Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » У. Голдинг - Повелитель мух

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

jekajekajeka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
обсуждение писателя и произведения в этом топике

Всего записей: 185 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 15:29 03-08-2003 | Исправлено: jekajekajeka, 16:21 03-08-2003
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Книжка эта в 60х прошлого века написана. Что, стоит почитать?

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:41 03-08-2003
jekajekajeka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
роман был опубликован в 1954 году (правда сначала его отверг 21 издатель) и сразу стал бестселлером.
Выдержал более сотни переизданий.
В 1962 году был экранизирован Питером Бруком.
 
Day2002
Роман,  небольшой, так что можешь почитать хотя бы из любопытства. Потом обменяемся впечатлениями.

Всего записей: 185 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 16:31 03-08-2003 | Исправлено: jekajekajeka, 16:46 03-08-2003
PrestoModerato

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почитать стоит. Вкусно написано. Очень вкусно.

Всего записей: 54 | Зарегистр. 31-07-2003 | Отправлено: 16:34 03-08-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Страшная книга о детской жестокости, бессмысленной и беспощадной. К прочтению обязательна.

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 11:27 05-08-2003
Horex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Есть легенда, что когда Голдингу сказали, мол, хорошо, что моряки спасли детей. Он ответил: ""А кто спасет моряков?".
О как. Теперь думайте.
А книжка в самом деле потрясающая. Перечитывал недавно.

Всего записей: 1547 | Зарегистр. 27-02-2002 | Отправлено: 13:18 05-08-2003
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ИМХО Лукьяненко "Рыцари сорока островов" про то же самое, но по сюжету поинтереснее будет.

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 16:24 05-08-2003
jekajekajeka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну не знаю, пиплы. Лично у меня очень смешанные чувства после прочтения.
Скучновато как-то. И затянуто. Хотя последняя глава - это что-то.
Перечитывать скорее всего не стану. Тяжелые чувства остались.
 
Правильно ли я понял, что Повелитель мух - это Джек?
И еще, что значит диалог Саймона с головой кабана? И вообще какова роль этого персонажа в романе?

Всего записей: 185 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 20:43 05-08-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Правильно ли я понял, что Повелитель мух - это Джек?

Нет, Повелитель мух - это воплощённое зло, зверь, который живёт в каждом из нас. Но дети - самые жестокие существа на земле, они не знают разницу между добром и злом, не понимают последствия своих поступков. Они боятся зверя живущего внутри них, не способны с ним бороться и зверь становится материальным. В итоге зверь побеждает.
 
У. Голдинг считает, что читатель не должен знать больше, чем знает герой, а герою всего 13 лет. Мы даже не узнаем сколько было мальчиков на острове, потому что этого не знал главный герой, о ядерной войне можно только догадываться по нескольким словам.

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 21:06 05-08-2003 | Исправлено: Helde_Onu, 22:12 05-08-2003
jekajekajeka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Helde_Onu

Цитата:
о ядерной войне можно только догадываться по нескольким словам.

а в каком времени вообще происходит действие??
разве не I/II мировая война?

Всего записей: 185 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 21:20 05-08-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Думаю, речь идёт о третьей мировой, вспомни год написания романа и упоминание о ядерном взрыве.
 
Добавлено

Цитата:
Перечитывать скорее всего не стану. Тяжелые чувства остались.

Очень даже станешь. Если один раз уже прочитал, захочешь ещё раз прочитать, когда дети начнут подрастать. Я сам его недавно поэтому и перечитал.
Как ни странно, в этом "Повелитель мух" похож на "Маленького принца". Вот так-то...

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 21:24 05-08-2003 | Исправлено: Helde_Onu, 22:22 05-08-2003
Horex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
jekajekajeka

Цитата:
Скучновато как-то. И затянуто. Хотя последняя глава - это что-то.  
Перечитывать скорее всего не стану. Тяжелые чувства остались.  
Правильно ли я понял, что Повелитель мух - это Джек?

Не обижайся, но, может быть, ты еще слишком молод для этой книги? Я первый раз лет в 19 прочитал. Практически не отрываясь.

Цитата:
упоминание о ядерном взрыве.

Точнее, про атомную бомбу, и что "все погибли".

Всего записей: 1547 | Зарегистр. 27-02-2002 | Отправлено: 07:17 06-08-2003
jekajekajeka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Horex

Цитата:
Не обижайся, но, может быть, ты еще слишком молод для этой книги? Я первый раз лет в 19 прочитал. Практически не отрываясь.

Я первый раз тоже в 19 лет прочитал. Не отрываясь И принял то решение, которое принял. Ты тоже не обижайся, я ведь не говорю, что книга слабая. Просто на фоне другой, прочитанной в последнее время литературы, она не показалась мне чем-то выдающимся.
 
Кстати, неужели ни у кого нет мыслей, что значит диалог Саймона с головой кабана? И вообще какова роль этого персонажа в романе?  

Всего записей: 185 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 16:24 06-08-2003
Horex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
jekajekajeka

Цитата:
Ты тоже не обижайся, я ведь не говорю, что книга слабая. Просто на фоне другой, прочитанной в последнее время литературы, она не показалась мне чем-то выдающимся.

Кому как..

Цитата:
И вообще какова роль этого персонажа в романе?

Можно предположить, что это олицетворение всего того темного, что кроится внутри нас. И нужен лишь повод, чтобы это всплыло.

Всего записей: 1547 | Зарегистр. 27-02-2002 | Отправлено: 06:51 07-08-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Саймон нужен У.Голдингу, чтобы показать борьбу и переход сознания от человека к зверю. Саймон - это и есть сознание и психология ребёнка. Помните как Саймон теряет сознание, так и ребёнок неожиданно забывает об окружающем мире и оказывается в своём, выдуманном. Диалог Саймона - борьба между человеком и зверем в душе ребёнка. Убийство Саймона - убийство в себе разумного человека, Саймон стал зверем.

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 10:03 07-08-2003
Rubbersoul



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ИМХО Лукьяненко "Рыцари сорока островов" про то же самое, но по сюжету поинтереснее будет.



----------
ПИВА!

Всего записей: 302 | Зарегистр. 25-07-2003 | Отправлено: 08:48 08-08-2003
Sleepwalker



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rubbersoul осторожнее с пальчиками...
просто Лукьяненко писал фэнтэзи, а не психодраму...  
кстати, у меня тоже мысль появилась, что СЛ взял идею у Голдинга... без фанатизма, конечно...  

Всего записей: 1957 | Зарегистр. 19-10-2002 | Отправлено: 09:38 08-08-2003
jekajekajeka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хочу представить уважаемой аудитории рецензию М. Тузикова.
Многое мы уже обсудили, но думаю всем будет интересно почитать.

------------------------------------------------------
Что такое «психологическая проза»? Я бы сказал, что это те произведения, в которых главным действием является борьба характеров и личностей. В центре сюжета стоит не человек как таковой, а его характер. «Повелитель мух» является ярчайшим примером такого произведения. Постараюсь обрисовать мизансцену.
 
Идет Третья Мировая война (разумеется, ядерная), этого автор явно не заявляет, но мы можем легко догадаться об этом, судя по двум-трем оброненным героями книги и самим автором словам. Самолет, который перевозил детей неизвестно откуда и неизвестно куда, — подбит. Все дети спаслись, все взрослые погибли. Как это произошло? Автор этого тоже не объясняет, но это и неважно, поверьте. Количество детей — неизвестно, сами себя они посчитать сначала не сумели, а после не захотели, поэтому эта информация нам не сообщается, Голдинг в этом произведении исповедует принцип «читатель не может знать того, чего не знает герой»; возраст — от, примерно, пяти и до, примерно, тринадцати, все дети — мальчишки. На острове есть достаточное количество фруктов, которые растут прямо на деревьях, поэтому голодная смерть детям в ближайшее время не грозит. На острове обитают дикие свиньи (которых, однако, надо еще поймать), у двоих мальчишек есть ножи, у одного — очки, с помощью которых можно развести огонь (но очки такой хрупкий предмет, а дети так неуклюжи!).
 
Вот в такой обстановке и разыгрывается та самая «психологическая борьба», о которой я писал выше. Есть три основных претендента на лидерство в этой группе: Хрюша, настоящего имени которого никто не знает, он довольно умен, но его кандидатура даже не рассматривается — он слишком толстый и, к тому же, носит очки; Ральф — он красив, настоящий Аполлон, и он считает, что все должны остаться Цивилизованными людьми; Джек — он староста в хоре (самые старшие мальчики на острове) и он силен, Джек хочет стать «дикарем». Вначале на выборах побеждает Ральф, потому что в руках у него была очень красивая ракушка. Он предлагает строить шалаши, искать пресную воду и, самое главное, круглосуточно поддерживать костер на холме, который легко заметить с моря. Дети соглашаются, радуются и, предчувствуя веселое приключение, с жаром хватаются за работу. Даже слишком с жаром — костер, разведенный детьми, спалил пол-острова и в огне погиб один из самых маленьких членов нового племени. Дети не вспоминают об этом — просто забывают и не обсуждают.
 
Еще одна большая проблема — Зверь. Все дети боятся чего-то. Скелетов в шкафу, чудовищ под кроватью. А если много детей собираются вместе, то страх их усиливается.
 
- И вы вообразили, будто меня можно выследить, убить? - сказала голова.
Несколько мгновений лес и все другие смутно угадываемые места в ответ сотрясались от мерзкого хохота.  
- Но ты же знал, правда? Что я - часть тебя самого? Неотделимая часть! Что это из-за меня ничего у вас не вышло? Что все получилось из-за меня?

 
Конечно, зверя не существует на самом деле, зверь живет в самих детях — он часть их самих, но от этого детский страх не становится меньше, а напротив — с каждым днем он все сильнее и сильнее.
 
Уже через несколько дней работы дети бросают строительство, забывают поддерживать костер, они просто играют и веселятся (благо еда всегда рядом). До чего же могут доходить детские игры без взрослых?.. А вы знаете, кто самые жестокие существа на земле? Да, это дети, они не способны отличить хорошее от плохого, они не способны более или менее точно предсказать последствия своих поступков, они любят только себя. Дети наедине друг с другом превращаются в диких зверей, в хищников, готовых растерзать друг друга, если возникнет угроза их благополучию или власти.
 
Вообще, это книга не для слабонервных — она ошеломляюще правдива, но если вы хотите лучше понять мир детской души, то вам необходимо прочесть ее.
------------------------------------------------------

Всего записей: 185 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 02:13 09-08-2003 | Исправлено: jekajekajeka, 02:16 09-08-2003
jekajekajeka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
кстати, вот ссылки на орикинал и перевод Елены Суриц:
Lord of the flies
Повелитель мух

Всего записей: 185 | Зарегистр. 24-06-2003 | Отправлено: 20:45 10-08-2003 | Исправлено: jekajekajeka, 20:47 10-08-2003
Rubbersoul



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Давно я эту тему не посещал. А ведь кроме "Повелителя мух" у Голдинга есть и другие интересные вещи. Не так давно прочитал "Бумажных людишек" и "Двойной язык". Что могу сказать: Голдинг велик. Особенно "Двойной язык" заинтересовал. Похоже на чашку хорошего чая: шикарный вкус, тонкий приятный аромат, отличное послевкусие.

Всего записей: 302 | Зарегистр. 25-07-2003 | Отправлено: 14:53 23-09-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » У. Голдинг - Повелитель мух


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru