Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

georgesyn926



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемый  господин crackcrack. Можно ли уточнить у Вас смысл фразы
Цитата:
что ни слово - то мимо.  
Вы хотите сказать что в ссср атеизм не был принят как часть государственной идеологии ?
 
Природный мистицизм (точнее религиозный мистицизм)  или ,другими словами, связь (единение) с Богом и божественными силами, действительно является природой человека, так как человек есть творение Божие.
 
 
 
Добавлено:
Уважаемый господин Alexikit. Если говорить коротко, то этот роман пропагандирует такую духовность, которая является воинственной по отношению к Богу и самоубийственна для души и тела человека. Такая вот "темная духовность" напрямую ведет человека к гибели .

Всего записей: 23 | Зарегистр. 20-01-2009 | Отправлено: 15:59 29-10-2009
lmnsv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexikit
Булгаков не придерживался Православия (хотя очень хорошо его знал). Как ВРАЧ он  отошел от Традиционной Религии. Но  полемика  на рубеже 19 -го века,  Христос  - человек  или  богочеловек,  его интересовала (см. Э. Ренан «Жизнь Иисуса»). Он выработал свою концепцию и включил ея в роман.
Оная  очень далека от взглядов РПЦ, хотя и  близка Протестантской точке зрения (есть где-то лекция А.И. Осипова на эту тему).  
 
 P.S. хорошая книга по истории создания романа:
 
Л. Яновская (она много времени провела с последней женой Булгакова)
ПОСЛЕДНЯЯ КНИГА
или
Треугольник Воланда.
http://kotlet.net/rukopisi/main_yanovsk.htm

Всего записей: 47 | Зарегистр. 15-05-2003 | Отправлено: 16:30 29-10-2009 | Исправлено: lmnsv, 16:37 29-10-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
georgesyn926

Цитата:
Уважаемый  господин crackcrack. Можно ли уточнить у Вас смысл фразы  
Цитата:
что ни слово - то мимо.  
Вы хотите сказать что в ссср атеизм не был принят как часть государственной идеологии ?  

можно без господин.
начало вашего текста
Цитата:
В условиях советской бездуховности и господства гнусного атеизма, советские  

атеизм был, но ничего гнусного в этом нет. Более того, благодаря этому отсутствовали столь ярко выраженные разногласия между конфессиями, приводящие сегодня к крайним последствиям.
Насчет бездуховности - это тоже не более  чем ваше IMHO. Бездуховность и безнравственность, эгоизм etc и все, что столь не характерно для россиянина - это черты современности
 
Добавлено:
 
Цитата:
Уважаемый господин Alexikit. Если говорить коротко, то этот роман пропагандирует такую духовность, которая является воинственной по отношению к Богу и самоубийственна для души и тела человека. Такая вот "темная духовность" напрямую ведет человека к гибели

те это противоречит как советской идеологии, так и православию, да и любой другой религии

----------
В споре рождается истина.Будь она проклята©Стругацкие
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их молчаливого согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3818 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:47 29-10-2009
Alexikit

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lmnsv
Большое спасибо за ссылку.  
Согласна с тем, что в роман Булгаков включил свою концепцию, и мне кажется он подошел к этому вопросу именно с человеческой точки зрения, а не с религиозной, тоесть человек должен быть духовной личностью вне зависимости от религии.
С Протестанизмом фактически не знакома. Если Вам вдруг попадется ссылка на упоминаемую лекцию А.И. Осипова, буду очень признательна.

Всего записей: 79 | Зарегистр. 01-04-2009 | Отправлено: 12:21 30-10-2009
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И, наконец, в ХХ веке расшифрованная тайнопись последнего романа М.А.Булгакова говорит нам снова о Григории Саввиче Сковороде. Знаки, указывающие на Сковороду, рассыпаны в романе повсюду.
 
Евгения Хилькевич. Опыты литературного анализа романа М.Булгакова "Мастер и Маргарита"

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 21:52 30-10-2009
vladk1973



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dneprcomp
Мне почему то кажется, что о Сковороде Булгаков думал меньше всего...
 
Кстати, по теме Долгожданная опера Александра Градского, которую он писал с 1979 года

Всего записей: 672 | Зарегистр. 23-03-2005 | Отправлено: 12:08 03-11-2009
dneprcomp



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladk1973

Цитата:
о Сковороде Булгаков думал меньше всего

Скорее всего так. Просто привел как пример, что при желании можно найти и притянуть все что угодно.

Всего записей: 3905 | Зарегистр. 31-03-2002 | Отправлено: 09:20 04-11-2009
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
у человека похоже был комплекс - у него все золотое - и луна и облака

----------
В споре рождается истина.Будь она проклята©Стругацкие
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их молчаливого согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3818 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 09:37 04-11-2009
lmnsv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Alexikit
Сайт Осипова
http://www.aosipov.ru/
По протестантизму
http://www.aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie_2000.html
Церковь у нас и на Западе:
http://tv.radonezh.ru/audioarhiv01/osipov/
 
В какой из лекций говорится о М.А. Булгакове уже не вспомню.
 
Вот вышла книга Сергий Новиков  «Мастер и Маргарита» глазами православного священника
http://www.verav.ru/common/readround.php
Ея  интересно почитать (пока не нашел в Сети)
 
Здесь "Мастер и Маргарита. За Христа или против?    " диакон Андрей Кураев (еще не читал)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&func=fileinfo&id=11
http://lib.rus.ec/b/150709
 

Всего записей: 47 | Зарегистр. 15-05-2003 | Отправлено: 14:53 05-11-2009
Alexikit

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
lmnsv
Спасибо, большое.

Всего записей: 79 | Зарегистр. 01-04-2009 | Отправлено: 12:19 06-11-2009
huginn1



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Булгаков не придерживался Православия (хотя очень хорошо его знал). Как ВРАЧ он  отошел от Традиционной Религии. Но  полемика  на рубеже 19 -го века,  Христос  - человек  или  богочеловек,  его интересовала (см. Э. Ренан «Жизнь Иисуса»). Он выработал свою концепцию и включил ея в роман.  
Оная  очень далека от взглядов РПЦ, хотя и  близка Протестантской точке зрения (есть где-то лекция А.И. Осипова на эту тему).    
 
 P.S. хорошая книга по истории создания романа:  
 
Л. Яновская (она много времени провела с последней женой Булгакова)  
ПОСЛЕДНЯЯ КНИГА  
или  
Треугольник Воланда.  
http://kotlet.net/rukopisi/main_yanovsk.htm
В вопросах религии,Лидия Марковна из Тель-Авива не выдерживает критики.
 
Добавлено:
Хотя согласен,религиозные взгляды Булгакова были далеки от православия,но равно далеки и от иудаизма.

Всего записей: 285 | Зарегистр. 21-03-2008 | Отправлено: 11:21 14-11-2009 | Исправлено: huginn1, 11:23 14-11-2009
vladk1973



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Яновскую начал читать - книга обещает быть интересной, посмотрим
У Кураева в книге есть приложение - то самое доказательство существования бога от Канта. Познавательно.

Всего записей: 672 | Зарегистр. 23-03-2005 | Отправлено: 18:39 14-11-2009
lmnsv

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vladk1973
 
 

Цитата:
lmnsv
 
 
Цитата:
Книгу сию читал
 
Я не поддерживаю, и не осуждаю автора этой книги. Мне просто интересна его точка зрения, как, собственно, служителя религиозного культа. В связи с этим, интересно так же, что автором были проведены кропотливые изыскания и сделаны далеко идущие выводы
Не согласен с большинством его постулатов, но на МM стал смотреть по-другому.

 
Приношу извенения. Читаю Кураева - очень интересно.
Бес попутал, я имел ввиду тупую книжку А. Зеркалова "Этика Михаила Булгакова"
 
Добавлено:
Очень хороша идея Кураева о редакциях МиМ. Отметьте, что в предыдущих редакциях никакого Мастера и никакой Маргариты в названии нет - только ВОЛАНД. Кураев приводит дневниковую запись жены, в которой та перед смертью МАБ обещает отредактировать роман, так чтобы его можно опубликовать.  Последняя редакция - это ни что иное, как совместное редактирование - округление углов,, иносказание - с целью прижизненной публикации. Посему лучшие и наиболее близкие к замыслу МАБа - это более ранние редакции.
 
Добавлено:
Мне всегда казалось, что слащавый эпилог противоречит замыслу автора и  взрывает четкую структуру романа (Москва - Иерусалим) - является поздней конструкцией. Без оного нравоучения роман только выигрывает

Всего записей: 47 | Зарегистр. 15-05-2003 | Отправлено: 21:00 16-11-2009
vladk1973



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
lmnsv

Цитата:
Отметьте, что в предыдущих редакциях никакого Мастера и никакой Маргариты в названии нет - только ВОЛАНД.


Цитата:
Посему лучшие и наиболее близкие к замыслу МАБа - это более ранние редакции.  

Да, у Яновской эти постулаты выведены еще более ярко. Приведены примеры того, как были "восстановлены" тексты из разорванных черновиков, насколько они были искажены. Да, Мастера и Маргариты не было очень долго, вплоть до 1932-го года, и даже когда появилась Маргарита, вместо Мастера был либо "поэт", либо безликий "я". Если взять во внимание, что как раз в октябре 1932-го Булгаков вступает в брак с Е.С.Шиловской, то становится понятно появление любовной линии в романе.
PS В качестве "метки" в черновиках Булгаков кое где называл героя Фаустом. Кураев вывел отсюда четкую последовательность: Иов -> Фауст -> М&М
 

Всего записей: 672 | Зарегистр. 23-03-2005 | Отправлено: 08:34 17-11-2009
mugil_cephalus

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Здесь "Мастер и Маргарита. За Христа или против?    " диакон Андрей Кураев (еще не читал)  

читал, мне понравилась
 
еще интересное чтение - читал переписку булгакова (лежал в больнице с аппендицитом - решил перечитать в энный раз - напротив сосед по палате тоже с аппендицитом и тоже решил читать ММ, только вперый раз - поменялся с ним книгами - у меня был только роман - у него с "нагрузкой" - переписка, особенно интересны 20-ые годы: эпистолы интеллигента в смутное время - напоминает худ. образ доктора живаго пастернака)
 
моя точка зрения, что, как и у всех значительных произведений, в романе безусловно множество тем, но всегда присутствует главная, стержневая тема, на которую "нанизываюится" прочие: религиозная тема не главная - это только отражение религиозных взглядов автора, любовная - тоже, - потому что ей уделено слишком мало "места", сатирическая буффонада сатанинской антитроицы - это лишь инструмент в умелых руках писателя (высмеивание оппортунизма и, как следствие, обскурантизма, творческой интеллегенции и светских нравов советской "элиты", богемы), вспомним роковые яйца и собачье сердце, хотя, конечно, это была "игра с огнем", заигрывание с темной силой, мейнстримом же проходит тема взаимоотношений (sic!) демиурга и его творения, вспомним того же фауста из фаустониады гете, там тоже проскальзывала тема гомункула, да, политическая тема с аллюзией на сталина - тоже второстепенна (писатель и власть), читал письмо (одно или два их кажется было) булгакова сталину, короче говоря, как и фаустониада (продажа души дьяволу в обмен на что-либо), начавшаяся конечно не с гете, а задолго до него, еще в античности, - одна из основных мировых тем в худлитературе, - тема взаимозависимости автора и создания, вспомним гоголя, сжигающего свое творение, - которая тоже дебютировала не у николая васильевича, а так же - в античные времена, как одно из основных фикш направлений, что, - не сколько последствиями со стороны социума отражается на авторе его произведение (как остракизм и обструкция советской цензуры), сколько душевная и духовная диффузия демиурга и его персонажей, которые "оживают" и уже начинают "жить" собственной жизнью, что автор уже не полновластный повелитель над своими творениями, что просто так от них не избавишся - они даже не горят, ни у гоголя, ни у мастера, ни у гете (вспомним написание страданий молодого вертера)

Всего записей: 1072 | Зарегистр. 07-09-2009 | Отправлено: 21:31 18-11-2009 | Исправлено: mugil_cephalus, 12:16 01-12-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » "Мастер и Маргарита"

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru