leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору vadimv Цитата: у них в качестве обращения уцелело как раз "вы" (you). А из активного употребления выпало "ты" (thou), которое теперь используется лишь в поэтической речи и стилизациях под архаику. Точно   Inexorabilis Ты не ответил на мой вопрос Насчет вреда профессионализма... ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 13:02 16-10-2003

BonumTutePognus Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Erinia Цитата: Вообще с этими "ты-вы" часто проблемы - обратишься на "вы" - подумают, что высокомерен, на "ты" - расценят как панибратство...     Всего записей: 116 | Зарегистр. 13-10-2003 | Отправлено: 13:05 16-10-2003

Sebian Negotiator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Без них холодно - уже октябрь. Есл бы мы жиле в африке, ходили бы полуголые   Вот и я об этом. Там другие стереотипы. Там нормально ходить без трусов, ну, или почти. Зато есть и другие табу. Однако почему-то никто не хочет отменять их. Почему же мы должны? Цитата: Согласен, но это тоже стереотип. Мы с детства привыкли, что "ты" этот значит круче. Если с детства внушить другое, то всё будет иначе.   Причем тут "круче"? И вообще, ты очень избирательно отвечаешь на мои вопросы, а? Цитата: Мы на них не равняемся. Это прецендент.   А разве об этом я заговорил? Цитата: Вообще, это по моему плохая тенденция тыкать ученикам и всячески пропасть между ними и учителем расширять. Дети должны быть вместе с учителем. Проблема в том, что дети ненормальныые и этого не понимают.   Пардон, а кто этих детей рожает и воспитывает? Вместе с учителем... Значит, если "вы", то это уже не вместе? ---------- Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg ЖЖ Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 13:06 16-10-2003

Annette Ядовитый плющ Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Inexorabilis Цитата: Вообще, это по моему плохая тенденция тыкать ученикам и всячески пропасть между ними и учителем расширять. Сам себе не противоречишь? То ВЫкать не надо, то ТЫкать... Цитата: Насчет вреда профессионализма Человек - существо изворотливое: все, что может принести вред, может и пользу... Все зависит от живости ума. Например, если ты чувствуешь, что ТЫканье наиболее уместно - ТЫкай на здоровье! только помни о последствиях, и о том, что у каждого свои тараканы... ---------- Чего хочет женщина, того хочет Бог... Всего записей: 2786 | Зарегистр. 10-10-2002 | Отправлено: 13:09 16-10-2003

leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Annette Цитата: Например, если ты чувствуешь, что ТЫканье наиболее уместно - ТЫкай на здоровье!   Все очень индивидуально, это 100%. Каждый поступает как считает нужным и сам же получает "по шапке" за ошибки. Но когда особо активные "теоретики", не изучив вопрос как следует, предлагают что-то взять да и ввести/отменить ДЛЯ ВСЕХ, это уже совсем другое дело ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 13:26 16-10-2003

vadimv Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Erinia На мой взгляд, диагноз поставлен точно,  но с планом лечения я не согласен   Действительно, в любой ситуации, где есть возможность выбора (поступка, обращения, выразительных средств), есть и риск неправильного выбора.  Но я не думаю, что в качестве средства от этого риска разумно желать уничтожения самой возможности выбора (эдакого упрощения всего и вся в духе графа Толстого).   Например, тот факт, что люди носят разную одежду, создает массу возможностей ошибиться - одеться неадекватно случаю (месту, мероприятию или обществу). Что еще ужаснее, для некоторых эта неадекватность даже не вопрос выбора - просто, например, нету денег на  подходящую одежду. Если бы все носили одежду одинакового покроя из казенного сукна, всех этих проблем не было бы. Но стоит ли?   Кстати, и одежда, неадекватная случаю, тоже может быть средством выражения, применяемым сознательно. Всего записей: 131 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 13:28 16-10-2003

Annette Ядовитый плющ Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору leona Цитата: Каждый поступает как считает нужным и сам же получает "по шапке" за ошибки.   а я о чем? Хочешь быть не как все - будь. За что и поплатишься... ---------- Чего хочет женщина, того хочет Бог... Всего записей: 2786 | Зарегистр. 10-10-2002 | Отправлено: 13:34 16-10-2003

leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Annette   Inexorabilis Цитата: Реформу русского языка проводят лингвисты, а не я Опять ошибка Любые законодательные акты у нас принимает Государственная дума, а там лингвистов 0,000000......1 %. Т.е. вот такие же теоретики с таким же примерно образом мыслей. В том-то и беда.   Цитата: Я против деления на ТЫ-ВЫ. Или все ТЫ или все ВЫ.   Изначально ты предлагал отменить обращение на "Вы". Из этого мы все и исходили.     А вообще "...мир насилья мы разрушим...." - это уже старая песня и к языку неприменима. Язык складывается веками как ИНСТРУМЕНТ ОБЩЕНИЯ, и в нем все устроено очень разумно. По крайней мере, в том, что касается его устной формы. То, что не нужно или не имеет смысла, просто само собой не приживается или отмирает. А когда проводятся необдуманные реформы "сверху" (зачем? для кого?), то это ни к чему хорошему не приводит, кроме как расшатывает систему преподавания языка и литературы в школе и вузах. А она у нас и так нынче далеко не на высоте     Добавлено Цитата: бездумная мысль А это, пардон, что такое может быть? ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 13:51 16-10-2003

leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Inexorabilis Да не за что. Всегда рада помочь   Цитата: бездумная мысль   Это метафора литературная. Лингвистам трудно понять   Не-а, это то же самое, что "сухой дождь"   Метафора же совсем из другой оперы...       Добавлено Кстати, забыла поаплодировать голосу разума: vadimv Цитата: Действительно, в любой ситуации, где есть возможность выбора (поступка, обращения, выразительных средств), есть и риск неправильного выбора.  Но я не думаю, что в качестве средства от этого риска разумно желать уничтожения самой возможности выбора (эдакого упрощения всего и вся в духе графа Толстого). ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 14:03 16-10-2003

vadimv Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Inexorabilis Дело в том, что оставляя что-то одно, будь то "вы" или "ты", мы в любом случае ограничиваем выразительные возможности языка. Оппозиция "вы"/"ты" может выражать не только "вертикальные", иерархические отношения или возраст, но и, например, просто дистанцию между людьми, независимо от того, кто из них главнее. Реальность такова, что некоторые люди мне ближе, чем другие,  и я охотно пользуюсь возможностью выбора из "вы" и "ты", чтобы в каждом конкретном случае эту степень близости выражать. Могут существовать разные ситуации равенства, например подчеркнутое взаимное уважение в академической среде и полное панибратство (без негативного оттенка) между друзьями, и для этих ситуаций могут подходить разные обращения.   В общем, мне, как пользователю языка, нужны оба Всего записей: 131 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 14:27 16-10-2003

vadimv Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору leona Насчет реформ, "ненужной" избыточности и "здоровой" простоты - есть неплохой роман Дмитрия Быкова "Орфография", написанный в прошлом году. Там сюжет как раз строится вокруг реформы орфографии 1918 г. Книга то-о-олстая (700 стр.) и чуть-чуть занудная, но некоторым любителям медленного чтения доставила истинное удовольствие.     Заодно и к теме форума вернулись...   Всего записей: 131 | Зарегистр. 19-03-2003 | Отправлено: 14:35 16-10-2003

Sebian Negotiator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Inexorabilis Цитата: А разве об этом я заговорил?     Ты же спросил сам:       Цитата: Сразу ремарка: почему равняемся на тех, кто, фактически, отменяет понятие вежливости?   Но этот прецедент ты выносишь в качестве одного из вариантов (предпочтительного, как вытекает из твоего поста) для подражания, более того, для переноса в Россию. Перечитай свой первый пост. Или я не прав? Цитата: Вот насчёт этого я сказал, что равные отношения между учителем и учеником возможны. А ты так не считаешь, раз так пишешь. Так что ты определись: должна быть пропасть между ними или нет.   Друже, прекрати передергивать Я нигде не писал о пропасти. я пишу о дистанции! Цитата: Я против деления на ТЫ-ВЫ. Или все ТЫ или все ВЫ.   Но я никак не уясню, зачем???? Цитата: Язык складывается веками как ИНСТРУМЕНТ ОБЩЕНИЯ, и в нем все устроено очень разумно. По крайней мере, в том, что касается его устной формы. То, что не нужно или не имеет смысла, просто само собой не приживается или отмирает. А когда проводятся необдуманные реформы "сверху" (зачем? для кого?), то это ни к чему хорошему не приводит, кроме как расшатывает систему преподавания языка и литературы в школе и вузах. А она у нас и так нынче далеко не на высоте   leona Боже, как приятно это читать! ---------- Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg ЖЖ Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 14:46 16-10-2003

leona Advanced murka Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Sebian Цитата: Боже, как приятно это читать!   "Счастье - это когда тебя понимают" (С) А вообще о мытарствах русского языка в 21-м веке тоже впору книгу писать! Как только над ним, беднягой, не извращаются   Недавно редактированием чужих творений заняться пришлось (400 стр. за неполную неделю), там было та-а-акое.... Проблема "ты/Вы" просто "отдыхает".   Сорри за оффтоп ---------- Люблю интеллигента ;) Всего записей: 925 | Зарегистр. 14-02-2003 | Отправлено: 16:01 16-10-2003 | Исправлено: leona, 16:03 16-10-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Стоит ли отказаться от слова "ВЫ"

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование