Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Даниил Хармс

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ещё в школе, когда одноклассница зачитывалась Хармсом и говорила, что мы идиоты, поскольку в нас нет трепета перед его творчеством, я смотрел на неё несколько подозрительно. Хармс мне не нравился.
 
Не так давно в телепередаче, посвящённой Ленинградской блокаде, рассказали об этом писателе. После того, как город был отрезан от внешнего мира, он поддался панике, говорил, что положение безвыходное, что все умрут, что у немцы сильны, а наши отступают и проиграют войну и всё в таком духе. В общем, оказался слаб в коленках.  
 
Органы пресекли его подрывную деятельность.

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 22:08 14-03-2003
Rok3r



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cor
У тебя есть конкретные вопросы или просто поговорить о писателе и его творчестве.
Долго я читал название топика, больно знакомый писатель. И только когда зашёл в топик, вспомнил кто это. В школе помню очень много о нём рассказывали и мало того, я много о нём читал(не произведения, а интересовался его жизнью).  
От себя могу сказать, что этот человек был не прост. Анализирую его стихотворение "Летят по небу шарики", возникают ассоциации, такие как бред, чушь, писатель с отклонениями, псих...  
Всё возможно, попробую в тетрадках поискать, у меня где-то много о нём информации было, сейчас уже плохо всё помню. Были там и истории интересные. Но я думаю, что этот писатель не обыкновенный, а тем более не придурок, такие как Гоголь, Пушкин...
Помню ещё, что он толи с родителями не ладил, толи его считали больным.  
Не буду врать, лучше поищу записи.  
 
Добавлено
Даниил Хармс - человек-загадка.

----------
PM - http://forum.ru-board.com/messanger.cgi?action=new&touser=Rok3r

Всего записей: 1575 | Зарегистр. 25-09-2002 | Отправлено: 23:28 14-03-2003
superkatya



Катька - смутьянка
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
товарищи  
объясните все-таки
почему вы не используете фильтр?
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0523#1

Всего записей: 3232 | Зарегистр. 01-06-2001 | Отправлено: 23:34 14-03-2003
Insomniac



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
имхо псевдо-писатель!

Всего записей: 63 | Зарегистр. 19-02-2003 | Отправлено: 13:23 17-03-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а тем более не придурок, такие как Гоголь, Пушкин...  
Так-так... С этого места поподробней...


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 16:22 17-03-2003
Krishna

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 Анекдоты от Хармса (литературные)
 
Однажды Пушкин стрелялся с Гоголем. Пушкин говорит:
    - Стреляй первым ты.
    - Как я? Нет, ты.
    - Ах, я! Нет, ты!
    Так и не стали стреляться.
 
Гоголь только под конец жизни о душе задумался, а смолоду у
него вовсе совести не было. Однажды невесту в карты проиграл  и
не отдал.
 
 
Лев  Толстой  очень  любил играть на балалайке (и, конечно,
детей), но не умел. Бывало, пишет роман "Война и  мир",  а  сам
думает: "Тень-дер-день-тер-тер-день-день-день". Или: "Брам-пам-
дам-дарарам-пам-пам".
 

Всего записей: 4 | Зарегистр. 18-03-2003 | Отправлено: 00:11 20-03-2003
taki ugu

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Назвать Хармса псевдо-писателем это очень смело. А как с обоснованием ? Какие именно его произведения натолкнули на столь блестящие выводы ? Очень интересно.

Всего записей: 20 | Зарегистр. 23-03-2003 | Отправлено: 02:26 23-03-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
taki ugu, хорошо, а какие есть основания петь ему дифирамбы? То, что в своих анекдотах он обосрал русскую классику? То, что он попросту был неграмотен с точки зрения лингвистики?


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 14:49 23-03-2003
taki ugu

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Эээ..насколько я себе представляю, он даже учась в Петершуле, был куда более образован, чем некоторые его ..хмм... оппоненты, в том числе и в лингвистике.
 
Воспринимать его анекдоты как "обсирание русской классики" способен лишь очень недалекий человек. Равно как и путать личность писателя с его творчеством. Не зная ни того, ни другого.  
 
Поддался панике ? Не хотел сдыхать с голоду в осажденном городе ? Где хваленые органы получали усиленные пайки ?  
 
А прежде чем судить по отрывку из передачки, не пробовали поставить себя на его месте ? С учетом некоторых других фактов его биографии ( Даниил Иванович Хармс Хармс (1905 - 1942) Род. в Петербурге. Ум. в Ленинграде. Псевдоним Даниила Ювачева, сына народовольца Ивана Ювачева, некогда приговоренного к смертной казни, вместо этого отбывшего ссылку на Дальнем Востоке, ушедшего из революции в религию) или без них ?
 
Казлы вы канкретные, что Cor, что вы.

Всего записей: 20 | Зарегистр. 23-03-2003 | Отправлено: 15:05 23-03-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я читал биографию Хармса. На этом основании и пишу.
Цитата:
Казлы вы канкретные, что Cor, что вы.
О, да! Очень, конечно, содержательный ответ...
Цитата:
Воспринимать его анекдоты как "обсирание русской классики" способен лишь очень недалекий человек.  
Окей, я и не претендую на "далекость". Объясни мне, недалекому, как это нужно воспринимать.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 06:34 24-03-2003
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
to Sebian
 
Как воспринимать Д.Хармса не требует объяснений - не нравится - не читайте.
Главное знать, что КАВЕО - камни внутрь опасно! И с этим идти по жизни, - пиво ни в коем случае не употреблять - от него камни внутрь...
С уАвжением,...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 12:00 24-03-2003
taki ugu

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Моя фраза о казлах в десятки раз более обоснована, чем высказывания ряда предыдущих ораторов о Хармсе.  
Трудно научить кого либо воспринимать юмор как юмор. Можно конечно расписать обстановку того времени, когда полным ходом шла канонизация великих писателей, из давно ушедших. И гонения на здравствующих. И проявление любой самой ничтожной непочтительности по отношению к великим просто не могло прийти голову.   разве что вывихнутому и тонкому Хармсу. Но его все же лучше читать. Лучше него самого никто не объяснит.  
 
И в целом, личностные особенности лучше не переносить на творчество.  

Всего записей: 20 | Зарегистр. 23-03-2003 | Отправлено: 17:56 24-03-2003
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
taki ugu
да, я ставил себя на его место. Не хотел принижать его творчество, да и в теме значится, что она не о творчестве, а о его личности. Многие пережили блокаду достойно (это, конечно, те, кто пережил). А если человек паникует и готов сдаваться в плен - ну что ж, это не противоречит утверждению о тонкости фибр его души. Это говорит о другом.
 
Rok3r,
Sebian,
Insomniac, спаибо!

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 18:38 24-03-2003
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
to "taki ugu"
Юмор хорош когда его понимают. Слишком тонкий юмор - злобное эстетство. Ну и всё же чтобы правильно воспринимать контент, желательно в какой-то мере прочуЙствовать "культурную среду" в котрой он создавался.
С уАвжением,...
P.S.
А местные эстеты даже не знакомы с творчеством Д.А.Пригова, и похоже с тем временем когда он начал свою творческую деятельность. Но апломбу...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 18:38 24-03-2003
taki ugu

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cor,
Как вы себе представляете "достойно пережить блокаду" ? По-моему, вы даже не понимаете, насколько достоинство и та "жизнь", на которую обрекли несчастных людей, не совместимы. Известно ли вам, что ни одна из переживших блокаду девушек (кроме, конечно,  девушек из органов) не имела впоследствии детей ? Известно ли вам, что ели не только кошек и собак ? Вы хоть можете себе представить жизнь в городе, где всюду трупы ? Плюс дичайшее воровство и бандитизм. А рядом закрытые распределители для слуг народа. Жданов, знаете ли, не голодал.  
Моему деду посчастливилось родиться до блокады. Его вывезли. А прабабка оттрубила от первого до последнего дня. И выжила благодаря мужу-летчику, которого изредка отпускали в тыл. Благодаря его летному пайку.
Кстати, ей бы никогда в голову не пришло осудить Хармса.  
 
Rustik68,
ну время-то у нас общее. А вот знакомство с творениями Пригова вряд ли является обязательным для благодарного человечества. То же мне Леонардо, во всех областях творит.  
А уж ваше определение слишком тонкого юмора, как злобного эстетства .. не знаю, что и сказать. Прям неловко стало за Хармса, слишком тонко шутил для восприятия ряда потомков.  

Всего записей: 20 | Зарегистр. 23-03-2003 | Отправлено: 20:53 24-03-2003
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
to taki ugu
 
Как раз, напротив, некую грань не переходил, достаточно всё органично воспринимается многими читателями, но конечно, соглашусь с Вами, в том, о чём Вы подумали: о вкусах не спорят.
О времени каждый "застывает" в том временном отрезке своей жизни, выделенном каждому ВЕЧНОСТЬЮ, который ему наиболее дорог. Именно поэтому у нас у всех своё время... Да и г.р. у нас с Вами, <b>taki ugu</b>, я предполагаю, ощутимо различны.
С уважением,...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 22:19 25-03-2003
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
taki ugu

Цитата:
По-моему, вы даже не понимаете, насколько достоинство и та "жизнь", на которую обрекли несчастных людей, не совместимы.

 
А как же остальные? Ведь немногие убивали людей, чтобы их есть. Человек с более устойчивой психикой приспособится к изменившимся условиям, если физически выживет. Да, представляю. Прабабка ваша, видимо, не посрамила высокое звание Человека, если её не расстреляли тогда.
 
 
Цитата:
Известно ли вам, что ни одна из переживших блокаду девушек (кроме, конечно,  девушек из органов) не имела впоследствии детей ?

 
Могу себе представить. Как-никак, четвёртый курс биофака. Однако, повторюсь, эти девушки таких вещей не творили. А прабабушка не осудила бы Хармса, смотря на него свысока, как на убогого. Сильные держатся. Слабые - не могут.
 
Я в этом году сдаю экзамен по военной психологии и через год получаю лейтенантские звёздочки. И могу идти в армию на должность психолога батальона, полка, бригады. Даже так сказал бы: должен идти. Если не аспирантура.
 
Вот факт: к концу блокадной зимы ленинградцы действительно пали духом. Люди из цивилизованных граждан, товарищей, превратились в существ, руководимых в основном инстинктом самосохранения. На улицах - огромное количество трупов, нечистоты. Немцы всерьёз рассчитывали взять Ленинград весной, когда снег растает и начнутся эпидемии. Они ещё раньше рассчитывали на то, что горожане сами захотят сдать город из-за невыносимых условий, вели психологическую обработку доступными средствами. Однако к весне руководство Ленинграда сумело восстановить контроль над жителями, поднять их дух. В короткий срок все трупы общими усилиями были убраны с улиц, все принялись за наведение порядка в городе. И весной Ленинград снова стал городом, пусть и осаждённым, а не совокупностью человеческих существ, занимающих ограниченную территорию. Все работали! Все задумались об общей безопасности, а не о собственной.
 
Напомню, что заводы Ленинграда всю блокаду не останавливались, и к её концу превысили доблокадные мощности!
 
Судя по вашим словам, человек, попавший в экстремальные условия, может начинать делать всё что угодно, ему простительно. А вы знаете, что военнослужащим нашей армии ни подкаким видом нельзя сдаваться в плен? Они должны сделать всё, чтобы не допустить их пленения. А если всё же каким-то образо попадут в руки врага, имеют право сообщить только своё имя и звание, а при любой возможности должны пытаться бежать, при этом помогая и своим товарищам?
 
Думаю, мы оба ставим себя на место блокадников, но действия свои видим по-разному. Мне в такой ситуации хотелось бы разгромить фашистов. А другому - кусок хлеба. И я, и он руководствуемся сображениями выживания. Но помимо выживания собственного есть и социум. Нет социума - нет человека, человек не может существовать один, это не будет Homo Sapiens. Именно поэтому самое страшное наказание - содержание в одиночестве.
 
Оправдывая кого-то, не нужно забывать о другом полюсе, о тех, кем мы гордимся. Для меня яркий пример - генерал Карбышев, что погиб в фашистском плену. Он не раскрыл рта, когда его на морозе обливали из шланга ледяной водой.
 
Почему?
 
Добавлено
taki ugu

Цитата:
Слишком тонкий юмор - злобное эстетство.

Не скажу, что тонкий, скажу - своеобразный. Думаю, вы, как и я, не в полной мере знакомы с творчеством Хармса. Некоторые непечатные его стихотворения дадут фору Баркову. Тонки ли они?

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 00:47 26-03-2003
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну какие требования высокой психологической устойчивости можно предъявлять "наркому" со стажем?  
Как сказал Пророк Мухаммед: "Человек слаб"
 
Цитата Taki Ugu:
>>> А вот знакомство с творениями Пригова вряд ли является обязательным для благодарного человечества. То же мне Леонардо, во всех областях творит. <<<
Да, он, возможно не соизмерим с "титанами Возрождения", но что Вы реально знаете о Леонардо?
Ну, а те, кто хоть краешком зацепил "настоящее" советское время (от 35-ти лет) небезынтиресно прочесть сие:
 
По волнам, волнам эфира
Потерявши внешний вид
Скотоводница Глафира
Со страною говорит
 
Как живёт она прекрасно
На работе как горит
Как ей всё легко и ясно –  
Со страною говорит
 
А страна вдали всё слышит
Не видна, как за рекой
Но молчит и шумно дышит
Как огромный зверь какой
 
 Правда я уже здесь где-то цитировал - еле жив остался...

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 02:07 26-03-2003
taki ugu

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Даааа... На такое таки придется ответить. По всей строгости.
 
Убивали людей, чтоб съесть немногие. А похоронные команды находили трупы, у которых не хватало рук-ног настолько часто, что это не вызывало удивления. Практически норма.
Убить человека в тех условиях можно было по-разному. Достаточно было вырвать карточки из рук ослабевшего от голода, или украсть у спящего. Их не восстанавливали. Ни при каких обстоятельствах.
 
Раз не расстреляли - значит не посрамила ? Извините, но многие, не имевшие мужа-летчика, выжили именно за счет других. Потому что выжить на карточки, даже рабочие (ваш пассаж о превышении предвоенной оборонной мощи - бред и более поздняя лакировка действительности) , было невозможно. Физически.  
А расстреливали, кстати, и сохранивших в себе человека. Просто у нас с вами понятие Человек разное.  
 
Такой же пропагандистский бред и взятие руководством (читай карателями)  весной города под контроль, сопровождавшееся поднятием духа горожан.  Накормить значит не могли, а дух поднять запросто !  Расстрелами сытыми голодных и увеличением числа сытых "органов" переброской с большой земли.  Все работали - да, с иждивенческой кароточкой зиму пережили единицы. Все думали не о собственной безопасности, а о победе ?  Бред. Вы биолог ? Стыдно до такой степени не представлять психическое состояние дистрофиков.
 
А ваши хваленые органы думали о том, чтобы не попасть на фронт. Хотя и там им было обеспечено местечко в загранотрядах. И некоторые, более совестливые, предпочитали фронт. А в заявлениях писали: чтоб бороться с фашистами. Всё лучше стрелять в отступающих солдат, чем измученных голодом людей в тылу.  
 
Вы с гордостью упоминаете приказ, не помню номер, не сдаваться врагу ни при каких обстоятельствах. И не задумываетесь скольких людей, по вине командования оказавшихся на сотни километров во вражеском тылу, этот приказ подстрекал к самоубийству а при неудаче обрекал на лагеря. Сколько людей сидели десять и более лет за то, что были ранены, контужены, просто оказались без оружия и физически не могли выполнить этот приказ.  
 
Что же это за социум у вас такой людоедский, что служа ему можно оправдать любые злодеяния своих, считать их подвигом и цинично заявлять о самом страшном наказании - одиночестве, в то время когда "нестрашное" наказание - расстрел грозил любому просто по доносу соседа, желавшего занять его комнату. Эти доносы, к слову, резко участились с прорывом блокады.
 
И оставьте в покое генерала Карбышева, молодогвардейцев и Зою Космодемьянскую. Выдуманных героев тех лет. Сочиненных чтобы зомбировать следущее поколение советских людей.  
 
Ответьте сами себе на вопрос: кто победил в Великой Отечественной ?  
 
О Хармсе с вами разговаривать беспредметно. Кое-кто и в Сикстинской мадонне найдет порнографию. Для информации: мне приходилось видеть и неопубликованное у Хармса.

Всего записей: 20 | Зарегистр. 23-03-2003 | Отправлено: 02:51 26-03-2003 | Исправлено: taki ugu, 02:55 26-03-2003
Marinochka



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Увaжaемые! Вы oтвлеклись oт темы - речь шлa o Хaрмсе кaк o писaтеле, a не o егo жизни в Блoкaду (мы тaкoгo не пережили, дaй Бoг не прийдется, тaк чтo судить o тoм ктo смoг или не смoг дoстoйнo выжить не имеем ни мaлейшегo прaвa!).
A пo пoвoду резких зaмечaний o свoеoбрaзнoм юмoре - вы прoстo не пoминaете этoгo жaнрa (нaчните с Иoнескo - пaпa теaтрa aбсурдa - мoжет лучше пoйдет, тoгдa и Хaрмсa oцените )
Этo кaк aбстрaктнaя живoпись: нaдеюсь никтo не скaжет чтo Мaлевич сo свoим "черным квaдрaтoм" не худoжник?
 
a пoкa пoчитaйте вoт...
 
1. ГОЛУБАЯ ТЕТРАДЬ N% 10
    ЖИЛ  один  рыжий человек,  у которого не
было глаз и ушей.  У него не  было  и волос,
так что рыжим его называли условно.
    Говорить  он  не мог,  так как у него не
было рта. Носа тоже у него не было.
    У него не было даже рук и ног.  И живота
у него  не  было,  и спины у него не было, и
хребта у него не было, и никаких внутреннос-
тей у него не было.  Ничего не было! Так что
не понятно, о ком идет речь.
    Уж  лучше мы о нем не будем больше гово-
рить.
 
                                        1937

Всего записей: 13 | Зарегистр. 08-05-2003 | Отправлено: 23:40 29-05-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Даниил Хармс


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru