Joker_XN_Team Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Super_Puper Цитата: Тут уже давно никто не говорит о 110 000 000 репрессированных. Кроме тебя, упорно не замечающему слова других. Кроме солженицина я как раз все замечаю (вот такой замечательный ) Цитата: Те, кто скучает и ностальгирует по "твёрдой руке" диктатора наверное просто не могут работать и жить в других условиях.  И нам их не понять, а им - нас Это не так, лично я не хочу диктатуру, так как это приведет к ущемлению моих прав и свобод, но для страны сейчас, по моему мнению, без сильной руки не обойтись. Цитата: Надеюсь, что наше непонимание друг друга в области методов управления государством и творчества солженицына не наложит отпечатка при встречах в других темах в других разделах Несомненно Всего записей: 111 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 18:42 16-12-2005 | Исправлено: Joker_XN_Team, 18:43 16-12-2005

Men_In_Black Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору SAper Цитата: Как можно верить предателю? ИМХО, таковыми были как раз Ленин и Сталин, предавшие свой народ в угоду собственным амбициям. Цитата: Меньше надо читать испаражнения предателей: резуна, гордиевского, калугина, литвиненко  и прочих мразей. Я их не читал. Или к "мрази" вы причисляете и Солженицына, Шаламова и пр., перечисленных несколькими постами выше? В таком случае ответьте - кого вы считаете "не мразью"? И, по-вашему, чьи "испражнения" надо больше читать?   Joker_XN_Team Цитата: по моему мнению, без сильной руки не обойтись У "сильной руки" есть один недостаток. Скажем, поставил народ "сильную руку" у власти, а потом через некоторое время понял, что ошибся (холодно стало, голодно, вымирать народ начал). Оба-на! А ошибку-то уже не исправить! Вы хотели диктатора? Получите и распишитесь. Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 02:22 19-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 04:05 19-12-2005

Super_Puper BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору SAper Цитата: Меньше надо читать испаражнения предателей: резуна, гордиевского, калугина, литвиненко  и прочих мразей.     К сожалению, не знаю кто это такие   Но с сожалением хочу отметить следующее: Если кто-то из тех, кто жил в 30-х годах, особенно те, кто прошёл через лагеря будут говорить что-то плохое про СССР или Сталина лично, то скорее поверю в их слова, чем в слова офицальной пропаганды СССР. И, узнав от них, что перед расстрелом нужно было целовать сапоги, если хочешь умереть быстро, я не буду считать, что тем самым приобщился к "диссидентам, поливающих дерьмом собственную страну".     Интересно, а почему немцы не открещиваются от своего прошлого? Почему воспоминания немецких солдат, описывающих свои или чужие преступления не называются "говнищем истории"? Потому что они уже давно смирились с этим и пережили это, получив возможность идти дальше. А у нас некоторые не могут поверить, что СССР помимо своих плюсов имел ещё кучу минусов, из-за которых он и рухнул в равной борьбе с капиталистами. И некоторые продолжают скучать по СССР, по сталину, думая о прошлом, вместо того, что бы думать о будущем.     Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 10:11 19-12-2005

Mad_Max Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Men_In_Black -- Гитлер тоже писал литературные произведения, их тоже читали миллионы людей -- он писатель? или солженицын стал писателем после того как получил нобелевку -- вы найдите как нибудь формулировку -- за ЧТО он ее получил -- интересно достаточно по аналогии ваша же логика -- "если конкретно вы говнища у солженицына не увидели, это не значит, что говнища у него нет"...вы так хорошо разбираетесь в фашизмах -- сталинских и гитлеровскийх, что мне вспоминается господин пламен кстати замечу -- я нигде не говорил, что все было хорошо, я говорил, что солженицын врет, также как и многие "писатели", компенсирующие отсутствие таланта паразитированием на собственной истории. резун тот же самый. ---------- vide supra Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 19:06 20-12-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Super_Puper Цитата: К сожалению, не знаю кто это такие   Чур тебя. К счастью!! ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:15 20-12-2005

Men_In_Black Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Гитлер тоже писал литературные произведения, их тоже читали миллионы людей -- он писатель? Формально, да. Но обычно говорят о профессиональной принадлежности по основному роду занятий. Например, о Рейгане в годы его президентства говорили, как о президенте, не смотря на то, что он еще и профессиональный актер. Так что Солженицын все-таки - писатель, поскольку это основной род его деятельности.   Цитата: вы найдите как нибудь формулировку -- за ЧТО он ее получил -- интересно достаточно "За нравственную силу, почерпнутую в традиции великой русской литературы" (см. также здесь или здесь).   Цитата: вы так хорошо разбираетесь в фашизмах -- сталинских и гитлеровскийх, что мне вспоминается господин пламен Эк ты меня обложил... Я вроде не сильно на этот счет распространялся, чтобы на чем-то подловить... Все ведь очень просто. При сталинском "коммунизме" массово уничтожали "врагов народа", при гитлеровском фашизме - евреев и прочих "низкосортных", кому не "повезло" родиться арийцем. Разница минимальна. В обеих случаях страдали ни в чем не повинные люди.   Цитата: я говорил, что солженицын врет, также как и многие "писатели", компенсирующие отсутствие таланта паразитированием на собственной истории Человек, попавший, скажем, под автобус и описавший в деталях свои ощущения тоже "паразитирует на истории"? Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 05:47 21-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 06:18 21-12-2005

VdV Moderator-адвокат дьявола Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Men_In_Black Цитата: При сталинском "коммунизме" массово уничтожали "врагов народа", при гитлеровском фашизме - евреев и прочих "низкосортных", кому не "повезло" родиться арийцем. Разница минимальна. Разница настолько существенна, что трудно представить, как ее можно не понимать.   С таким же успехом, следуя этой логике, можно сказать: между убийством солдатом противника на поле боя и отправкой охраной концлагеря заключенных в газовую камеру разница минимальна - люди массово гибнут и в первом и во стором случае.   Так что есть разница между террором в отношении политических противников (настоящих или мнимых - это другой вопрос) и уничтожением целых народов по рассовому признаку. ---------- Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 07:20 21-12-2005

Super_Puper BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Кстати, солженицын настоящий писатель очень высокого уровня. Если рассматривать не то, ЧТО он пишет, а КАК он пишет. Его интересно читать. Можно спорить о сюжете, но не о его мастерстве, таланте. И с этим уже спорить невозможно Далеко не любой смог бы так писать... Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 09:52 21-12-2005

Mad_Max Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Men_In_Black Цитата: Формально, да. Но обычно говорят о профессиональной принадлежности по основному роду занятий.   -- написание книг у Гитлера тоже входило в одно из основных занятий в период сидения в тюрьме -- то есть он тоже все таки был писателем? причем судя про тиражам книги -- великим? Цитата: "За нравственную силу, почерпнутую в традиции великой русской литературы"   -- именно, не за достоинства произведений, а за "нравственную силу". По аналогии -- в один из годов Гитлер был человеком года (кажется по версии журнала ньюсуик) -- так можно и ему было дать премию "за нравственную силу" с которой он вел свою страну Цитата: При сталинском "коммунизме" массово уничтожали "врагов народа", при гитлеровском фашизме - евреев и прочих "низкосортных", кому не "повезло" родиться арийцем. Разница минимальна. В обеих случаях страдали ни в чем не повинные люди.   -- как уже говорил -- пытался найти среди родственников и знакомых детей (внуков) репрессированных (или были ли репрессированы кто либо из их знакомых). Ни нашел ни ОДНОГО, хотя спрашивал среди довольно широкого круга населения -- порядка 200 человек опросил. Или все они забыли ужасы и их помнит только солженицын? По поводу невинных людей -- нигде у александра исаича нет статистики -- сколько людей было репрессировано и сколько из них были невиновны. Только домыслы. Домыслам у меня нет причин верить. Цитата: Человек, попавший, скажем, под автобус и описавший в деталях свои ощущения тоже "паразитирует на истории"? -- солженицын попал под автобус и это повлияло на его творчество? можно найти, за что он попал в лагерь, кстати, дома интересная инфа есть -- запощу здесь. Super_Puper Цитата: Кстати, солженицын настоящий писатель очень высокого уровня. Если рассматривать не то, ЧТО он пишет, а КАК он пишет. Его интересно читать -- то, что его интересно читать вам не говорит о том, что он писатель. По поводу "что" и "как" -- к сожалению это беда сегодняшних оценок -- не важно, ЧТО скажет человек, важно, КАК он это скажет. Вот например если он скажет "кал", то это будет так себе, а если скажет "КАЛ" (с максимально возможным пафосом) то за это можно и нобелевку получить -- за "ту силу, с которой он сказал слово "КАЛ" Спорить можно (и нужно) как раз и мастерстве этого "писателя" и о "таланте" -- которых у него просто нет. Он -- продукт грамотного пиара, как суворов-резун (хотя его уже упоминал)... ---------- vide supra Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 13:12 21-12-2005

Super_Puper BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата: пытался найти среди родственников и знакомых детей (внуков) репрессированных (или были ли репрессированы кто либо из их знакомых). Ни нашел ни ОДНОГО, хотя спрашивал среди довольно широкого круга населения -- порядка 200 человек опросил.     Моя бабушка провела в подвале лубянки несколько недель будучи старшекласницей. Она содержалась в узкой щели где можно было только полусидеть-полулежать, причём о её задержании родителям её ничего не сообщили. А задержалии её, просто попросив сесть в машину со словами, что её ждёт где-то папа. Потом она сидела в общей камере, где познакомилась с очень умными и интеллегентными людьми, о которых вспоминала потом всю жизнь. А освободили её лишь из-за того, что мой прадед был ректором плехановского института и имел связи. Причём освободили просто выпустив ночью на лубянскую площадь.   Арестовали за то, что в свою компанию они не хотели брать какую-ту девушку, а её отец написал, что они состоят в какой-то секте.   Она много рассказывала об этом мне когда я ещё в школе учился.   Цитата: Он -- продукт грамотного пиара, как суворов-резун (хотя его уже упоминал)...   В таком случае, сталин тоже продукт грамотного пиара... на крови собственных граждан. Ты до сих пор веришь в существование врачей-вредителей, инженеров-вредителей и пр?  Как сильны тогда были пиар-технологии Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 14:04 21-12-2005

Men_In_Black Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max   Вот уж чего не видел у Солженицына, так это "пафоса". Боль за страну, за свой народ - это было. А вот пафоса что-то не припомню. Хотя, конечно, это все очень субъективно.   И, кстати, назвать человека "писателем" - это не значит его как-то возвеличить. Есть и хорошие писатели, и плохие. С одними можно соглашаться, с другими спорить, третьих - презирать и т.п. Зачем так яро протестовать против названия профессии? Ну "писатель", ну и что тут такого? Вон, Маринина - тоже писательница. И Сэлинджер - писатель. Но между ними, как писателями, огромная разница.   VdV Цитата: Так что есть разница между террором в отношении политических противников (настоящих или мнимых - это другой вопрос) и уничтожением целых народов по рассовому признаку. Да было у нас и по расовому признаку. И сажали, и высылали... Возьми тех же крымских татар. Или прибалтов. Или русскоязычных немцев.     И я в упор не вижу разницы между евреями "у них" и политическими или переселенцами "у нас" (условно). И тут и там, грубо говоря, хватали ни в чем не повинного человека за шиворот и бросали в кутузку (или как вариант - организованно куда-то везли вместе с другими такими же несчастными). Какие были мотивы у "хватательного органа" не суть важно. Важен результат. Невиновный находится в замкнутом пространстве и перспективы у него не радужные: умереть в газовой камере у нацистов, умереть от пули в затылок в подвале НКВД, умереть в еврейском гетто от голода, умереть в русском гетто (исправительно-трудовом лагере) от того же голода. На нижнем уровне (т.е. на уровне ЗК) не было практически никакой разницы. Страдали все одинаково. Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 14:16 21-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 14:51 21-12-2005

Super_Puper BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата: По поводу "что" и "как" -- к сожалению это беда сегодняшних оценок -- не важно, ЧТО скажет человек, важно, КАК он это скажет. Вот например если он скажет "кал", то это будет так себе, а если скажет "КАЛ" (с максимально возможным пафосом) то за это можно и нобелевку получить -- за "ту силу, с которой он сказал слово "КАЛ" Спорить можно (и нужно) как раз и мастерстве этого "писателя" и о "таланте" -- которых у него просто нет.     1) Никто из защитников сталина, проповедников тоталитаризма и просто сочувствующих им не указал на конкретные ошибки или неточности в творчестве солженицына. Кроме общепризнанной ошибки в цифре репрессированных больше НИКТО НИЧЕГО сказать не может. Многие даже его не читали! Однако это не мешает им называть его творчество "говнищем", "Калом" и пр. Он прошёл через то, через что не каждый пройти может и пройдя пишет книги о том, что видел, о чём думал...  Далеко не всякий может остаться  творческим человеком, пройдя через лагеря.   Все любители сталина и тоталитарных режимов по ночам спят в своих тёплых кроватках и пьют тёплое молочко на ночь, с удовольствием оправдывая сущность репрессий, зная, что уж они-то никогда не окажутся на ледяных нарах в воркуте по ложному обвинению.     2) Ты сначала прочитай Солженицына, а потом про пафос говори.... Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 14:50 21-12-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору К слову, сегодня 126-я годовщина со дня рождения Сталина ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:38 21-12-2005

Mad_Max Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Men_In_Black Цитата: Хотя, конечно, это все очень субъективно. -- именно. Цитата: Зачем так яро протестовать против названия профессии? -- потому что не писатель в том плане, что существует масса вопросов по его произведениям -- он ли вообще их создавал. Причем вопросы задают бывшие диссиденты -- которые так же ненавидят Сталина, как и александр исаичь. Цитата: И я в упор не вижу разницы между евреями "у них" и политическими или переселенцами "у нас" (условно). И тут и там, грубо говоря, хватали ни в чем не повинного человека за шиворот и бросали в кутузку (или как вариант - организованно куда-то везли вместе с другими такими же несчастными). Какие были мотивы у "хватательного органа" не суть важно. Важен результат. Невиновный находится в замкнутом пространстве и перспективы у него не радужные: умереть в газовой камере у нацистов, умереть от пули в затылок в подвале НКВД, умереть в еврейском гетто от голода, умереть в русском гетто (исправительно-трудовом лагере) от того же голода. На нижнем уровне (т.е. на уровне ЗК) не было практически никакой разницы. Страдали все одинаково. -- значит ди это, что все заключенные в СССР во времена Сталина были осуждены ни за что? Мотивы у "хватательного органа" могут быть самыми различными -- в том числе и законными. Super_Puper Цитата: Она много рассказывала об этом мне когда я ещё в школе учился.   -- и? Мне дедушка тоже много рассказывал. Много было таких? Цифры есть? Или разговор ведется на домыслах? Цитата: В таком случае, сталин тоже продукт грамотного пиара... на крови собственных граждан. -- я где то возвеличивал Сталина? Вы меня с кем то путаете Цитата: Ты до сих пор веришь в существование врачей-вредителей, инженеров-вредителей и пр?  Как сильны тогда были пиар-технологии   -- по аналогии -- ты до сих пор веришь всем сказкам про ужасную страну СССР? Тогда судя по всему пиар технологии сейчас развиты лучше, чем в прошлом Цитата: 1) Никто из защитников сталина, проповедников тоталитаризма и просто сочувствующих им не указал на конкретные ошибки или неточности в творчестве солженицына. Кроме общепризнанной ошибки в цифре репрессированных больше НИКТО НИЧЕГО сказать не может. Многие даже его не читали! -- помилуйте, уважаемый, я на работе сижу и ради спора с вами (при всем уважении) не буду все бросать, дабы искать в инете ошибки в творчестве александра исаича. Дома инфа по ошибкам есть -- найду -- запощу Цитата: Он прошёл через то, через что не каждый пройти может и пройдя пишет книги о том, что видел, о чём думал -- так за что посадили исаича? за просто так, или были мотивы? по поводу "писал" -- ох лучше бы он молчал Цитата: Все любители сталина и тоталитарных режимов по ночам спят в своих тёплых кроватках и пьют тёплое молочко на ночь, с удовольствием оправдывая сущность репрессий, зная, что уж они-то никогда не окажутся на ледяных нарах в воркуте по ложному обвинению.   -- смеялся долго и от души. Господа-любители александра исаича, покажите мне хоть ОДИН мой пост, где я говорю, что Сталин -- это хорошо. Я не господин пламен, постов своих не правлю Цитата: 2) Ты сначала прочитай Солженицына, а потом про пафос говори.... -- александра исаича я читал. И даже много ---------- vide supra Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:19 21-12-2005 | Исправлено: Mad_Max, 18:20 21-12-2005

Super_Puper BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата: помилуйте, уважаемый, я на работе сижу и ради спора с вами (при всем уважении) не буду все бросать, дабы искать в инете ошибки в творчестве александра исаича. Дома инфа по ошибкам есть -- найду -- запощу   Я ни в коем случае не претендую на то, что бы ты уделял своё рабочее время мне или солженицыну, я всего лишь прошу, перед тем, как называть писателя "Калом" или "Говнищем" всё же обосновывать свои слова, а не просто так кидать их направо и налево.   Цитата: я где то возвеличивал Сталина? Это хорошо, что ты сталина не возвеличиваешь. Не всё потеряно   Цитата: ты до сих пор веришь всем сказкам про ужасную страну СССР?   Я не считаю, что страна была ужасной. Я подробно писал об этом выше. А я тебя про конкретных вредителей спрашивал.   Цитата: Господа-любители александра исаича, покажите мне хоть ОДИН мой пост, где я говорю, что Сталин -- это хорошо.   Стоит только тебе отречься здесь от идей сталина и тебя быстро запишут в диссиденты и поставят в один ряд с Новодворской и Ковалёвым. Так что аккуратнее здесь насчёт сталина высказывайся Лучше выглядеть поклонником диктатора, чем поклонником Новодворской.   Цитата: александра исаича я читал. И даже много   Конкретно что? "В круге первом" хотя бы читал?     Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 09:11 22-12-2005

Men_In_Black Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата: Мотивы у "хватательного органа" могут быть самыми различными -- в том числе и законными. У гестапо тоже были по большей части законные мотивы (в рамках законов нацисткой Германии). Может, начнем оправдывать гестапо? Цитата: так за что посадили исаича? за просто так, или были мотивы? Цитата: После окончания университета С. работал учителем математики в ростовской средней школе. В 1941 г., когда началась война с фашистской Германией, он был мобилизован и служил в артиллерии. В феврале 1945 г. С. был внезапно арестован, лишен звания капитана и отправлен в Москву, в следственную тюрьму на Лубянку. Трибунал из трех человек приговорил его к 8 годам заключения с последующей ссылкой в Сибирь за антисоветскую агитацию и пропаганду: в руки НКВД попали письма С. к другу с нападками на Сталина, а также наброски и черновики рассказов, найденные при обыске в его офицерском планшете. Взято отсюда. Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 03:19 23-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 06:35 26-12-2005

Super_Puper BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: После окончания университета С. работал учителем математики в ростовской средней школе. В 1941 г., когда началась война с фашистской Германией, он был мобилизован и служил в артиллерии. В феврале 1945 г. С. был внезапно арестован, лишен звания капитана и отправлен в Москву, в следственную тюрьму на Лубянку.   В некоторых рассказах и повестях в том или ином виде с героями случается то же, что и с солженицыным в жизни, а некоторые рассказы так и вообще являются автобиографичными.   Получается, что Солженицын не только воровал чужие произведения, но и заставлял кого-то писать про свою жизнь. Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 09:18 23-12-2005

Super_Puper BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот интересные материалы про то, какими методами СССР боролся с неугодным режиму писателем. здесь лежит просьба КГБ опубликовать на него материалы в газете "КРОКОДИЛ" Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 11:23 10-01-2006

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Super_Puper Цитата: здесь лежит просьба КГБ опубликовать на него материалы в газете "КРОКОДИЛ" уже не лежит... шустрые они эти ребята... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 21:08 10-01-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование