Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

COH



Шаман из Ижевска
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Eguar
 
тут одна проблема... Свидетельств о плохом влиянии от читателей -- нет. Без всяких выводов, просто факт.
 
Вполне возможно -- что процесс чтения ничего не приносит плохого, ибо незачем Булгакову всех читателей травить. Если брать в расчёт нечистую силу, если б они не хотели распространения романа -- им проще было б сделать что-нибудь с самим автором.  
К тому ж процесс чтения -- это сопереживание только лишь.  
 
А мы имеем дело с попытками экранизации и постановки -- то бишь игрой (кстати, неискренное чувство и действие, в отличие от искренного сопереживания). Попытками вжиться, стать на время самими героями.  
 
И тут становится полегче: либо Булгаков хотел, чтобы его роман только прочитали, ибо писал он его для этого именно, может, он не любил театр и всё это лицедейство, может, только при внимательном вдумчивом чтении оказываются во внимании все детали, помогающие расшифровать текст и прочесть истину. Либо нечистые силы хотели этого.  
 
 
В любом случае -- мысль моя такова, что от чтения вреда не может быть -- не надо никому.
А вот попытки стать хоть на время Воландом и другими мистическими персонажами -- может быть плачевна.

Всего записей: 3355 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 12:12 21-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
COH
Ну спасибо тебе, что ты нас всех успокоил...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:27 21-07-2005
Eguar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2  Рано радуетесь
COH  Может и так, но исследовать мотивы нечистной силы - дело неперспективное...

Цитата:
К тому ж процесс чтения -- это сопереживание только лишь
Этого мало? Имхо зависит от дозы. Человек может выпивать по ведру пива в день, но долго так не протянет. Может выпивать по три литра, но через некоторое время он станет другим: увеличатся сердце, печень и живот. Он, конечно, будет полагать, что это возрастное. Читатель может просто не замечать дрейфа своих принципов.
Если в случае с Варлей и Гоголем имеет место рвение молодой актрисы, то с Булгаковым сложнее. Он создал привлекательный образ известному брэнду, а сознание такая вертлявая штука.., нет-нет да и вообразишь себя каким-нибудь Скайуокером. Поэтому о галошах забывать никак нельзя.
 
 
 

Всего записей: 60 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 11:17 22-07-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Eguar
Я так понимаю, предлагаете предать анафеме Булгакова за то, что посмел красиво выписать "буку-бяку"?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 06:20 24-07-2005
Eguar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Отнюдь. Реноме Булгакова вообще не рассматривается, хотя имхо эстетизация зла - не есть хорошо. Просто хотел обратить внимание почтенной публики, что беллетристика способна воздействовать на человека не только вербально. И, строго говоря, литература - не исключение в этом смысле.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 09:46 25-07-2005 | Исправлено: Eguar, 09:48 25-07-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
лучше задумайтесь как от Донцовой народ спасти.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 09:56 25-07-2005
Eguar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Беда не в том, что много донцовых, а в том, что мало булгаковых. Но так всегда было.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 13:20 25-07-2005 | Исправлено: Eguar, 13:22 25-07-2005
COH



Шаман из Ижевска
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
эстетизация зла - не есть хорошо

по поводу "17-ти мгновений весны" есть задумки в этом роде?-)

Всего записей: 3355 | Зарегистр. 26-04-2002 | Отправлено: 14:15 25-07-2005
Eguar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Старину Мюллера, Вовочку и Серого Волка просьба не предлагать.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 17-06-2004 | Отправлено: 16:31 25-07-2005
Zveryok



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
... рекомендую поклонникам Мастера и Маргариты почитать  "Киевские ведьмы.Меч и Крест" Лады Лузиной  ... книга написана в том же духе только на более современный манер...

Всего записей: 69 | Зарегистр. 06-01-2005 | Отправлено: 00:47 26-07-2005
imonah



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Zveryok

Цитата:
Лады Лузиной

??? Все что связано с этой дурой читать не буду принципиально. Как только язык повернулся ее с Булгаковым сравнивать?

----------
Не относитесь к жизни слишком серьезно, вам все равно не уйти из нее живым :)

Всего записей: 1376 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 03:50 26-07-2005
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я вообще, если честно, не совсем понимаю, когда о ком-то говорят "современный Булгаков", "Толстой 21-го века"... Нет таких и не будет. Никогда!

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 04:56 26-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian
Таких может и не  будет... будут ещё и лучше...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:16 26-07-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
беллетристика способна воздействовать на человека не только вербально.
- Если на то пошло, то единственный выход - менять литературу в сторону американских надписей на упаковках "осторожно, горячо, осторожно, холодно, осторожно, несьедобно", потому как если что-то есть возможность понять неправильно, обязательно найдутся люди, которые это так и поймут (С) законы мерфи
Следствие: если что-либо понять неправильно невозможно - всё равно поймут неправильно.  
 
 Так что, выбирайте - или надписи для дебилов и потребительских террористов (не мой термин), или литература. Я выбираю второе.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 17:13 27-07-2005
RiDer



Funky Soul
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Звеняйте, что вклиниваюсь, но подфортила возможность прочитать произведение, которое мне советовали многие люди, причём перечитывавшие его на несколько раз)  
Впечатления очень разные, но понравилась концовка очень.  Таки оно было запрещено. ибо там идёт проповедь ли закос в Библию ли?  
Хоть узнал откуда эта фраза про "починяю примус " Бегемота)

Всего записей: 6332 | Зарегистр. 11-10-2003 | Отправлено: 21:41 27-07-2005
vitls1



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мастер и Маргарита, даже не знал что такая тема есть. Любимая книга неизвестного писателя, в смысле что больше ничего у него не читал. Читал раза четыре, каждый раз новые впечатления. В первый раз просто восторг, во второй грусть, в третий радостно на душе стало и светло, в четвертый просто тепло как от встречи со старым знакомым. Периодически всплывают в разговоре фразы из книги. В общем культ какой то

Всего записей: 307 | Зарегистр. 02-06-2002 | Отправлено: 23:02 08-08-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наверняка уже было озвучено, что MиM не только и не столько интересен о чем, сколько КАК написан. Это же просто пЭсня. Вкупе с многослойным содержимым имеем, разумеется, термоядерную вещь. Кстати, у меня одного Булгаков ассоциируется с Девидом Линчем? Такое же необъяснимо интересное само изложение, представление, нечто понятное подсознательно.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:15 08-08-2005
Evgenij

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для наилучшего понимания авторского замысла и становления романа, советую прочитать или хотя бы ознакомиться с начальными вариантами, их достаточно много:
1. Черный маг (1928-1929)
2. Копыто инженера (1928-1929)
3. Великий канцлер (последняя редакция (1934-1936)
4. Князь тьмы.
5. Понтий Пилат
Две редакции не имели названий и только потом появился РОМАН, который мы здесь обсуждаем.
Довольно любопытно наблюдать за изменениями персонажей, как внешними (вплоть до фамилий), так и внутренними, изменениями финальной главы, да и образ Воланда изменился достаточно заметно. Неизменен, за исключением мелочей, пожалуй остался только образ Маргариты.
Что еще интересно, многослойность, в основном, появилась только в финальной редакции.
Почему - теперь наверное никто не скажет, это знал только МАСТЕР. Может считал что вставная часть достаточно хорошо выписана, может хотел обойтись без нее.
Найти эти варианты, покрайней мере в Москве, не составит труда-в одном из многих собраний сочинений, дабы не делать рекламы, издательства перечислять не буду.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 22-12-2001 | Отправлено: 09:46 12-08-2005
Datacopy



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Первый раз прочитала в 13 лет. Много раз перечитывала. Приятное свойство  - каждый раз замечаешь что-то новое, на что раньше (в силу возраста) просто не обращала внимания. минус - НЕ МОГУ читать про Пилата. Вообще.

Цитата:
И тут становится полегче: либо Булгаков хотел, чтобы его роман только прочитали, ибо писал он его для этого именно, может, он не любил театр и всё это лицедейство, может, только при внимательном вдумчивом чтении оказываются во внимании все детали, помогающие расшифровать текст и прочесть истину. Либо нечистые силы хотели этого.

Не припомню чтобы Булгаков однозначно высказывался на эту тему.  
Любая более или менее популярная книга рано или поздно удостаивается экранизации. Или постановки в театре. Я не склонна мистифицировать, посему неважное качество что спектаклей, что фильмов приписываю скорее непрофессионализму постановщиков и режисеров. Немаловажный факт - нам очень сложно судить о той или иной экранизации, потому что все что расходится с нашим представлением - не-то. Хороший режисер умеет настроить зрителя на то как он это видит, а не вызывать резкую негативную реакцию "а я себе все не так представлял..." Вот и весь фокус. Я закончила, господа. Спасибо.

Всего записей: 88 | Зарегистр. 20-06-2005 | Отправлено: 11:25 12-08-2005
cob



Кроткий лев
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Мастер и Маргарита" (частично) - пересказ Евангелия в то время, когда за это убивали ...
 
---

----------
Говоря об интеллектуальном уровне, стоит помнить, что они пытаются оскорбить нас, называя имперцами.

Всего записей: 2941 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 11:50 22-08-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru