. Старинова, расположенная на тех же станицах, но почему-то пропущенная В.Суворовым. Итак:     «Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения.» (конец цитаты)   Книга писалась и издавалась в советское время. Старинов мог написать, что мы готовились к нападению на Германию ? Это было бы пропущено цензурой ? Столь очевидные вещи и комментировать-то не стоит. ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 08:50 18-08-2002

revinsky Дизель Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Книга писалась и издавалась в советское время ты невнимателен - цитируется не книга: Старинов И.Г. Мины ждут своего часа. М.: Воениздат, 1964 - а другая -   Старинов И.Г. Записки диверсанта // Альманах "Вымпел". М., 1997. Вып. 3. Снимаю с полки и читаю предисловие редактора:   Цитата: Уже много лет, по возвращении с боевых, я забегаю к Илье Григорьевичу обсудить детали некоторых проведенных операций и выслушать его советы. Так и в конце января 1995 года, совершенно взвинченный увиденным в Грозном, я пришел к "Деду". Внимательно выслушав мой рассказ, Илья Григорьевич заметил: - Если бы чеченцы владели стратегией и тактикой партизанской войны, результаты оказались гораздо плачевней. Беда в том, что похоже, наши самодовольные генералы также не имеют об этом ни малейшего понятия! Тогда и зародилась у Ильи Григорьевича идея написать эту книгу. Понятно, что пока шла война в Чечне, книга не могла увидеть свет. Цитируются современные записки, так что твое возражение в пустоту... Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 09:09 18-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору revinsky Хорошо Цитата: И наконец, самая хорошая цитата И. Старинова, расположенная на тех же станицах, но почему-то пропущенная В.Суворовым. Итак:      «Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения.» (конец цитаты)     Но ведь это просто утверждение автора, не подкреплённое аргументами ! А все события , описываемые в его книге, доказывают как раз обратное, о чём и пишет Суворов ! ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 09:42 18-08-2002

revinsky Дизель Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus кто про Фому, кто про Ерему... ты упорно пытаешься свернуть дискуссию к частностям, конкретным фактам - я же говорю, что с методологической точки зрения книги Суворова не слишком научны, поэтому его выводы относительно конкретных фактов крайне спорны.   В конце концов - как ни странно, это вопрос веры. Я Суворову не верю, руководствуясь своими знаниями в том, как должны выглядеть исторические исследования. Ты ему веришь, убежденный его аргументами.   Для меня большинство аргументов, приводящихся в серьезных критических статьях - это АРГУМЕНТЫ. Ссылки я давал. Ты же сразу говоришь: Цитата: Старые , давно опровергнутые Суворовым аргументы.   Не выдерживает никакой критики Цитата: Не нашёл ни одного аргумента, опровергающего факт подготовки СССР нападения на Германию. Приведите любой, я опровергну.   ЗЫ. наш с тобой диалог жутко напоминает мне мой же диалог трехлетней давности с адептом Фоменко... ЗЗЫ. Ничего личного Всего записей: 1999 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 09:56 18-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору revinsky Цитата: ты упорно пытаешься свернуть дискуссию к частностям, конкретным фактам   Великолепно ! Зачем обращать внимание на такую мелочь, как факты ? Методология важнее   Цитата: В конце концов - как ни странно, это вопрос веры. Ты веришь, что танк Т-34 существовал ? Я сейчас буду иддти мими площади,там именно такой стоит . Цитата: Для меня большинство аргументов, приводящихся в серьезных критических статьях - это АРГУМЕНТЫ Извини, иза большого обьёма материала я не могу опровергать все аргументы, приводимые в этих статьях. Приведи любой на твой выбор, я его опровергну. ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 10:42 18-08-2002

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Великолепно !   Зачем обращать внимание на такую мелочь, как факты ?   Методология важнее   Зря смеешся. Именно правильно выбранные методы исследования позволяют превратить груду не систематизированных фактов в НАУЧНОЕ исследование. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:19 18-08-2002

Tim72 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Приведи любой на твой выбор, я его опровергну И чем ты собираешься опровергать, ссылками на вторичные источники информации? Цитата: Гриша, и шо вы можете сказать о Карузо?   Шо я могу сказать? - Ни слуха ни голоса! Да шо вы говорите - и где вы его слухали, в Филармонии?   ДА не, мне Боря по телефону напел...   Всего записей: 2480 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 12:38 18-08-2002

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Я верю не Резуну, а фактам, изложенным в его книгах. Факты, повторяюсь, пока не опроверг никто.   Несколько лет назад был прямой телемост между Лондоном и Москвой. Резун орал о том, что в "Аквариуме" изложил  "чистые факты". А зам.ген.прокурора РФ предложил ему прилететь в Москву и изложить эти "правдивые факты" в противовес имеющихся в   уголовном деле. Правда в том, что Резун с потрохами вложил всю британскую ризидентуру королевским спецслужбам. И данные факты пытается, облепив "художественным кремом", выдать как борьбу за свободу. Высокохудожественный гон г-на Резуна рассчитан исключительно на домохозяек. Не спорю это хорошо продается, но не имеет к истории и реальным ее фактам и какого отношения.  Старый принцип разведчика- не поверят в правду, не поверят в лож, поверят лишь  в полуправду. Поэтому Резун берет известные факты из общедоступных источников и "художественно обставляет" их, так что бы это хорошо продавалось.  Хочется напомнить г-ну Резуну фразу из XF- "Истина где то рядом"     ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:46 18-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Зря смеешся. Именно правильно выбранные методы исследования позволяют превратить груду не систематизированных фактов в НАУЧНОЕ исследование. Это у Суворова они несистематизированные ?   Tim72 Цитата: И чем ты собираешься опровергать, ссылками на вторичные источники информации?   Ссылками на первичные источники информации. Например, газеты тех лет. Или фильм "Трактористы", смотрел ?   drop Ты опять про то что он предатель. Прочитай мои посты внимательно, я это не оспариваю. ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 14:03 19-08-2002

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Это у Суворова они несистематизированные ?   Такую систематизацию, при которой отбираются только факты, вписывающиеся в версию автора, обычно называют подтасовкой. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:28 19-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Такую систематизацию, при которой отбираются только факты, вписывающиеся в версию автора, обычно называют подтасовкой. Любой автор для обоснования своей концепции приводит факты, её подтверждающие. А большинство якобы фактов, опровергающих его концепцию, им давно опровергнуты. Кстати, если он находит факты, действительно опровергающие его мнение (например о Жукове, достаточно сравнить, что он пишет о Жукове в "Ледоколе" и в "Тень Победы), то он признаёт свою ошибку. ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 15:05 19-08-2002

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Ты опять про то что он предатель. Нет, не совсем. Я про то, что человек берет за основу факты из общедоступных источников и создает на основе них художественнуюиллюзию, но к реальной истории и фактам отношения это иметь не может. ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:15 19-08-2002

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Любой автор для обоснования своей концепции приводит факты, её подтверждающие. Правильно, но добросовестный автор не обходит вниманием и противоположные факты, не вписывающиеся в концепцию. Тот же И. Старинов, участник описываемых Резуном событий, высказывает свое мнение - мнение очевидца, а Резун это предложение отбрасывает. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:32 19-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору drop Цитата: Я про то, что человек берет за основу факты из общедоступных источников и создает на основе них художественнуюиллюзию, но к реальной истории и фактам отношения это иметь не может. Если факты реальные как они могут создавать иллюзию? VdV Цитата: но добросовестный автор не обходит вниманием и противоположные факты, не вписывающиеся в концепцию У него в книгах мало цитат из того же, например, Городецкого ? ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 21:56 19-08-2002

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: Если факты реальные как они могут создавать иллюзию?   Да запросто, любая пропаганда оперирует прежде всего реальными фактами. Но если факты вырваны из контекста событий, то может быть создана любая исллюзия. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:20 19-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: Но если факты вырваны из контекста событий Приведи конкретный пример, где у Суворова факты вырваны из контекста событий . ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 00:45 20-08-2002

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Для меня, например, вся концепция подготовки СССР превентивного удара по Германии совершенно не вписывается в контекст событий предвоенного периода. Мой дед был призван в армию в 1939 году. Служил на Дальнем Востоке. Командир взвода, т.е. собственно представитель младшего офицерского состава, который и должен был вести эту самую "превентивную" войну. Однако никакой идеологической подготовки в Армии не проводилось. Что будет война никто не сомневался, но о нападении на Германию в войсках и речи не шло. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:13 20-08-2002 | Исправлено: VdV, 01:18 20-08-2002

Vlad2000Plus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору VdV Цитата: вся концепция подготовки СССР превентивного удара по Германии совершенно не вписывается в контекст событий предвоенного периода.     Цитата: Мой дед был призван в армию в 1939 году. Служил на Дальнем Востоке. Зачем на Дальнем Востоке вести антигерманскую пропаганду ? Чтоб раскрыть свои планы ? А пропаганда Мировой Револции в войсках, где служил твой дед, разве не велась ? А потом, главная идеологическая работа была проведена в 1937 году - раздь вождь решил, значит это правильно, а уж пропагандистское обьяснение постфактум всегда бы нашлось. ---------- Pass-Warez Forum! Википедия: Расширения Firefox Всего записей: 1761 | Зарегистр. 24-02-2002 | Отправлено: 01:30 20-08-2002

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Vlad2000Plus Цитата: А пропаганда Мировой Револции в войсках, где служил твой дед, разве не велась? Знаешь, в 1939 уже не велась.   Цитата: Зачем на Дальнем Востоке вести антигерманскую пропаганду ? Армия-то одна. Кстати, пропаганда была направлена против любого агрессора, именно агрессора. Что глупо, если мы сами им собирались выступить. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 01:40 20-08-2002

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Активные темы » Виктор Суворов

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование