Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Патрик Зюскинд - "Парфюмер"

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Какие у вас впечатления от книги? Я вот еще не дочитал, но... Тяжеловато. Очень натуралистично. Но в то же время очень интересно.
Все же что вы думаете? Какой-то иносказателдьный смысл?

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 17:12 15-11-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давно читал... Даже не помню - понравилось или нет, но штука сильная... Парень ради идеи был готов пойти на все... Методы, конечно, спорные, но для него цель оправдывала средства. Впрочем, он плохо закончил , если мне не изменяет память, его разорвала на кусочки влюбленная в него же толпа? Он там немного перебрал с духами...

----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 01:34 16-11-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
если мне не изменяет память, его разорвала на кусочки влюбленная в него же толпа? Он там немного перебрал с духами...  
la Chance, память тебе не изменяет Так оно и было.
Тут ИМХО не только проблема цель\средство. Проблема любви\ее отсутствия тоже сильно сделана. Особенно в этой вот последней сцене... "Кто-то отрыгнул, кто-то сплюнул косточку. Всем было немного неудобно смотреть друг на друга. Нет, убийцей был каждый из них. Но впервые они сделали что-то из любви"...


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 10:29 16-11-2002
Fialka



Эклерчик
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Читала тоже давно.... осталось впечатление интересной идеи... как легко нас обмануть, управлять нами.... потому что идем туда, куда нас влечет инстинкт, а мы не можем его не слушать.... идем следом но не видим истинных мотивов своих собственных поступков...  
любовь - цинично и зло свели к биохимии....  
ИМХО обидно, однако

Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 12:36 16-11-2002
laska



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Классная вещичка, оч мной любимая. К тому же отличается от всех прочих оригинальностью сюжета. После нее прочла всего Зюскинда, и теперь он один из моих любимых писателей.  Кстати по Парфюмеру сейчас ставится мюзикл с Борисом Моисеевым в главной роли.. мдя. И в Голливуде собираются снимать фильм.. правда трудно представить как они буду передавать ароматы, запахи и ощущения..
 

Всего записей: 475 | Зарегистр. 29-10-2002 | Отправлено: 16:06 16-11-2002 | Исправлено: laska, 16:17 16-11-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Fialka
 

Цитата:
как легко нас обмануть, управлять нами.... потому что идем туда, куда нас влечет инстинкт, а мы не можем его не слушать....  

довольно смелое утверждение, не находишь? Избегай толпы в любом ее проявлении, даже если эта толпа и орет: "Любовь! Любовь!", вот и вся мораль последней сцены, имхо. Конечно, это не так просто, потому что толпа всегда подозрительна, и если ты не с ней, то значит, что ты против нее. Этот Парфюмер был натуральным маньяком, лишенным тормозов, ослепленный собственным даром, он делал лишь то, куда его вел собственный Нос. Замени Нос на любой другой орган, и ничего не изменится.  
 
2 laska
 

Цитата:
по Парфюмеру сейчас ставится мюзикл с Борисом Моисеевым в главной роли..  

 
 

Цитата:
правда трудно представить как они буду передавать ароматы, запахи и ощущения..

а вот это как раз не сложно, во всяком случае, не настолько, как может показаться


----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 00:50 17-11-2002
laska



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance

Цитата:
а вот это как раз не сложно, во всяком случае, не настолько, как может показаться  
.
Да? Хм.. ты же ведь не сможешь почувствовать того что чувствовал Гренуй... Половину сюжета занимают ароматы, их описание..  разве можно заменить все чувства и обоняние простой картинкой в кино?    Это уже будет не то...  

Всего записей: 475 | Зарегистр. 29-10-2002 | Отправлено: 01:44 17-11-2002 | Исправлено: laska, 01:45 17-11-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 laska
 

Цитата:
ты же ведь не сможешь почувствовать того что чувствовал  
Гренуй...  


Цитата:
разве можно заменить все чувства и обоняние простой картинкой в кино

 
 
а этого и не требуется - режиссер создаст идею, аниматоры воплотят ее в жизнь , а каждый увидит то, что он хочет\может увидеть.  


----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 02:55 17-11-2002
Fialka



Эклерчик
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance

Цитата:
довольно смелое утверждение, не находишь?

 
нет не нахожу потому что если знать как действовать на нас на уровне инстинктов или подсознания, кому как больше нравится, то мы ИМХО не сможем сопортивляться, по причине уже указанной... это смысл не только последней сцены...
 
Толпа - всегда остается толпой и по моему это уже общеизвестно, что она опасна....
 
А Парфюмер... уникум и одновременно гений в своем роде и ... а все гении ненормальные по определению...

Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 10:21 17-11-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance

Цитата:
довольно смелое утверждение, не находишь? Избегай толпы в любом ее проявлении, даже если эта толпа и орет: "Любовь! Любовь!"
Я вот тоже не согласен. Мне кажется, Fialka права. Насчет толпы - тоже верно. Но там глубже...


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 12:55 17-11-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Fialka
 

Цитата:
то мы ИМХО не сможем сопортивляться

"смелость" твоих высказывпний заключается в твоей склонности к обобщениям. Кто это "мы"? Вас там что, много? Или ты говоришь от имени всего человечества?
 
2 Sebian
 

Цитата:
Я вот тоже не согласен. Мне кажется, Fialka права.  

подожди, подожди... я не совсем понял с чем именно ты не согласен и в чем права Fialka? То, что людьми, сиречь толпой,  можно управлять? Или с тем, что нас, т.е., тебя, меня, Fialka'у или любого другого можно вот так легко, за здорово живешь, заставить делать то-то и то-то? Конечно, если долго бить, то можно и крокодила заставить песни петь, но волю и разум здорового (психически) и развитого (интеллектуально) человека сломить или поработить не так-то и легко. Где-то я слышал такое выражение: "Человека легче убить, чем заставить делать что-то против его воли"


----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 17:59 17-11-2002 | Исправлено: la Chance, 18:08 17-11-2002
Fialka



Эклерчик
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance
 объясняю для особо непонятливых, пишу лично от себя, никакого "творческого" коллектива рядом не наблюдается раз, а два - множественное число говорит о том, что я имею виду людей вообще (есть у них что-то общее и вот то о чем я пишу - одна из общих черт) а еще это говорит о том, что ты начинаешь придираться к словам (а вот это о чем это говорит? ) ....

Цитата:
волю и разум здорового (психически) и развитого (интеллектуально) человека сломить или поработить не так-то и легко

 с этим не спорю, но тут влияние оказывается не на волю и разум а на уровень инстинкта и подсознания. вот в чем шутка....

Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 19:10 17-11-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Fialka
 

Цитата:
что я имею виду людей вообще  

другими словами, ты задним числом оправдала собственную внушаемость и неспособность противостоять стадному инстинкту существованием неких общих черт, присущих всем людям, т.е., человечеству. Это не есть гут... И как быть в том случае, если я полностью с тобой не согласен в данном вопросе? Я что, не человек?
 

Цитата:
а еще это говорит о том, что ты начинаешь придираться к словам  

да, каюсь, грешен, есть у меня такая слабость, но от своих слов я не отказываюсь. Я лишь хочу внести ясность в диспут, и если кто-то не может или не хочет четко и корректно сформулировать и обосновать свою точку зрения, тогда я начинаю, как ты выразилась, "придираться к словам".
 

Цитата:
но тут влияние оказывается не на волю и разум а на уровень инстинкта и подсознания

, что это еще за уровень инстинкта и подсознания? Я вообще не понимаю тебя (да-да, я "особо непонятливый" ). О каком влиянии идет речь? При наличии определенных предпослылок (размер, однородность, наличие общих рефлексорных ожиданий etc.) толпа может "загореться" изнутри (как в случае, описанном в последней главе "Парфюмера"), а может быть инспирирована манипуляциями извне, и тут и там срабатывает тот самый стадный инстинкт (феномен "орды"), о котором так хорошо и много говорил дедушка Фрейд. Психически здоровый и эмоционально уравновешенный человек вполне способен контролировать свои инстинкты (просто не все этого хотят), в том числе противостоять стадному инстинкту (противостояние толпе, в чем я лично не раз убеждался на собственном опыте), или даже перешагнуть через инстинкт самосохранения (обряд ритуального самоубийства в Японии, спонтанные или спровоцированные психической слабостью суициды etc.). Говорить о подсознании в данном случае не стоит, потому что это слишком уж обширная тема, и затронутого вопроса она если и касается, то косвенно.


----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 21:05 17-11-2002
Fialka



Эклерчик
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance
те кто со мной общались и те кто меня знают могут подтвердить (в том смысле что это не только мое мнение) что я далеко не легковнушаемый человек и противостоять стадному инстинкту могу
да и вообще я стадный инстинкт ни в коей мере не имела ввиду... то о чем я писала можно применить как к группе, толпе так и к отдельныи личностям.  
 
Если ты с этим не согласен это не значит что это не так. Так же как если ты чего-то не знаешь или не видишь это не значит что того предмета нет.
 
-Видишь суслика?
-нет...
-А он есть....
 
 
Я постараюсь "четко и корректно сформулировать и обосновать свою точку зрения"
 
Итак по пунктам, повторюсь - о психологии толпы я не говорю. Точно так же как я не говорю, конкретно о последней сцене Парфюмера. Я имею ввиду личостную психологию, то есть в частности определенную черту личности , а не толпы. Речь не о социальной психологии, а о личностной.
 
***Психически здоровый и эмоционально уравновешенный человек вполне способен контролировать свои инстинкты (просто не все этого хотят)
 
совершенно согласна но заметь все примеры, которые ты привел можно объединить одной общей чертой, в каждой приведеной ситуации человек знает что он находится под воздействием инстинкта и потому может ему противопоставить волю и разум. Но если человек не ощущает, не знает что вот этот конкретный поступок обусловлен таким-то инстинктом, то он считает его своим собственным грубо говоря (то есть "разумным" и "волевым"). А связано это с тем, что любой основанный на инстинкте поступок разум тут обосновывает. И  человек в норме этого не понимает и не осознает следовательно не может этому препятствовать.
 
 Ты знаком с НЛП? Вероятней всего нет, потому что чеовек закомый  с ним понял бы меня...  
 
ПРочитай "Трактат о любви, как ее понимает зануда" интереснои познавательно

Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 13:07 18-11-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что людьми, сиречь толпой,  можно управлять? Или с тем, что нас, т.е., тебя, меня, Fialka'у или любого другого можно вот так легко, за здорово живешь, заставить делать то-то и то-то?
la Chance, и с тем, и с другим согласен.

Цитата:
Где-то я слышал такое выражение: "Человека легче убить, чем заставить делать что-то против его воли"
Это совершенно верно, но только если человек знает, что ты хочешь сделать...  


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 15:40 18-11-2002
Yaninochka



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian
Вот эгоист! Нет, чтоб подождать пока я прочитаю,  он сначала всё обсудит, а  мне потом, собственно, и  обсуждать будет нечего!

Всего записей: 500 | Зарегистр. 10-09-2002 | Отправлено: 16:05 18-11-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Yaninochka, а ты не обсуждай Да ладно тебе, завтра же принесу книжку... Потерпи


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 16:22 18-11-2002
la Chance



Danz la Chance, chevalier
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Fialka
 

Цитата:
-Видишь суслика?  
-нет...  
-А он есть....  

хм... могу предположить, что у парня, который "видит" суслика, банальная галлюцинация . Хотя с другой стороны, это ничего не объясняет... Ведь если один "видит галлюцинацию", значит, где-то она есть? (пусть даже это "где-то" расположено у него в голове). А стало быть, тот, кто эту галлюцинацию не видит, просто не располагает необходимым органом восприятия... т.е., слепец? Брр... карету мне, карету... ладно, проехали... дальше будет интересней!
 

Цитата:
Но если человек не ощущает, не знает что вот этот конкретный поступок обусловлен таким-то инстинктом, то он считает его своим собственным грубо говоря (то есть "разумным" и "волевым").  

, мне это напомнило "... с точки зрения банальной эрудиции..." Если честоно, то я вообще ничего в это фразе не понял, увы... Она настолько общая, настолько расплывчата, настолько неконкретна, что весь ее смысл куда-то исчез. О каком поступке идет речь? Что не ощущает человек? Напомнить тебе, с чего все началось?

Цитата:
как легко нас обмануть, управлять нами.... потому что идем туда, куда нас влечет инстинкт, а мы не можем его не слушать.... идем следом но не видим истинных мотивов своих собственных поступков...  

во всех своих предыдущих постах я пытался донести одну лишь идею - человек может на 100% контролировать себя и свои поступки. Все. Точка. Давай заканчивать, ок? , и так мы отклонились от топика градусов на 270, так еще не хватало получить предупреждение за злостный флейм
 
2 Sebian

Цитата:
и с тем, и с другим согласен.  

ну, огорчаешь ты меня, Sebian, сильно огорчаешь... , если с "тем" все ясно, то твое согласие с "другим" не есть гут, имхо...  
 


----------
I'll come to see your graves

Всего записей: 1700 | Зарегистр. 02-09-2001 | Отправлено: 19:47 18-11-2002
Fialka



Эклерчик
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
la Chance

Цитата:
могу предположить, что у парня, который "видит" суслика, банальная галлюцинация .

 
вобщем это была цитата из ДМБ... так чтоб разрядить обстановку...
 

Цитата:
Если честоно, то я вообще ничего в это фразе не понял, увы...  


Цитата:
во всех своих предыдущих постах я пытался донести одну лишь идею - человек может на 100% контролировать себя и свои поступки. Все. Точка. Давай заканчивать, ок? ,

 
я это поняла и пыталась донести одну идею - средний человек не может контролировать, не контролирует да ине стремится к тому чтобы контролировать свои поступки всегда, досконально и полностью. Почитай все же эту книжку просто из любопытства она небольшая....
 
ок заканчиваем

Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 10:14 19-11-2002
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В принципе, читалось интересно, зато потом какое-то тяжелое ощущение осталось...  
 
Касательно иносказательного смысла-- как-то не знаю, мне показалось, что просто стремление написать нечто оригинальное-- действительно, мир запахов до сих пор практически отсутствовал в литературе.
 
Одна радость, что он немецкий историк, а не французский, и что у него нет нуднейших описаний Парижа по 20 страниц a la тов Гюго.
 
laska

Цитата:
Кстати по Парфюмеру сейчас ставится мюзикл с Борисом Моисеевым в главной роли
только ему такого морального урода и можно играть
 
 
Fialka
Sebian
управляемость толпы действительно показана издевательски прекрасно... Самое обидное, что так оно и есть (методы, конечно совершенно другие). Хотя и неуправляемость в последней сцене тоже ничего %)
 
la Chance

Цитата:
людьми, сиречь толпой,  можно управлять? Или с тем, что нас, т.е., тебя, меня, Fialka'у или любого другого можно вот так легко, за здорово живешь, заставить делать то-то и то-то? ... Где-то я слышал такое выражение: "Человека легче убить, чем заставить делать что-то против его воли"  
Толпа и отдельный человек-- абсолютно разные вещи... И психологический подход к ним совершенно различен Cлово "заставить" к толпе не очень подходит...  
А вся история (20-го века в особенности)-- это свидетельства того, что толпой можно легко управлять.
 
 
 


----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 01:15 20-11-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Патрик Зюскинд - "Парфюмер"

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru