Стоит ли отказаться от слова "ВЫ" - [6] :: Художественная Литература

tig1

Цитата:

А речь шла о том, что "катит" или "не катит", а вот тут я считаю, что именно большинство определяет состояние языка, а не верхушка, а то мы так договоримcя до того, что на Руси в то время говорили по-французски...

Видимо, от этого и пошло взаимонепонимание. Опять же: я нигде и никогда не говорил, что вся Русь говорила так-то или сяк-то. Но дело-то в том, что "катит" и "не катит" определяется отнюдь не тем, как говорила вся Русь.

Цитата:

Вот именно, и именно вам, лучше было бы переспрашивать, а не делать поспешные выводы

Ага, то есть предлагается переспрашивать значение и скрытый смысл каждого слова и каждой фразы, а после объяснения — просить уточнить значение фраз, использованных в объяснении... Так что ли?

Цитата:

пожалуйста, укажите мне то место где я написал, что "в кинематографе всё переврали", притом с упором на слово - "переврали"... А имел я ввиду то, что образы того времени приукрашены, именно поэтому речь шла о театральности...

Вид хомо сапиенс отличается тем, что умеет изредка дедуцировать. И в своих рассуждениях он, обычно, пользуется этой методикой. На мою фразу, что некогда употреблялось обращение к родителям на "вы" (причём я не говорил, что так говорили все, или что так говорили всегда!) последовало возражение с просьбой привести источники информации и просьбой не считать кинематограф таковым источником. Далее мои рассуждения были таковы: раз такое обращение встречается в фильмах, и предполагается это доказательством не считать, значит, в этом есть какой-то изъян. И если бы такое обращение, действительно, практиковалось, то уважаемый оппонент вряд ли стал бы считать кинематограф ничего не доказывающим источником. Значит, оппонент считает, что обращение к родителям на "вы" не использовалось. Но я знаю, что в фильмах оно применяется. Значит, в фильмах врут, приукрашивают, неточно отображают жизнь, ошибаются — можно выбрать любой другой синоним, отражающий то, что фильмы не соответствуют действительности того времени. Что ж, я могу понять оппонента, зная, как любят привирать даже в исторических фильмах. Но есть и другие источники, которые я и посчитал нужным указать.

Вот каковы были мои рассуждения. Ещё раз повторяю: фразы были построены таким образом, что ни малейшего сомнения, ни малейшего недопонимания в процессе этого дедуктивного рассуждения не возникло, в противном случае я, разумеется, попросил бы разъяснить необходимую фразу. Я не вижу смысла просить что-то объяснить в тех случаях, когда всё абсолютно прозрачно, просто "на всякий случай" — иначе любое обсуждение наглухо завязнет в бесконечных "а точно ли имелось в виду вот это, а не вон то?". Может быть, я и не прав, но такова моя личная точка зрения. И я намерен её в будущем придерживаться.

Цитата:

А имел я ввиду то, что образы того времени приукрашены, именно поэтому речь шла о театральности...

Ставлю вопрос ребром: использовалось ли обращение к родителям на "вы" в определённых слоях населения в определённый промежуток времени? Да или нет? Если "нет", то как могли использовать подобные обращения в своих произведениях классики? Если "да", то почему мои рассуждения неверны? Мои предпосылки: к Богу обращаются и всегда обращались на "ты"; к родителям, в большинстве случаев, обращаются на "ты", но было время, когда в определённом слое населения считалось хорошим тоном обращение к родителям на "вы". С Богом же подобного замечено не было. Отсюда я делаю вывод, что обращение к Богу на "ты", вызванное лишь отношением к нему, как к отцу, не выдерживает критики — в противном случае в тот же период времени в том же слое населения было бы принято обращаться к Богу на "вы", чего замечено не было. Вот и все мои рассуждения. В каком именно пункте я неправ?

Цитата:

Цитата:

я заявлял, что так говорила вся Русь?

Об этом говорили те, чьи высказывания вы начали постить, если вы собирались сказать об отдельно взятых семьях, то извините, именно вы оказались не в теме, или вы опять не поняли о чем здесь идет речь?

Вот этого я, действительно, не понял и прошу пояснить. Начнём с того, что я ничьи высказывания постить не начинал, кроме своих собственных. В своём сообщении я процитировал Viewgg, который в этой теме отметился вообще впервые и, соответственно, не мог говорить здесь раньше о чём бы то ни было.

----------
Почему же, ё-моё, ты нигде не пишешь "ё"?

CaptainFlint
Чем дальше, тем веселее, разумеется, на каждое Ваше слово у меня найдется не менее десяти, и я охотно верю, что на каждое мое слово у вас найдется не меньше. Поэтому это дорога никуда не ведущая. Если вы хотите меня в чем-то убедить, то предлагаю не отходить от существа дела (в этой теме меня мало интересуют ваши выступления от лица хомо сапиенс и безличные рассуждения об оппоненте, если вы обращаетесь ко мне, то роль оппонента не совсем приемлема). Посему я тоже постараюсь далеко не отходить от выбранной темы, итак по существу:

Цитата:

Ставлю вопрос ребром: использовалось ли обращение к родителям на "вы" в определённых слоях населения в определённый промежуток времени? Да или нет?

Несомненно, ранее использовалось, сейчас используется (я знаю немало таких семей) и уж простите, возьму на себя смелость утверждать, что и дальше будет использоваться (как минимум определенной частью потомков тех семей, в которых и сейчас это принято).
Но как мне не прискорбно об этом говорить, были, есть и будут семьи, в которых к родителям относились непотребно и обращались с применением нецензурной лексики. Так что давайте все-таки опираться на большинство, именно только это сможет отражать состояние языка на определенный момент.

Цитата:

В своём сообщении я процитировал Viewgg, который в этой теме отметился вообще впервые и, соответственно, не мог говорить здесь раньше о чём бы то ни было.

Надеюсь, вы не станете утверждать, что Viewgg далек от этой темы? Вот именно Viewgg хорошо ознакомился с предыдущими постами и высказался по существу. А самое главное, он не был категоричен. Прошу прощения, но именно ваше категоричное "высказывание" побудило меня начать эту затянувшуюся дискуссию. Я всегда считал (и буду считать), что категорично высказываются либо люди, которые много знают и смогут доказать свою правоту (хотя такие люди как правило не категоричны и умеют ставить под сомнение любые высказывания и прежде всего свои), либо люди не далекие и именно поэтому нисколько не сомневающиеся в своей правоте. Прошу вас не принимайте ничего на свой счет, я не собирался каким-либо образом относить вас к какой-либо группе или как-то обидеть вас, во всяком случае, ваши последние рассуждения достойны уважения. Я имею в виду именно рассуждения, а не те моменты, где вы, как мне кажется, сердитесь и пытаетесь меня очередной раз "зацепить".

Цитата:

Мои предпосылки: к Богу обращаются и всегда обращались на "ты"; к родителям, в большинстве случаев, обращаются на "ты", но было время, когда в определённом слое населения считалось хорошим тоном обращение к родителям на "вы". С Богом же подобного замечено не было. Отсюда я делаю вывод, что обращение к Богу на "ты", вызванное лишь отношением к нему, как к отцу, не выдерживает критики — в противном случае в тот же период времени в том же слое населения было бы принято обращаться к Богу на "вы", чего замечено не было. Вот и все мои рассуждения. В каком именно пункте я неправ?

Ход мыслей абсолютно правильный и не вызывает никакого сомнения, но есть пара неточностей, во-первых, я повторюсь, что обращение к родителям на "вы" было, есть и будет, может только доля таких семей в определенные времена составляла разное количество; во-вторых, любой православный христианин (к сожалению, не могу так же смело сказать это про другие конфессии или религии, так как боюсь ошибиться) любит Бога превыше всего на свете, что упоминается во многих молитвах. Обращаться к Богу иначе, чем на "ты" не в традициях православной церкви, ну и параллель с этим обращением делать не принято.
Я хочу поделиться еще одним моим наблюдением, без претензий на правоту. Во многих семьях, где и теперь обращаются к родителям на "вы", дети воспитывались в стороне от родителей нянями или бабушками и дедушками. Я не хочу сказать, что эти дети не любят своих родителей, напротив, присутствуют очень теплые чувства по отношению к ним, но так или иначе, больше они любят тех, кто давал им больше своего тепла, и поверьте мне, что к няням или дедушкам и бабушкам они обращаются на "ты". В позапрошлом веке дети из дворянских семей тоже воспитывались нянями и разного рода учителями и воспитателями. Может корень этого дистанцирования (обращения на "вы") от родителей стоит искать именно в этом. Хотя я уверен, что существует много примеров, которые говорят об обратном.

Модерирует : Fair Kender
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8