Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Станислав Лем

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Esc

Цитата:
Это не объяснение. Это теория.  

Думаю, что здесь уже просто вопрос терминологии. Не буду спорить, как это называть, но то, что Лем дает объяснение/теории мне нравится.  
Про две теории в "расследовании", каюсь забыл. Одну помню, про статистические отклонения. Или я вообще книгу перепутал?   Чтобы лучше подковаться, иду перечитывать собрание сочинений.

Всего записей: 451 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 17:39 14-01-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Esc
Перечитал "Расследование" и понял, какая великая штука - склероз: читал как-будто заново. Беру свои слова назад. Действительно, версий много. Другое дело, что у меня осталась неудовлетворенность, но это уже мои проблемы. Но читал - не мог оторваться.

Всего записей: 451 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 17:13 15-01-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Dust

Цитата:
Ребят подскажите мне такую штуку. Давным давно читал Лема, там был такой сюжет как друг приходит к ученому - у него на полках лежат цилиндры. ОН спрашивает - что это. Ему отвечают - мозги, тот - как мозги? Ну как - видишь они связанны между собой, каждому поступают сигналы как от органов чуств и им кажется, что они находятся в реальном мире... Вобщем замуть как у матрицы, только на много лет раньше. Не напомните - как ЭТО называется? Очень хочу перечитать, а не помню  

 
По-видимому, речь идет о первом рассказе серии "Из воспоминаний Ийона Тихого". Вот цитата из него (цит. по С. Лем Собр. Соч. в 10 томах, том 7, изд. "Текст" 1994, стр. 300).  
 
...Слушайте, Тихий. В этих ящиках находятся самые совершенные электронные мозги, какие когда-либо существовали. Знаете, в чем состоит их совершенство?
— Нет, — честно ответил я.
— В том, что они ничему не служат, абсолютно ни к чему не пригодны, бесполезны... Словом, это воплощенные мной в реальность, облеченные в материю монады Лейбница...
Я ждал, а он говорил, и его седые усы выглядели в полумраке так, словно у губ его трепетала белесая ночная бабочка.
— Каждый из этих ящиков содержит электронное устройство, наделенное сознанием. Как наш мозг. Исходный материал иной, но принцип тот же. На этом сходство кончается. Ибо наши мозги — обратите внимание! — подключены, так сказать, к внешнему миру через посредство органов чувств: глаз, ушей, носа, чувствительных окончаний кожи и так далее. У этих же, здесь, — вытянутым пальцем он показал на ящики, — внешний мир там, внутри...

Всего записей: 451 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 11:48 17-01-2003
total_loser



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
читаю "магеланово облако"

Всего записей: 150 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 12:22 18-01-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Перечитывая Лема, нашел точную цитату, которую ранее пытался привести по памяти. Она касается метода работы писателя и приводится в его "Автобиографии", открывающей первый том десятитомника.  
 
         Все романы типа "Солярис" написаны одним и тем же способом, который я сам не могу объяснить ... Я и теперь еще могу показать те места в "Солярис" или "Возвращении со звезд", где я во время писания оказался по сути в роли читателя. Когда Кельвин прибывает на станцию Солярис и не встречает там никого, когда он отправляется на поиски кого-нибудь из персонала станции и встречает Снаута, а тот его явно боится, я и понятия не имел, почему никто не встретил посланца с Земли и чего так боится Снаут. Да, я решительно ничего не знал о каком-то там "живом Океане", покрывающем планету. Все это открылось мне позже, так же как читателю во время чтения, с той лишь разницей, что только я сам мог привести все в порядок.  
 
[А вот и еще забавная выдержка из той же книги.]  
 
Пробуя объяснить самому себе и другим свой метод работы, я придумал несколько наглядных сравнений.
1. Корова дает молоко, но оно не возникает из ничего; чтобы ее доить, нужно снабжать ее кормом; так и я должен проглатывать груды "настоящей", то есть не выдуманной мною специально, литературы, хотя конечный продукт столь же мало похож на переваренную духовную пищу, как молоко — на траву.
         2. Подобно тому как обезьяна в психологических экспериментах Кёлера, не сумев дотянуться до высоко подвешенного банана, начинает сооружать помост из разбросанных в беспорядке ящиков и всего, что попадается под руку, так и я упорно и кропотливо сооружаю свой "информационный помост", без которого мне не дотянуться до своего "банана".
         3. Третье и последнее сравнение может показаться слишком уж грубым и примитивным, однако оно неплохо передает суть дела. Как известно, в уборной имеется бачок, который постепенно заполняется водой, а потом достаточно нажать на рычажок, чтобы вода сильной струей стекла вниз. Затем какое-то время бачок остается пустым, и даже самым нетерпеливым дерганьем рычажка нельзя заставить пролиться маленькую Ниагару. Так и у меня, если я не желаю прекращать пополнение своей фиктивной библиотеки, наступает "состояние насыщения", и затем я уже ничего не могу "выудить" у себя в голове -- поставщике информации. "Абсолютную пустоту" — собрание пятнадцати псевдорецензий — я написал чуть ли не за один присест, после чего "бачок опустел". Это сравнение можно попытаться продолжить. Так же как при преждевременном нажатии на рычажок прольется лишь "недоношенная Ниагара", так и я к концу работы над такими книгами, как "Абсолютная пустота", могу, правда, выжать из себя что-то еще, однако качество полученного таким образом текста настолько сомнительно, что эти остатки я откладываю ad acta [в архив].  
 
Прошу прощения за длинную цитату, но думаю, что любителям творчества Лема, это будет интересно.

Всего записей: 451 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 16:28 20-01-2003
total_loser



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
конторой "текст" выпущено?
у меня сейчас лежат два дополнительных тома этого издания.
т.е. уже двенадцатитомник.

Всего записей: 150 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 00:23 21-01-2003
Gladius



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka
Очень точное определение книги и фильма!
Но, мне кажеться, неблагодарное это дело сравнивать книгу и фильм по ней. Это два абсолютно разных направления в искустве. Они не могут быть похожи.
Ни у кому же не приходит в голову сравнивать оперу "Травиата" и книгу, по мотивам которой написанно либретто. Так почему же сравнивают фильмы и книги, и ждут идеального сходства?

Всего записей: 16 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 02:25 21-01-2003
tsa rus



Свой в Доску
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Stratos

Цитата:
Прошу прощения за длинную цитату, но думаю, что любителям творчества Лема, это будет интересно.

Действительно было интересно А цитата не такая уж и длинная

Всего записей: 1432 | Зарегистр. 10-08-2002 | Отправлено: 03:01 21-01-2003
kitaez



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
не спорю. вы говорите о великих книгах, хотя в отношении "Соляриса" я не совсем понимаю претензии к фильму, это два совершенно самостоятельных произведения, хоть и объединенных общей идеей. это все равно, что смотреть на ситуацию под разными углами. естественно они значительно отличаются друг от друга.  
 
советую почитать "Рукопись, найденная в ванной".

Всего записей: 46 | Зарегистр. 02-01-2003 | Отправлено: 22:21 21-01-2003 | Исправлено: kitaez, 22:22 21-01-2003
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gladius
В общем то я их и не сравнивала, а даже наоборот
Stratos
Это в стиле Лема - писать ясно. Хорошая цитата.


----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 22:31 21-01-2003
Gladius



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shatenka

Цитата:
В общем то я их и не сравнивала, а даже наоборот  

 
Прости, возможно неправильно высказался. Высказывание об неразумности сравнения фильма и книги относилось не к тебе, а к тем, кто этим тут пытался заниматься. И касалась не только "Соляриса", а вообще всех экранизаций

Всего записей: 16 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 00:18 22-01-2003
Shatenka



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gladius

Цитата:
Прости,  
... ну что ты...
Тарковский, на самом деле не испортил книгу, экранизировав её, он просто интерпритировал её по-соему, на то он и художник. Но даже рассуждая об этих произведениях, даже сравнивая.... как говорится истина познаётся в сравнении. На фоне одного - проявляется другое.

----------
Ш-ш-ш... спать пора...

Всего записей: 746 | Зарегистр. 08-04-2002 | Отправлено: 01:03 22-01-2003
Gladius



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но даже рассуждая об этих произведениях, даже сравнивая.... как говорится истина познаётся в сравнении. На фоне одного - проявляется другое.

 
Навеяла, интересную мысль. А почему б не сравнить две наиболее хорошо описанные гипотезы об внешнем виде других цивилизаций (опустим всяких монстров из боевиков). Я имею ввиду, то что представители других цивилизаций либо абсолютно нечто другое (океан в "Солярисе"), либо полностью похожи на нас (многие произведения Ефремова).  

Всего записей: 16 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:46 22-01-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
total_loser
Я имел в виду именно этот десятитомник, к которому затем были выпущены два дополнительных тома.

Всего записей: 451 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 11:27 22-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gladius
И где же это у Ефремова сплошь и рядом похожие на нас представители других цивилизаций?
 
Если ты имеешь ввиду "Час быка", то цивилизация Торманса образовалась от земных колонистов. В "Туманности Андромеды" упоминается одна передача по Великому Кольцу с изображением "краснокожей девушки далекого мира". Но это не правило, а исключение:

Цитата:
Вы были правы,  Мвен Мас,  - улыбнулся Дар Ветер, - объявив еще до передачи, что сегодня случится необыкновенное. Впервые за четыреста лет  существования для нас Великого Кольца из глубин Вселенной явилась планета с братьями не только по разуму,  но и по телу.

 
Кроме того, Ефремов чётко осознавал неизбежность различия не только телесного, но и духовного. В "Туманности..." он упоминает ряд передач Кольца, которые невозможно расшифровать из-за другой структуры мышления отправителя (несмотря на единый символический код передач).

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 12:44 22-01-2003 | Исправлено: cloud, 12:48 22-01-2003
total loser



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
тут читая "магеланово облако" понял, что лем кое в чем не прав.
основная научная заморочка там была в том, что жизнь при каких-то скоростях не возможна. это противоречит принципу относительности.
а раньше мне казалось, что лем всегда был наукокорректен.

Всего записей: 150 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 16:50 22-01-2003
cloud



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну нельзя же объять необъятное... Я бы скорее назвал творчество Лема наукоподобным. Он старался недалеко отходить от современных научных представлений, но конечно же  С.Лем не разбирался досконально во всех областях знаний, про которые он писал. Читая например его недавний сборник эссе "Мегабитовая бомба" можно встретить массу нелепостей из области кибернетики и информатики.

Всего записей: 51 | Зарегистр. 05-06-2002 | Отправлено: 17:47 22-01-2003
Stratos

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Магелланово облако" - одно из ранних произведений Лема, и  он сам признается, что был не вполне оригинален и, вообще, считает эту вещь слабой. Поэтому это еще "не совсем зрелый Лем" и можно "простить" ему такие неточности.
Но что интереснее, "зрелый" Лем  мог вообще не обращать внимания на всякие естественнонаучные  ограничения. Например "Кибериада" и все о Тихом.    
Скорее всего так: Когда Лем хотел написать строго, то у него все строго, а когда хотел пошутить - чихал на все законы. И здорово у него получалось!
 

Всего записей: 451 | Зарегистр. 18-12-2002 | Отправлено: 20:54 22-01-2003
Andy820

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
советую почитать "Рукопись, найденная в ванной".
 

А мне эта книга чем-то напомнила, как это не странно,  
Град обреченный, Стругацких..

Всего записей: 134 | Зарегистр. 27-10-2002 | Отправлено: 00:19 23-01-2003
total loser



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
строго не строго, а я редко читал худлит, в которой (как у лема) все правильно. лем молодец, вполне уверенно использует терминологию квантовой механики и пр. но вот в облаке несураз бросился в глаза.
 
если работа и вправду ранняя, то его можно поздравить с заметным прогрессом.

Всего записей: 150 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 02:16 23-01-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Станислав Лем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru