Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Чак Паланик

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
trak
Цитата:
Не совсем так. Книга не антисоциальная, а анти-современно-социальная, то есть направленная не против общества вообще, а против его современного уклада!  
Так что, наоборот, книга очень "структивна"!  
А страшная штука может получиться тольку у глупого человека, который поймет ее буквально (см. выше про КРОВИШШУ) и начнет "смешайте апельсиновый сок..."  
А умный человек, понимающий суть - а не оформление, если возьмет ее за основу - то это будет ему только на пользу - возможно еще одному хорошему человеку удастся изменить свою жизнь и прожить интересно.  
Это уже не суть. В любом случае, она антисоциальна. Против какого социума - это уже дело другое. Ты говоришь, что она направлена против современного уклада общества, что она может способствовать переменам в сознании человека и посему ее можно считать "структивной"... Почти да, но не так. Дело в том, что деструктивная вещь - это та, которая призывает\побуждает к уничтожению, но не дает ничего взамен. Вот так и Паланик: у него уничтожение - самоцель. После - ничего.
Прожить интересно... Это что ты имеешь в  виду?


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 13:13 13-12-2003
Rubbersoul



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian

Цитата:
Прожить интересно... Это что ты имеешь в  виду?

Эээ... можно я мысль подкину? Одна из вещей, понравившихся мне в "БК" - новое звучание того, что человек есть то, что он думает о себе. Внутри сравнительно (с героем Питта) субтильного Нортона живёт супер-пупер-крутыш Дарден. Хочешь быть сильным, независимым, уверенным в себе, харизматичным - будь им.

Цитата:
Прожить интересно

Согласитесь, что жизнь героя Эдварда Нортона стала как минимум интересной.

----------
ПИВА!

Всего записей: 302 | Зарегистр. 25-07-2003 | Отправлено: 11:53 15-12-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rubbersoul
Цитата:
Одна из вещей, понравившихся мне в "БК" - новое звучание того, что человек есть то, что он думает о себе. Внутри сравнительно (с героем Питта) субтильного Нортона живёт супер-пупер-крутыш Дарден. Хочешь быть сильным, независимым, уверенным в себе, харизматичным - будь им.
О, ну, эта идея, мягко говоря, не нова... А насчет интереса... Ты знаешь, очень многим людям, в том числе и мне, интересно, что же чувствует человек в момент смерти. Однако мало кто пока из одного этого интереса приближал данный момент... Поэтому нельзя руководствоваться принципом "мне это интересно" во всем. ИМХО, разумеется И это прекрасно показано у Паланика: такой принцип, в конечном итоге, привел главного героя к смерти...


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 16:21 15-12-2003
trak



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian

Цитата:
 Вот так и Паланик: у него уничтожение - самоцель.

Такое ощущение, что мы стобой книгу по-разному читали. С разных концов, что ли?
Ну да ладно...

Цитата:
Прожить интересно... Это что ты имеешь в  виду?

Я имею ввиду именно "Интересно"!  
Хотя если надо - поясню... На самом деле, для каждого это - по-своему... Общее - одно: (с) "так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
В частности, у Паланика - это быть человеком, а не потребителем, когда материальное полностью подавляет человеческое. Это - вырваться из "круговорота вещей", когда человек представляется другим, да и представляет сам себя, не тем, кто он ЕСТЬ, а тем, что и кого он ИМЕЕТ.  
Поэтому-то ты и подумал, что уничтожение у Паланика - самоцель, но на самом деле - его цель - уничтожить ПОТРЕБИТЕЛЯ в человеке. А если уничтожить потребителя в человеке, то что останется? Правильно - останется ЧЕЛОВЕК! Вот ИМХО цель Паланика, его "интересно"!
To all
Надеюсь, никто не против, что я говорю вслух такие банальные вещи? Но так попросили ведь...
 


----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всего записей: 238 | Зарегистр. 25-09-2003 | Отправлено: 16:29 15-12-2003
Annette



Ядовитый плющ
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
trak

Цитата:
Поэтому-то ты и подумал, что уничтожение у Паланика - самоцель, но на самом деле - его цель - уничтожить ПОТРЕБИТЕЛЯ в человеке. А если уничтожить потребителя в человеке, то что останется? Правильно - останется ЧЕЛОВЕК!

5 баллов!
Именно это я и прочитала у Паланика, а уж никак не то, что

Цитата:
уничтожение - самоцель. После - ничего

Бррр!
Sebian
Срочно перечитывай, ты ж неглупый мальчик Или лучше не читай.  Если не пошло сразу - вряд ли пойдет теперь. Плюнь, есть еще куча замечательных авторов

----------
Чего хочет женщина, того хочет Бог...

Всего записей: 2786 | Зарегистр. 10-10-2002 | Отправлено: 16:35 15-12-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Annette, спасибки, конечно, за комплименты... Но я ж не говорю, что мне не понравилось... Язык истилистика просто отличные! НО!
Цитата:
Поэтому-то ты и подумал, что уничтожение у Паланика - самоцель, но на самом деле - его цель - уничтожить ПОТРЕБИТЕЛЯ в человеке. А если уничтожить потребителя в человеке, то что останется? Правильно - останется ЧЕЛОВЕК!  
Понимаешь, я не вижу у Паланика, чтобы после уничтожения потребителя оставался человек. Да, он позиционирует современное общество именно как les consommateurs absoluts. Однако я таки не пойму, видит ли он будущее у него... Помните эти пассажи про леса и все такое?... Порлучается, вот будущее: уничтожить потребителей и "назад пешком к природе".
Ну, это все ИМХО, разумеется

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 08:06 16-12-2003
Rubbersoul



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Проанализировал свои мысли и высказывания уважаемых коллег и пришёл к выводу, что мне надо перечитать книгу. Фильм превалирует в моих размышлениях.

----------
ПИВА!

Всего записей: 302 | Зарегистр. 25-07-2003 | Отправлено: 09:17 16-12-2003
Soji



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А кроме БК у него ничего не экранизировали? Я к тому, что колыбельная что то сильно напоминает. Местами вызвало дежа вю..

Всего записей: 487 | Зарегистр. 24-12-2002 | Отправлено: 09:29 16-12-2003
trak



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian

Цитата:
Однако я таки не пойму, видит ли он будущее у него... Помните эти пассажи про леса и все такое?

ИМХО эти пассажи вызваны тем, что это все же художественная книга, а не инструкция по пользованию... Но даже если все понимать буквально, то судя по книге автор вряд ли поддерживает мнение насчет "пешком к природе". В том смысле, что ИМХО Паланик вообще не пытается найти будущее для ВСЕГО человечества. Да, он пишет о человеке, который это СОВМЕСТНОЕ будущее ищет, но опять таки - это не инструкция, а книга!, в которой Паланик показывает, во что такие поиски оборачиваются и чем заканчиваются. ИМХО Паланик пытается подтолкнуть КАЖДОГО (а не всех) к его собственному будущему, к его "человеческой", а не потребительской жизни. Типа - "даешь человека в человеке", а не "даешь человеческое в человечестве". Понимаешь разницу?
Soji

Цитата:
Я к тому, что колыбельная что то сильно напоминает. Местами вызвало дежа вю..

Ага, та же фигня... На что-то она действительно похоже... Но, кажется, эта похожесть не на конкретное произведение, а на стиль произведений, он, видимо, вычленил нечто общеее, свойственное большому количеству книг (типа как Фрай пытался делать, помнишь?). Еще, конечно, по сочности описаний напоминает Парфюмера...

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всего записей: 238 | Зарегистр. 25-09-2003 | Отправлено: 11:19 16-12-2003
Soji



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
trak

Цитата:
Еще, конечно, по сочности описаний напоминает Парфюмера...

не, Зюзкинд - другое дело. Совсем.

Всего записей: 487 | Зарегистр. 24-12-2002 | Отправлено: 13:03 19-12-2003
trak



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Soji

Цитата:
 Зюзкинд - другое дело

безусловно другое дело! Я имел ввиду "глубину" и качество описаний (именно описаний), а вот они очень даже сравнимы!

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всего записей: 238 | Зарегистр. 25-09-2003 | Отправлено: 15:26 23-12-2003
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
trak, ну... ИМХО с Зюскиндом может сравниться только ФМ... по этому критерию.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 12:01 24-12-2003
Soji



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
trak

Цитата:
Я имел ввиду "глубину" и качество описаний (именно описаний), а вот они очень даже сравнимы!

Описание паранойи? Больше ничего такого не вижу.

Всего записей: 487 | Зарегистр. 24-12-2002 | Отправлено: 16:29 25-12-2003
trak



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Soji

Цитата:
Описание паранойи? Больше ничего такого не вижу

Ты сам хоть читал  "Колыбельную"? Если да, то откуда такие вопросы??? Уж что-что, а пишет Паланик очень даже неплохо! Единственное, что я могу предположить, что тебе попался в интернете отвратительный перевод. Потому что в бумаге, по крайней мере то, что издавало АСТ - переведено неплохо. Но, в любом случае, даже в этом случае - строить свои заключения по поводу зарубежной литературы по некачественному переводу из сети - это как в том анекдоте про "Биттлз", который Рабинович напел по телефону... Глянь хотя бы страничек 10-15 в оригинале...

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Всего записей: 238 | Зарегистр. 25-09-2003 | Отправлено: 13:09 26-12-2003
0 0



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а где его можно почитать в оригинале?
гугл только магазины выдает. ;(

----------
СЕКС! СЕКС! СЕКС! для ежедневного просмотра перед сном.

Всего записей: 13755 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 08:19 28-01-2004
Rubbersoul



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
0 0
См. 1 страницу обсуждения.
 
Добавлено
Сорри, невнимательно прочитал вопрос.
 
Добавлено
http://spectator.ru/download


----------
ПИВА!

Всего записей: 302 | Зарегистр. 25-07-2003 | Отправлено: 09:54 28-01-2004
0 0



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rubbersoul
спасибо! :)

----------
СЕКС! СЕКС! СЕКС! для ежедневного просмотра перед сном.

Всего записей: 13755 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 00:30 29-01-2004
Horex



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
"Невидимки". Первая его вещь и единственная, которую я у него прочел в бумажном виде. Для меня стоит на втором месте после "БК".
Книга о вопросах красоты.

Всего записей: 1547 | Зарегистр. 27-02-2002 | Отправлено: 14:15 27-07-2004
MeGaBrAiN



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
духовный БК должен быть у каждого внутри.. иначе мы все станем марионетками социума.. разумное отрицание стереотипов цель развивающегося человека.. а по достижении цели пределов более не будет.. нирвана

----------
http://www.fight-club.ru

Всего записей: 583 | Зарегистр. 10-04-2002 | Отправлено: 14:58 27-07-2004
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Начал читать "Удушье"... Какая гадость!

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 08:06 28-07-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » Чак Паланик

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru