Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex5161

Цитата:
Поэтому - делаю вывод - чтиво для детей, тех, кто еще не научился обдумывать

Молодец! Переросток ты наш!
И лучше не обижайся. А то ты своим безопеляционным выводом
(который на самом деле может быть верным только для тебя)
пытаешься критиковать всех сразу.

Всего записей: 3920 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 21:23 16-01-2003
Velund



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alex5161
Значит мои размышления несуразны, а твои я не понимаю?!
 
Человек, который в ответ на пост берет из этого поста одно слово и начинает рассуждать о его(слове) толковании, одно из двух: либо идиот, либо претворяется.
я понимаю что не приятно выслушивать замечания в свой адрес, но по-моему это совсем не повод впадать в идиотизм!
 

Цитата:
Логика твоя...

 
логик не моя - Аристотеля.
 

Цитата:
Лучше не отвечай. Успехов!  

 
За сим и завершаю наш диалог, он мне и самому порядком поднадоел, лишь чувство долга(гражданина и человека) заставило меня в него вступить  
 
Всех благ!

Всего записей: 255 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 21:34 16-01-2003
koshak



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Господа! Чего вы все спорите и спорите о смысле книги, ведь автор ее писал не для того, чтобы о ней долго и упорно рассуждать на каком-то форуме. Художественная литература создается для того, чтобы ее читать, и из прочитанного интуитивно извлекать мысль автора, которую он вложил в произведение. При строгом рациональном подходе можно только учебник по квантовой физике анализировать.

Всего записей: 9 | Зарегистр. 02-02-2003 | Отправлено: 18:23 06-02-2003
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian
Цитата:
Ребята, это моя любимая книга... вернее, одна из любимых. Я читаю ее просто как читается. Но ведь везде есть свой второй, третий... десятый скрытый смысл.
Согласен полностью. Книга написана очень хорошо и очень интересно. Она завлекает. Она не стареет. Сейчас вспоминается мне одна мысль, возникшая при прочтении. Дьяволу нельзя служить, нельзя надеяться на справедливость от него. Присягнувших ему на верность, Дьявол просто использует.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:56 07-02-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сейчас вспоминается мне одна мысль, возникшая при прочтении. Дьяволу нельзя служить, нельзя надеяться на справедливость от него. Присягнувших ему на верность, Дьявол просто использует.

WebDi, в точку! "Золото, что обещают Сатана за службу, всегда превращается в черепки".


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 08:54 07-02-2003
motorola



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Господа! Чего вы все спорите и спорите о смысле книги, ведь автор ее писал не для того, чтобы о ней долго и упорно рассуждать на каком-то форуме.  

 
никто не спорит, все просто выражают свои мысли. я, например, считаю, что Булгаков вечен в своих проихведения.

Всего записей: 42 | Зарегистр. 04-02-2003 | Отправлено: 10:07 07-02-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Когда говорят о дьяволе, то подразумевают, что его роль состоит лишь в завлекании людей для их же погибели. Но в христианской традиции дьявол выполняет еще одну функцию: он отвечает за наложение на грешников наказаний, к которым их присудил Бог. Ведь в ад человек попадает по Божьему суду и приговору, а кто-то должен этот приговор привести в исполнение. Т.е. дьявол - это еще и некий начальник божественного гулага, т.е. трудится в системе, утвержденной Богом.    
 
Я эту мысль прочел в какой-то критической статье, опубликованной еще в шестидесятых, и мне она показалась интересной. Правда,  при этом получается, что если служить дьяволу на этом, втором, поприще, то это может считаться аморальным с точки зрения человека, но не с точки зрения "государства", т.е. Бога.
 
Кстати, не похоже, чтобы Воланд явно противопоставлял себя Христу. В конце романа, он, помнится, говорит Мастеру, что за Пилата все уже решили в высших инстанциях (т.е., понимай, что сам Воланд служит в этой же структуре, но в более низких инстанциях). Левия Воланд не любит и презирает, а к Иешуа относится вполне приемлемо.
 
И вообще, у Булгакова Воланд слишком привлекателен для традиционного дьявола.  

Всего записей: 453 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 11:16 07-02-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И вообще, у Булгакова Воланд слишком привлекателен для традиционного дьявола.  
Слишком? Это как?


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 12:21 07-02-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Слишком? Это как?  

Если кого-то наказывает, так за дело. Исключение, конечно, составляет Берлиоз, но и тут можно считать, что это расплата за атеизм (заступился Воланд за Иешуа!). Кроме того, он достойно обошелся с Маргаритой, Мастером. Получается, что дьявол - символ зла, не делал зла ради самого зла. Практически после каждого своего "нехорошего" поступка свита словно оправдывалась, объясняя: "не нужно врать по телефону" (Варенухе) и т.п.

Всего записей: 453 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 13:42 07-02-2003
x25



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Согласен с Stratos. Только свита даже не оправдывается, а просто поясняет.

Всего записей: 3285 | Зарегистр. 15-07-2002 | Отправлено: 17:25 07-02-2003 | Исправлено: x25, 17:33 07-02-2003
max_well



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Булгаков просто предложил альтернативную трактовку библейских событий. Почему мир дожен быть черно-белым?
Stratos
согласен, только Берлиоз тут не  причём, от сам упал, Воланд ему не помогал.
 
наказание и поощрение - две стороны воспитательного процесса, Воланд наказывает, бог поощряет, они делают по сути одну и ту же работу (работают в одной структуре).

Всего записей: 83 | Зарегистр. 31-08-2002 | Отправлено: 09:49 09-02-2003
nikecitysport



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А я только собираюсь читать !!!

Всего записей: 475 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 11:41 09-02-2003
AndreyJP



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я думаю что писатель не старался нарисовать подленные портреты дьявола и Бога.
Скорее всего он отчасти использовал библейские характеры и сюжэты.

Всего записей: 61 | Зарегистр. 18-01-2003 | Отправлено: 10:13 10-02-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
подленные

Цитата:
сюжэты
Да уж... Критика матереет на глазах!


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 10:22 10-02-2003
asd666

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну... про смысл... сей роман относится к шедеврам мировой литературы, соответственно, пытаться передать смысл этого произведения в двух-трех-ста сторочках занятие бесполезное совершенно, но забавное, возможно. Но не более чем трескотня старушек на лавочке возле дома

Всего записей: 1 | Зарегистр. 10-02-2003 | Отправлено: 12:25 10-02-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
asd666
Цитата:
Но не более чем трескотня старушек на лавочке возле дома
Это уж точно! Вряд ли Булгаков, когда писал, думал: "Так, в эту фразу я вкладываю такой смысл, а в эту - такой!"


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 13:03 10-02-2003
x25



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikecitysport

Цитата:
А я только собираюсь читать !!!

Завидую.
Sebian

 
Добавлено
Это я по поводу

Цитата:
Критика матереет на глазах!


Всего записей: 3285 | Зарегистр. 15-07-2002 | Отправлено: 13:35 10-02-2003
max_well



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian
несомненно
 
кстати, вопрос по теме: многие прочитали, сказали, что впечатлились, а изменила ли эта книга хоть чуть-чуть взгляд на мир?
как я понимаю, некоторым да, но как?

Всего записей: 83 | Зарегистр. 31-08-2002 | Отправлено: 08:59 11-02-2003
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
max_well
Интересный у тебя ник....

Цитата:
а изменила ли эта книга хоть чуть-чуть взгляд на мир?
Книга эта делает взгляд на мир свободнее, частично освобождает от боязни мира, даёт артистичность.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 09:56 11-02-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
max_well, соглашусь с WebDi. И еще, пожалуй, заставляет думать - о религии, вере и мироздании.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 10:17 11-02-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru