А.И. Солженицын. - [2] :: Художественная Литература

Super_Puper
Вот и я говорю, даже американцы уже перестали молоть чушь, да только в России заставь дурака молится - он лоб расшибет нах.
Men_In_Black
И Иван Иваныча запишут не переживай. Не было тогда чекистов, НКВД - это была общая структура объединявшая милицию и госбезопасность. И не нужен им был висяк, проще как раз если на то говорить во враги народа твоего Иваныча оформить.

Я как раз не отказываюсь от прошлого. От него отказались вы - вам сказали что все было плохо, и вы глупо верите что все так и есть. Вот такие как вы и празнуют тысячу лет письменности на руси, об Иване Грозном знают что он "убивает своего сына", о предках знают что они были дикими, а Европа - цивилизованной. Вот теперь вы знаете, что при Сталине все было плохо, а теперь просто отпад и куча свободы слова, которую вы несомненно как несущие свет демократических преобразований продвигаете везде, не различая к сожалению свободу слова и словоблудие.
Глупо вообще оценивать что либо однобоко. В любом строе при любом правителе есть как положительные моменты, так и нет. Чего нельзя отрицать - при Сталине наша страна стала безусловно сильным государством, которое вело себя так, как было нужно ему, а не "цивилизованному западу".
А по поводу респрессий - все на самом деле намного преувеличено. Во-первых, среди репрессированных большая часть была настроена все таки против существовавшего строя, соответственно какие могут быть вопросы? Любое государство с сильным правительством не потерпит такого. Во-вторых, к числу репрессированных постоянно почему-то пытаются прибавить число уголовников, что само собой разумеется некоректно. Ну а в-третьих, число реперссированных вызывает у меня здоровый смех. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Десятки миллионов заключенных рабов должны были оставить просто египетские пирамиды бля, по другому не скажешь. Где они? Второй вопрос - где жили эти миллионы? Вы хотите сказать что у нас были многомиллионные зоны? Куда же они делись сейчас? Третий вопрос - а где же захоронения миллионов невинно убиенных жертв. Поверьте, если бы они были, то наши дермократы уже ткнули носом туда все население. А что по самим цифрам - то они тоже почему то падают постоянно. Сначала наши псевдоисследователи во главе с западными сотоварищами называли 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных. Сейчас это уже "С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 700 000 были приговорены к расстрелу". Кроме того, западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек.

Это же просто дибелизм - на деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Или вы господа защитники хотите сказать что пока по словам Солженицина гибли миллионы, оставшая часть населения еблась как кролики не взирая ни на что? Если верить Солженицину, то грубо говоря уцелевшие от репрессия 37 миллионов сношались так, что нарожали как минимум 140 миллионов за 50 лет (а ведь мы не берем сюда остальные потери населения как то война, естественная убыль) А если взять последние цифры, на которых сейчас остановились, а именно "С 1921 по 1953 год репрессировано было около 4 млн. человек, из них порядка " - то опять же я не вижу никакой особой трагедии. У нас и страна большая по населению. Вот вам статистика нынешней действительности:
Население России к 2016г. снизится на 9,2 млн человек. С таким прогнозом выступила на пресс-конференции в Москве начальник управления переписи населения и демографической статистики Госкомстата РФ Ирина Збарская.
По ее словам, на 1 января нынешнего года численность населения Российской Федерации составляла 144 млн человек, снизившись по сравнению с 2000 годом на 864 тыс. человек. По данным Госкомстата, с 1992 года численность населения России снизилась на 4,4 млн человек (2,9%).

700 000 расстреляных, даже если взять за основу эти цифры - это не так много для многомиллионной страны за тридцать лет, так же как и 4 миллиона политических осужденных за этот период.

Так что по поводу истории? Учите матчасть товарищи.

Гм... только сейчас заметил состав фамилии Солженицин - Собрехун по другому. И это так.

Добавлено:
Хотя несомненно перигибы были, в том числе и планы по репрессированным для НКВД, типа столько то в год и неипет. Тут ничего не скажу. Это было, да - но и врагов хватало, тем не менее. Были несомненно и невинно осужденные - лес рубят, щепки летят. Этому оправдания нет. Но и не надо говорить то, чего не было

Joker_XN_Team

Цитата:

Вы хотите сказать что у нас были многомиллионные зоны? Куда же они делись сейчас? Третий вопрос - а где же захоронения миллионов невинно убиенных жертв.

Под обширным понятием "Сталинские репрессии" подразумевается террор против собственного народа, который начался в 1917 году и закончился в 1953 году со смертью Сталина. Пик репрессий пришёлся на 1937 год, то есть при сталине-самодуре был всплеск насилия своего народа.
далее по существу вопросов:

Цитата:

Во-первых, среди репрессированных большая часть была настроена все таки против существовавшего строя, соответственно какие могут быть вопросы? Любое государство с сильным правительством не потерпит такого.

Ага, то есть любого гражданина, несогласного с политикой правительства государства можно убивать? Отличный строй был при сталине!

Ах, какие плохие были крестьяне, поднимавшие голодные бунты в тамбове! Да как они смели противостоять власти, которая отнимала у них зерно для горожан, обрекая самих крестьян и их детей на смерть. Расстрелять, непременно растрелять!

Ах, какие плохие были "попы". Своим опиумом для народа засоряли мозг людей. Расстрелять, непременно растрелять! (в Бутово есть место где было расстреляно около 1000 священнослужителей. Фамилии там все есть. Факт доказан - отрицать глупо.)

Ах, какие плохие были солдаты! Они не смогли умереть за сталина и сдались в плен немцам! А некоторые набрались наголости и сбежали из плена! Сгноить их в наших лагерях, предателей! А некоторых расстрелять, непременно растрелять!

Врагами народа были крестьяне, рабочие, интеллегенты, врачи, учёные...

Цитата:

Во-вторых, к числу репрессированных постоянно почему-то пытаются прибавить число уголовников, что само собой разумеется некоректно

Кто прибавляет? Где?

Цитата:

Ну а в-третьих, число реперссированных вызывает у меня здоровый смех. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Десятки миллионов заключенных рабов должны были оставить просто египетские пирамиды бля, по другому не скажешь. Где они?

Ты преувеличиваешь! Десятков миллионов не было единовременно. Это нужно понимать.

Цитата:

С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 700 000 были приговорены к расстрелу".

Соглашёсь с тем, что Солженицын загибает цифру до 110 миллионов.

Но даже если их было 4 000 000 человек, тебе этого МАЛО? 4 000 000 человек недостоены памяти о них? Причём это только умершие.
Умножь эту цифру минимум на два, что бы понять, сколько судеб покалечила никчёмная сталинско-ленинская мясорубка.
Если тебя сейчас взять из твоей тёплой квартирки и швырнуть в лагерь помотаться лет на 10 за чтение анекдотов. Посмотрел бы я как ты сталина оправдывал.

Цитата:

700 000 расстреляных, даже если взять за основу эти цифры - это не так много для многомиллионной страны за тридцать лет, так же как и 4 миллиона политических осужденных за этот период.

Ты свою жизнь ценишь? Почему ты свою жизнь берёжешь а на жизни 700 000 человек плюёшь с колокольни? Почему, на каком основании ты оправдываешь смерть людей тем, что "их всё равно много". Что за фашистская психология?

Цитата:

Вот теперь вы знаете, что при Сталине все было плохо, а теперь просто отпад и куча свободы слова, которую вы несомненно как несущие свет демократических преобразований продвигаете везде, не различая к сожалению свободу слова и словоблудие.

Нельзя это сравнивать. И тогда было плохо и сейчас плохо.

Цитата:

Чего нельзя отрицать - при Сталине наша страна стала безусловно сильным государством, которое вело себя так, как было нужно ему, а не "цивилизованному западу".

А мне не нужно жить в сверхдержаве! Я не хочу жить с мыслью о том, что моя страна помогает мозамбику деньгами или диктует свои условия польше. Мне нужна как минимум уверенность в том, что за мной ночью подло не приедут из НКВД и не увезут на допрос за то, что я что-то не так сказал. Нужна безопасность для людей всегда. Почему швейцария или арабские эмираты не могут диктовать какие-то суперусловия миру, от них ничего не зависит. НО! Там можно просто спокойно жить и никто там не расстреливал граждан за 4 колоска. Но они, дурачки, живут там как-то без тирании, без террора.
А нам скучно! Нам нужно было собрать учёных в клетку и заставить сделать ядерную бомбу, что бы махать ею перед носом США.

А слабо было сталину построить социализм без запугиваний, расстрелов и террора? Слабо!

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

по-моему зря ты увлекся Солженицыным, хотя, конечно, не мне судить.
Не думал, что прочитавший его человек сразу начнет говорить словами новодворской, боннер, ковалева и прочей кхм... мрази

Я признаю, что солженицын местами перегибает палку.

Я люблю свою многострадальную страну и считаю себя патриотом, но ведь это не мешает осуждать деятельность Сталина и Ленина.

Ты меня приравниваешь к новодворской?

Значит, ты считаешь, что 700 000 человек были расстреляны за дело и мы должны гордится этим? А ещё демократия при сталине достигала такой степени, что в 1937 году печатались подробные списки расстреляных в газете "правда" с указанием статей УК?

Ты мне скажи, в чём я неправ и признаю свою ошибку, если ты сумеешь обьяснить где я ошибся.

Модерирует : Fair Kender
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44