Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

nemorino75

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Божиж мой. сколько тут понаписано...Прямо не роман, а новая библия.Это наверно единственная книга Булгакова, которую я недолюбливаю, что всегда вызывает активный протест моих знакомых.Двое мне её даже презентовали, в надежде, что я проникнусь
У меня почему то сильное подозрение, что Миша написал эту книжку, когда на игле плотно сидел или использовал гон из этого периода своей жизни. Но народу, похоже,  
нравиться изысквать в ней сокровенный смысл(для каждого свой)А по мне всё это просто полунаркоманский бред.Грубовато, но уж как есть.Интересно, есть ли на форуме люди, разделяющие мой взгляд(хотя бы частично).Протестантов я в достатке наслушался в реальной жизни.

Всего записей: 714 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 03:44 03-01-2005
DIMICH



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nemorino75
Молодец я с тобой согласен что это бред нара но вот хорошо роскрученый бред

----------
Ыыыычь

Всего записей: 1363 | Зарегистр. 06-03-2004 | Отправлено: 15:51 03-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Молодец я с тобой согласен что это бред нара но вот хорошо роскрученый бред

Лукьяненко, Перумов, Панов etc. пишут "хорошо роскрученый бред".
А МиМ - это классика русской литературы, можно по-разному к ней относится, но не понимать этого - по меньшей мере наивно.
Хотя... может, стоит чуточку повзрослеть, а там видно будет?

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 21:49 03-01-2005 | Исправлено: Monstrometer, 11:45 06-01-2005
nemorino75

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Monstrometer
Все перечисленные авторы. для большей части людей не более чем вагонно трамвайное чтиво.
Никто не пытается изыскать в них сакральный смысл(или почти никто), тут я вполне согласен,  но записывать МиМ в классику тоже не стоит.Это из той литературы. которая вряд ли когда нибудь станет классикой.Это что то вроде подзатянувшегося эпизода заумного этетства(не вполне точно, но лучшего не не могу придумать)15-20 лет - совковая эпоха уйдёт в туман и большая часть молодых не будут это читать.Моё личное мнение, конечно.А мне, похоже, взросление в ближайшее время не грозит, что не так уж плохо    

Всего записей: 714 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 01:52 04-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но записывать МиМ в классику тоже не стоит.Это из той литературы. которая вряд ли когда нибудь станет классикой.Это что то вроде подзатянувшегося эпизода заумного этетства(не вполне точно, но лучшего не не могу придумать)15-20 лет - совковая эпоха уйдёт в туман и большая часть молодых не будут это читать.

Можно долго спорить на тему классика МиМ или нет, тут просто надо определиться с терминологией, возможно под словом "классика" мы понимаем разные вещи.
А то, что вы принимаете за "заумное эстетство" таковым на самом деле не является. Булгаков, на мой взгляд, писал для читателя, который как минимум знаком с Библией и "Фаустом" Гете, без знания которых понять эту книгу затруднительно, если вообще возможно. Что касается рассуждений о связи с совковой эпохой - можно пойти дальше и то же самое сказать о "Войне и мире", "Братьях Карамазовых" etc., т.е. большая часть молодых (читай невежественных, чтобы не сказать безмозглых) это читать не будет, потому как "заумное эстетство", то ли дело "вагонно-трамвайное чтиво" - читай на здоровье, ни одной мысли не наблюдается, как раз то, что нужно молодым, так и поделом им, пусть Лукьяненку читают
Но, слава богу, всегда найдутся люди, которым желательно получать от чтения нечто большее, чем пустое пережевывание очевидного, вот тут как раз МиМ пригодится

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 16:29 04-01-2005 | Исправлено: Monstrometer, 11:46 06-01-2005
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nemorino75
Цитата:
записывать МиМ в классику тоже не стоит.Это из той литературы. которая вряд ли когда нибудь станет классикой.Это что то вроде подзатянувшегося эпизода заумного этетства(не вполне точно, но лучшего не не могу придумать)15-20 лет - совковая эпоха уйдёт в туман и большая часть молодых не будут это читать.Моё личное мнение, конечно.А мне, похоже, взросление в ближайшее время не грозит, что не так уж плохо  
А что тогда, простите, записывать в классику?
Заумное эстетство? Ну, заумное - это как кому, у кого какой ум... Но эстетсов где ты тут нашел??? А насчет, что большинство молодых не будет это читать - так это самое большинство сейчас Пушкина, Толтого, Достоевского, Уайльда, Моэма, Харпер Ли тоже не читает... Разве от этого они перестали быть классикой?


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 18:42 04-01-2005
Pups



Классический Пупс
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не вдаваясь в классику/не классику...
давненько уже попалось издание МиМ (жаль, издательство не записал/не запомнил) с огромаднейшим предисловием/послесловием, в коем буквально каждый абзац/шаг/поворот обьяснялся от чего/почему/зачем/откель.. отчего фагот, фиолетовый плащ.. т.д.
могет кто скажет, что это за издание было? весьма интересное.. некоторые ходы и сам тогда не знал

Всего записей: 1193 | Зарегистр. 20-10-2001 | Отправлено: 19:00 04-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nemorino75

Цитата:
Божиж мой. сколько тут понаписано...Прямо не роман, а новая библия.

Я с тобой согласен. Это не Библия, маленькая духовная отдушина для голодных, в прямом и переносном смысле, советских интеллектуалов... И до романов Достоевского этому эстетствующему футуризму очень далеко...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:48 04-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
буквально каждый абзац/шаг/поворот обьяснялся от чего/почему/зачем/откель.. отчего фагот, фиолетовый плащ.. т.д.

http://www.bulgakov.ru/

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 00:00 05-01-2005
nemorino75

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
To Monstrometer
Не надо перехваливать.Не знаю на кого рассчитывал книгу Михал Афанасьевич, но большинство её защитников(а я их встречал изрядно)о библии имели очень смутное представление.С Фаустом, вероятно, дело обстояло несколько лучше.Народ мог приводить цитаты типа "Ах Мефистофель, злобный искуситель, он Маргаритку искусил"
(попрошу не принимать на личный счёт)Невежественные и безмозглые вещи разные, типа, как алкоголик и Даун.Да уж...Чего чего, а очевидное в книге найти непросто, как и на картинах Шагала и Кандинского(к примеру)Не знаю почему, но эта книга у меня ассоциируется с ними и им подобными.Вероятно всё имеет явное отношение к психиатрии...
То Sebian
Я ведь говорил, что уверен в зауми. а в эстетстве не вполне(просто ничего лучшего на тот момент в голову не пришло)Классика у каждого времени отличается.Что то добавляется, что то отходит в сторону.Со временем официальный список пухнет, но кроме того есть желания и взгляды читателей какого то определённого периода.А они разные...Кто то в прошлом почитывал похождения Ната Пинкертона, а сейчас читают про ночной патруль.Но есть поклонники и другой литературы.Авторы, которых ты перечислил, при всех своих личностных особенностях(эпилептик, пара голубых)писали достаточно предметно(и глубоко при этом)не слишком впадая в какие то сюрреалистические фантасмагории(или не впадая вовсе)За исключением, пожалуй, Уайльда.С Булгаковым случай особый.Медицинское образование + практика
дающие изрядный материалистический взгляд на мир и злоупотребление морфушей, вещью тяжёлой(это вам не Уайльдовские эпизоды с гашишем)Взбаламученное время нарождающегося и развивающегося совка.И на этом фоне смесь библейских эпизодов с Фаустом + сюрреалистическо шизоидный довесок из окружающего совкового мира.Не слишком ли гремучая смесь?Так и появилась эта книга.Кто то что то в ней изыскивает, а не слабая часть просто тусуется рядом.Это модно, это современно.(к вопросу об эстетизме, в данном случае псевдо)Так или иначе культовый статус книги чересчур раздут(литературный сюрреализьм в моде )Мдааа...Пожалуй я увлёкся.
PS.Тема, однакож встряхнулась      
 
     

Всего записей: 714 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 08:59 05-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не надо перехваливать.Не знаю на кого рассчитывал книгу Михал Афанасьевич, но большинство её защитников(а я их встречал изрядно)о библии имели очень смутное представление.С Фаустом, вероятно, дело обстояло несколько лучше.Народ мог приводить цитаты типа "Ах Мефистофель, злобный искуситель, он Маргаритку искусил"

Последнее, в чем нуждается творчество Булгакова - это мои похвальбы и защита, даже не собирался этим заниматься. В конце концов, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево, не нравится МиМ - читайте что нравится, мне-то что за печаль? Про шизоидные довески - это больше к Достоевскому, кстати.
 
PS Про "безмозглых" - это я погорячился, не имел в виду обидеть или оскорбить, приношу свои искренние...

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 11:32 05-01-2005 | Исправлено: Monstrometer, 11:33 05-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Monstrometer

Цитата:
 Про шизоидные довески - это больше к Достоевскому, кстати.

У Достоевского как раз в этом плане  всё нормально... Поэтому не нужно на него булгаковские стрелки переводить..

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:05 05-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У Достоевского как раз в этом плане  всё нормально...

"Нормально" - имеется в виду в изобилии?
_http://www.medmedia.ru/psyhiatric/shiso/a3811121

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 12:49 05-01-2005 | Исправлено: Monstrometer, 12:52 05-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Monstrometer
Может быть некоторые герои Достоевского и шизофреники и сам он был эпилептиком, но вот книги его вполне адекватны, чего не скажешь про Булгакова...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:06 05-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Может быть некоторые герои Достоевского и шизофреники и сам он был эпилептиком, но вот книги его вполне адекватны, чего не скажешь про Булгакова...

Тут надо разобраться, чему адекватны книги Достоевского. Может и адекватны
Люди разные, кто-то, возможно, и не скажет про Булгакова, а я - скажу (уверен, что не окажусь в одиночестве с этим заявлением). При этом мне не хотелось бы сравнивать творчество Достоевского с творчеством Булгакова, кит слона не победит
Хотя по шизе Федор Михайлович безусловно бьет все рекорды

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 14:53 05-01-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Monstrometer

Цитата:
 кит слона не победит  

Аллегория совсем неудачная... Творчество Достоевского может быть и слон, но вот сюрреалистической  Моське Булгакова на него лаять неуместно...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 16:06 05-01-2005 | Исправлено: rater2, 16:07 05-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Аллегория совсем неудачная... Творчество Достоевского может быть и слон, но вот сюрреалистической  Моське Булгакова на него лаять неуместно...

Содержательный диалог у нас получается!

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 16:26 05-01-2005
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Однако, здравствуйте
Смотрю, любимая тема живет - это радует.
 
nemorino75

Цитата:
Божиж мой. сколько тут понаписано...Прямо не роман, а новая библия.  

Понаписано - значит, книга неоднозначная и вызывает интерес в массах. Разумеется, о новой "библии" в стране победившего атеизма речь не идет. Да и если провести опрос по содержанию Библии среди населения России, результаты будут весьма неутешительны, так что оставим Священное Писание в покое
 

Цитата:
У меня почему то сильное подозрение, что Миша написал эту книжку, когда на игле плотно сидел или использовал гон из этого периода своей жизни.  

А сам подозревающий свечку держал, наверное, чтобы Булгакову иглу было лучше видно =)))) Не иначе...
Интересно было бы услышать твою версию насчет Льюиса Кэрролла, к примеру. Автора "Алисы в стране чудес", напоминаю на всякий случай
 
Вообще-то существует такой феномен, как творческое воображение, фантазия... не слышал? Именно благодаря ему мы читаем не только "производственные" романы в духе соцреализма, что было бы ужасно скучно. В свое время литературная критика сильно возбудилась по поводу "Гиперболоида инженера Гарина", кричали "бред! автора в психушку!" - жаль, не дожили до эпохи лазеров, иначе имели бы нынче бледный вид.
 

Цитата:
Но народу, похоже, нравиться изысквать в ней сокровенный смысл(для каждого свой)

"Нравится" - в 3-м лице единственного числа пишеТСЯ без мягкого знака. Раз уж мы о русской литературе говорим, то следовало бы... Впрочем, не суть
 
Назначение  литературного произведения и состоит в том, чтобы побуждать людей на поиски сути, смысла etc. И очень хорошо, если в одном случае -  
 

Цитата:
маленькая духовная отдушина для голодных, в прямом и переносном смысле, советских интеллектуалов

 
для других это классика:
 

Цитата:
Булгаков, на мой взгляд, писал для читателя, который как минимум знаком с Библией и "Фаустом" Гете, без знания которых понять эту книгу затруднительно, если вообще возможно.  

 
- для некоторых "МиМ" - комическое произведение, а мой оппонент двумя страницами раньше усматривал в нем восхваление всего бесовского... Опять же, сколько абсолютно различных версий спектакля по этой книге поставлено - не счесть. Я лично видела два. Сейчас снимают одноименный фильм. Интерес очевиден, по-моему. А что имел в виду сам автор - это вообще неважно Тем более что мы этого никогда и не узнаем с достаточной достоверностью, ведь так?
 
А записывать в психи/наркоманы Шагала, Кандинского и Булгакова только на том основании, что "не понял, чё они имели в виду" или просто не захотел думать - это как минимум самонадеянно. Сразу хочется спросить: "А судьи кто?" (С)


----------
Люблю интеллигента ;)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 17:11 05-01-2005
Monstrometer

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
leona
Сударыня, не читали, случаем, "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова? Если читали, то как понравилось? Очень он там интересно, на мой взгляд, пофантазировал на тему МиМ и Библии.

Всего записей: 77 | Зарегистр. 28-10-2004 | Отправлено: 17:30 05-01-2005
leona



Advanced murka
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Monstrometer
Случаем читала Интересный труд.
 

Цитата:
"начальник тайной стражи" Афраний - это всего лишь ершалаимская маска Сатаны
- действительно спорно
 
Но не кажется ли мсье, что значение истории Иешуа Га-Ноцри в пропорции к судьбам остальных героев романа несколько преувеличено?  
Конечно, вопрос веры и индивидуального выбора, на чьей стороне быть - света или тьмы - это важно. Но если бы в книге он был центральным, то имхо собственно Мастера и Маргариту можно бы было просто удалить без ущерба для основной идеи...

----------
Люблю интеллигента ;)

Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 17:49 05-01-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru