Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Оцените пожалуйста рассказик

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

IncIdenT



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KZooZ

Цитата:
Эмоционально, видно заложенную идею, но размер шалит и рифма подгуляла  Мне показалось, что это отрывки из разных стихотворений.  

Нет, это к сожалению один стих.

Цитата:
Это очень тематично !  Эти строки искупают все огрехи стихотворения  Но немного не понятна первая строфа, может я конечно что-то не догоняю...  

Да собственно, я как и ты пишу и пропускаю буквы..и иногда не слежу за рифмой.

Цитата:
Простоя немного не понял сюжетную линию... Дурак наверное...  
Но надо конечно поработать более продуктивно  

Сюжет прост как "Телемаркет", меня расстреливают, но я подменяю душу свою на другую, женскую. Вот и все.
 
Добавлено

Цитата:
 «Что-то должно измениться», - прислушиваясь к шелесту листьев, бормотал странник, нервными движениями рук, словно в лихорадке, распоясывая парку и высвобождая бечеву.  
       «Когда же наступит утро?», - невнятно проскрипели ветви дуба.  
       «Быть может оно наступит завтра», - устало произнес человек, поднимаясь на высокий корень. «Ведь что-то должно измениться»,-   уверенно закончил он и перекинул петлю через прочную дубовую ветку.  

Вот это, то, что надо! Навеяло суицидные вещи. Сам писал?

Всего записей: 9 | Зарегистр. 29-01-2002 | Отправлено: 12:05 04-02-2002
Paff



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
KZooZ
la Chance

Цитата:
давайте возьмём по воргану, сядем в степи и будем петь только о том, что видим ! Давайте читать современную литературу: Дебильные детективы, книги про воров и маньяков, рассказы про бандюг и прочий криминал

На счет варгана и степи - идея хорошая, даже намного круче чем журнал издавать. Да еще плюс хоровое пение о красотах окружающей природы - просто сказка. Если соберетесь, обязательно сообщите, с удовольствием приму участие (могу в оркестре играть второй или даже первый варган). Но только не могу понять почему это Богоугодное занятие поставленно в один ряд с маньяками и ворами.
 

Цитата:
пишите вы, пишите... потом бац! издаете книгу, получаете гонорар и, почесывая пузо, лежите на диване месяц и пьете пиво - это нормально, даже разумно


Цитата:
сочинять на голом месте про ноги, попадающие под зубья эскалатора, про шляпы, которые скачут (!) по полю, это... подозрительно!  
 
Я вот играю музыку с малолетства и не копейки с этого не заработал
(за исключением случая какгда у меня в Лондоне урали все деньги и пришлось играть на улице пару дней чтоб прокормиться пока деньги не пишлют). И мысли даже такой не имел чтоб денег заработать музыкой. И это - нормально.  
Когда у человека потребность что-либо изобразить не ожидая ни какого гонорара - то это не подозрительно, а замечательно. Ведь потребность изобразить это и есть человеческое, это и есть творчество. А ты говоришь: "пить пиво..., чесать пузо..."
Видимо у каждого своё представление о нормальном и разумном.

Цитата:
по поводу дебильных детективов - я с уважением отношусь к их авторам....- парни зарабатывают деньги, как умеют, и заметь, ведь их книги покупают! Каждый товар находит своего покупателя...  

Вот уж действительно . Парни, зарабатывающие деньги и делающие товар широкого потребления, который находит своего покупателя - заслуживают уважения потому как удовлетворяют потребности населения в товарах и услугах (Мак Дональдс на этом форуме мы уже проходили). Ты наверно с неменьшим уважением относишся и к Лене Зосимовой. Тоже популярная певица  со своей "аудиторией". Даже концерты сольные дает, площадки собирает, находит своего "покупателя".
Видимо ты считаешь щекотание наших низменных животных инстинктов (секс и насилье), делом более достойным и уважаемым, чем создание чего-то нового (или хотябы попытка создать новое).
Зная человеческие слабости и психилолгические особенности продать в принципе можно что угодно.  
А то, что Казусу продать свои рассказы будет, мягко говоря, не просто, вовсе не говорит о творческой несостоятельности.
 
Добавлено
KZooZ

Цитата:
почесывая пузо, лежите на диване месяц и пьете пиво

Если la Chance противопоставил твоему творчеству расчесанное пузо полное пива, то по моему это до сих пор было лучшей для тебя похвалой прозвучавшей на этом форуме.

Всего записей: 88 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 15:08 04-02-2002
IncIdenT



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paff

Цитата:
Да еще плюс хоровое пение о красотах окружающей природы - просто сказка.  

 
Я тут по этому поводу песенку наваял.
 
 (Исполняется хором на лоне природы)
  На распев пожалуйста, так лучше
 
 В белом поле воет въюга
 В три аршина не видать
 В снегу путник умирает
 Ах какая благодать  
 
 Подойду к нему поближе
 И начну вокруг плясать
 Чтобы путнику не скушно
 Было в снеге умирать.. опа!
 
      Припев:
 Пусть гниет кругом природа
 Пусть горит кругом огонь
 Пусть вокруг одни уроды
 Мы с тобой сейчас вдвоем..
 
     Здесь припев кончается
 
 Путник слабо матерится  
 И пытается привстать
 Смерти я не помешаю
 Свое дело исполнять.
 
 И пройдут недели, годы
 Буду песни я писать
 И об этой странной встрече
 Буду часто вспоминать ..ап!
 
      Припев:
 Пусть гниет кругом природа
 Пусть горит кругом огонь
 Пусть вокруг одни уроды
 Мы с тобой сейчас вдвоем..
 
     Здесь припев кончается
Все!

Всего записей: 9 | Зарегистр. 29-01-2002 | Отправлено: 16:04 04-02-2002
Desert Son jr



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance
Возможно в отношении большинства из присутствующих здесь ты и прав (по крайней мере, в отношении меня), но по поводу KZooza ты ошибаешься - его талант очевиден. Ограниченность налицо, но это со временем пройдет, а талант никто у него не отнимет...
Интересно почитать твои опусы (хотя бы отрывки). Говорю без иронии. Просто твои суждения - суждения зрелые, и хочется почитать их в виде произведений.
 
 
Добавлено
la Chance
Кстати, а почему бы шляпе не скакать по полю? Сходу так прикинуть у многих она скачет. У Марко Феррери,например...

Всего записей: 37 | Зарегистр. 01-02-2002 | Отправлено: 16:31 04-02-2002
KZooZ



Странный
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Desert Son jr

Цитата:
Ограниченность налицо, но это со временем пройдет, а талант никто у него не отнимет...  

А ограниченность в чём проявляется ? Нет, мне действительно интересно. Темы однообразные ? Или ещё что-нибудь ? Ты скажи, я исправлюсь
Paff

Цитата:
Если la Chance противопоставил твоему творчеству расчесанное пузо полное пива, то по моему это до сих пор было лучшей для тебя похвалой прозвучавшей на этом форуме.  

Да ладно, ты бы наверное не отказался бы вечерами иметь полное пузо пива ? Да он собственно и не противопоставлял, так показал параллели
Цитата:
А то, что Казусу продать свои рассказы будет, мягко говоря, не просто, вовсе не говорит о творческой несостоятельности.  

Да, но по определению графоманства: бесплодное бумагомарание и не здоровая к нему тяга и есть графоманство Правда вот не здоровой тяги я у себя не наблюдаю, но бумагомарание без прибыли имеется Так я же ещё не совсем стал буржуем, что бы распродавать всё и вся.  

Цитата:
Если соберетесь, обязательно сообщите, с удовольствием приму участие (могу в оркестре играть второй или даже первый варган).
Хорошо, будешь первым А так же запевалой
Песня сильно злая

Всего записей: 420 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 16:47 04-02-2002 | Исправлено: KZooZ, 16:49 04-02-2002
Paff



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
KZooZ

Цитата:
он собственно и не противопоставлял, так показал параллели  

 
А мне показалось, что под грфоманством la Chance обозначил любой процесс написания, не наполняющий пузо пивом.
"Ты прав насчет нездоровой тяги без определенной цели... " - пишет la Chance. Под целью как видно далее подразумевается расчесонное пузо.
Я честно говоря ни разу не думал о сущности графоманства, но позиция la Chance меня умиляет.

Всего записей: 88 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 18:20 04-02-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Paff
 

Цитата:
На счет варгана и степи - идея хорошая, даже намного круче чем журнал издавать

 
Back to the nature, да? Нет, в этом однозначно что-то есть... Сразу на ум приходят дикие шаманские пляски вокруг костра, горький запах полыни, завывание волков, коллективное употребление э... м... ну сами придумайте, чего... Жаль, географическая разобщенность создает практически непреодолимые преграды на пути воплощения этой идеи... По крайней мере, для некоторых из нас
 

Цитата:
Я вот играю музыку с малолетства и не копейки с этого не заработал  

 
Но пардон, при чем тут музыка? Речь ведь идет не о творчестве как таковом, а о литературе. Конкретно - о графоманстве. И если музыка - это настроение, это... Другими словами, можно играть для себя, и забить на весь остальной мир - не нравится, не слушай. Литература же для себя не создается - пишут ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ. Автор, преисполненный гениальных или каких либо еще идей, выплескивает это на бумагу и хочет, я акцентирую на этом внимание, хочет донести эти мысли и идеи до читателя. И вот в данном случае именно деньги, да, да, деньги, являются мерилом таланта. Во всяком случае, в наше тяжелое и горькое время, когда продается и покупается абсолютно все.  
 

Цитата:
Когда у человека потребность что-либо изобразить не ожидая ни какого гонорара - то это не подозрительно, а замечательно

 
Я с этим утверждением согласен на все 100 %, но опять же... в случае с литературой это правило не работает. Пояснения нужны? надеюсь, что нет...
Да и вообще, что ты так прицепился к пузу и пиву? Ну написал бы я, к примеру, вместо пива арманьяк из урожая 1957 года, а вместо пуза - новый, с иголочки Maserati "Quattroporte"  - что-то изменилось бы? Я старался показать мысль, идею, но, видимо, мои мысли слишком уж зацепили? Как там... на воре и шапка горит?
 
 

Цитата:
Ты наверно с неменьшим уважением относишся и к Лене Зосимовой.

 
Вот, опять... я был неправильно понят... но это моя вина. Скажем так, я уважаю не авторов дебильных детективов, не Лену Зосимову, которая, кстати, даже как женщина, мне, мягко говоря не нравится, так вот, с уважением я отншусь к тому, что они делают, поскольку они зарабатывают деньги. Да, да, опять и снова - денюшки. Никуда без них не деться. Каждый зарабатывает, как может, и что ж плохого в том, что на их товар находится покупатель? Это ж не продавцам претензии предъявлять надо... Даже школьники знают, что именно спрос и рождает предложение.  
 
2 Desert Son jr
 

Цитата:
Просто твои суждения - суждения зрелые, и хочется почитать их в виде произведений.  

 
Ну вот, дождался... сейчас расплачусь от умиления
Desert Son jr, если хочешь, зайди на мою страницу, там... хм, в общем, там и почитаешь. А вообще, большинство моих суждений, да что там большинство, почти все... так вот, все они либо умирали, не успев родиться, либо находили трагическую гибель в мусорном ведре сначала Win95, потом Win98, а потом WinMe... Создать что-то новое - практически невозможно, а пережовывать старое неинтересно.  
 

Цитата:
Кстати, а почему бы шляпе не скакать по полю?  

 
Шляпа, если конечно, в ней изнутри не приделана пружина, не может скакать по полю. Я так понял, ее ветром гнало? Так вот, она может катиться (если поля круглые и неширокие), кувыркаться (если вся шляпа круглая, наподобие "котелка"), даже низко лететь, если у нее достаточная "парусность", типа как у сомбреро. Но ветер должен быть достаточно сильным и дуть у самой земли. В общем, твою прыгучую шляпу можно отнести к разряду обычных ляпов, хотя, может быть, ты именно и задумывал ее прыгающей? Как, если не ошибаюсь, у К. Чуковского в рассказе "Живая шляпа".

----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 18:36 04-02-2002
KZooZ



Странный
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance
"Ты когда-нибудь видел, что бы такой молодой пацак, был таким меркантильным кю ?" (с) Дядя Би
Я своими произведениями как раз и протестую против того что бы оценка духовных ценностей сводилась лишь к денежному эквиваленту ! И не значит, что если я зарабатываю деньги, то я талнт какой-то великий. Да, пока нет от твоего творчества дохода оно будет что-то вроде хобби. Но если ты пишешь для зарабатывания денег, творчество становится работой, а работу надо выполнять, надо написать столько-то и вот в таком вот ключе. А это уже перестаёт быть чистым творчеством, возможно даже что писательская работа-превращается в чистой воды графоманство ! (Писать, писать и ещё раз писать) Да, это перестаёт быть бесплодным, согласен. Но как на счёт того, что утрачивается духовность ? У некоторых не утрачивается, но слабеет полюбому. Можно конечно получать деньги, издаваться и продолжать писать как раньше. От случая к случаю. Но деньги имеют таку неприятную особенность, что когда они появившись единожды, к ним вырабатывается привыкание и их хочется всё больше и больше (правда похоже на наркоту?) И тогда придётся писать больше, что бы и денег было больше, а потом ещё больше и... кикос, т.е. киртык-происходит рпевращение отличного хобби, в интересную, но тем не менее работу. Подумай над этим, помоему в этом что-то есть

Всего записей: 420 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 03:10 05-02-2002 | Исправлено: KZooZ, 03:15 05-02-2002
Desert Son jr



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance
Подобную мысль

Цитата:
 Шляпа, если конечно, в ней изнутри не приделана пружина, не может скакать по полю.  

слышать от пишущего человека!? Спасибо за подробный список глаголов, употребимых с этим существительных.
Особое спасибо за небольшой экскурс в "галерею шляп".
Насамом деле это была кепка Лужкова. А страник - сам Юрий Михайлович. Он выжил. Ветка не выдержала грузного тела московского мэра. Или подобный факт в биографии оставил равнодушным подданого Украины?

Всего записей: 37 | Зарегистр. 01-02-2002 | Отправлено: 03:16 05-02-2002
KZooZ



Странный
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IncIdenT
Это частушка ! Злая, но тем не менее частушка

Всего записей: 420 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 03:17 05-02-2002
Desert Son jr



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KZooZ
А вы,  молодой человек (как я подозреваю), не слушайте этого графомана (как я подозреваю).
Дело в том, что я проверил его вкус, разместив на этой странице фрагменты произведений известнейших литературных деятелей...
Старый трюк, который, к счастью,  работает и будет работать...

Всего записей: 37 | Зарегистр. 01-02-2002 | Отправлено: 03:23 05-02-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
KZooZ ну развел ты философию, тудыть растудыть... Творчество, шморчество... Понимаешь, не дала мне природа таланта, убогий я - не могу писать идиотских детективов, боевиков про мега-супер-буппер агентов, идущих на супер-мега-буппер секретное задание с пистолетами IMI Desert Eagle (!) или, к примеру, про чудовищные пожары (!) звездолетов, которые потом взрывются с оглушительным треском (!). не могу... А хобби... я же сказал - хобби хобби рознь... Повторяю еще раз, для французов - пишут для читателя! А если пишут для себя - то вот это уже и есть графоманство. В хорошем смысле этого слова. Потому что, когда результат труда (?) графомана издается - то это уже графоманство в плохом смысле этого слова.  С другой стороны, возможен и такой вариант - вот, пишешь ты, к примеру, рассказы, новеллы, романы... Никто тебя не издает, никому ты не интересен... А у тебя уже туева хуча произведений, и пылятся они на полке, и обзывают тебя все графоманом... И пива ты в глаза не видел... Умираешь ты в безизвестности и бедности... А лет, скажем, через триста, на раскопках того места, где раньше стоял твой дом, находят пытливые студенты археологического факультета твои труды, читают... и начинают рыдать. И о чудо! О тебе узнает весь мир, ибо оказались твои труды востребованы! Это я к чему? А к тому, что ты пиши, история покажет...
 
Творческих успехов!
 
 
Добавлено
2 Desert Son jr
 
 

Цитата:
Дело в том, что я проверил его вкус

 Любопытно, в чем именно заключалась проверка?
 

Цитата:
Подобную мысль  


Цитата:
слышать от пишущего человека

 
Что именно тебя так удивило?


----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 03:24 05-02-2002
Desert Son jr



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance
Ответьте честно: признаете ли вы себя графоманом, так же как признали графоманией творчество почтенных писателей: Твена, По, Алеши?
Или вы ставите их ниже себя? Или вы равны?
 

Всего записей: 37 | Зарегистр. 01-02-2002 | Отправлено: 03:42 05-02-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Desert Son jr
 Я не читал ни Эдгара По, ни Алеши, а из Твена читал только Тома Сойера, да и то, лет 15 назад... И при чем тут мое признание в графоманстве? У меня есть вполне определенная цель - много пива в пузе и новая машина, над ней я и работаю. А потуги на духовность... на творчестов... нет,я слишком примитивен для этого. И все же, ты так и не ответил, в чем именно заключалась проверка и что тебя удивило в случае с твоей прыгающей шляпой?

----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 03:49 05-02-2002
Desert Son jr



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance
Так это же тебя удивило :О

Всего записей: 37 | Зарегистр. 01-02-2002 | Отправлено: 04:19 05-02-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Desert Son jr
 
Вы, очень молодой (как я подозреваю) человек, на удивление непоследовательны в своих суждениях... Кроме того, я задал вам два, совершенно однозначных и простых вопроса, и рассчитывл получить на них такие же простые и однознаные ответы, однако вы, с упорством, достойным лучшего применения, уклоняетесь от ответов... Это по меньшей мере странно...
 
 

Цитата:
Дело в том, что я проверил его вкус, разместив на этой странице фрагменты произведений известнейших литературных деятелей...  

 
Каким таким мистическим образом вы проверили мой вкус? Вкус какой? Гастрономический? это форум, а не игра "Угадай автора"... и как можно проверить (?) чей-то вкус, разместив на форуме отрывки известнейших (! для кого?) произведений? Я тоже могу разместить отрвки известнейших мне произведения, а потом кричать, что таким образом я проверил чей-то вкус...
 
Ладно, попробую еще раз:
 

Цитата:
Подобную мысль  
 
Цитата:Шляпа, если конечно, в ней изнутри не приделана пружина, не может скакать по полю.  
 
слышать от пишущего человека!?

 
Что странного в подобной мысли??? Меня интересует происхождение этих знаков - "!?"  Или тебе еще раз объяснить, почему шляпа не может СКАКАТЬ? А что касается Лужкова... Мне, как гражданину Украины, глубоко безразлична судьба московского мэра, и факт его выживания действительно оставил меня равнодушным.
 
 
Да, и еще... я что-то не помню со своей стороны факт признания творчества По, Твена и загадочного Алеши (кто это, кстати), графоманией...

----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 06:26 05-02-2002 | Исправлено: la Chance, 06:30 05-02-2002
Paff



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance

Цитата:
при чем тут музыка?  

Про Лосева  в Самостильной наверно тоже ничего не слышали.
Поясняю. Любой вид искусства являет собой семиотическую систему, и это есть ключ к пониманию сущности искусства. Человек пытается изобразить окружающий мир посредством какой либо знаковой системы, и в этом смысле танец ни чем от живописи не отличается.
И музыку играть можно длля себя, так же как и книгу свою читать для себя, но речь идет не про исполнение, а про процесс написания.
Какая разница что писать - музыку, текст или визуальное изображение? Чем же это литература так отличилась, чтоб противопоставить её остальным видам искуства?
Просто про музыку мне проще рассуждать, а слово "музыка" впринципе можно заменить на любое другое, "архитектура" например.
 
 
Добавлено
Desert Son jr
KZooZ
 

Цитата:
с уважением я отншусь к тому, что они делают, поскольку они зарабатывают деньги.  


Цитата:
деньги, являются мерилом таланта.  

 
С этим парнем всё понятно. Остается только пожелать ему "творческих" успехов.

Всего записей: 88 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 10:32 05-02-2002
KZooZ



Странный
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Народ !!! Это не дело так набрасываться на человека ! (La Chance) Что вы в самом деле, как дети ! Высказал человек своё мнение, так что же его за это съесть надо ? Выражать мнение может каждый, на то он и форум, а то, что его мнение расходится с мнением всех остальных (хотя порой я просто не понимаю почему), то это ещё не значит, что человек дурак. Есть разные взгляды на жизнь И вообще, босьте свои националистические шуточки. Если человек из Украины, то он что, не человек ? Я например хоть и родился в Москве, но в душе ка(о)ряк (не знаю как пишется эта национальность)

Всего записей: 420 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 11:55 05-02-2002 | Исправлено: KZooZ, 11:57 05-02-2002
Paff



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Согласен, чего то мы разошлись не нашутку.
Даже сбились с главной темы - рассказы KZooZa.
Просто задело за живое. Извините если кого обидел (вроде не должен был).

Всего записей: 88 | Зарегистр. 02-02-2002 | Отправлено: 17:40 05-02-2002
IncIdenT



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Paff, может у тебя есть что нам показать? Ты пишешь?
 

Всего записей: 9 | Зарегистр. 29-01-2002 | Отправлено: 18:44 05-02-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Оцените пожалуйста рассказик


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru