Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Iren



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
 разве человек, прошедший лагеря,  не заслуживает нобелевской премии?

Нет, конечно.  
Кто его заставлял их проходить?  Или это советский экстрим такой был? В Европе едут в одиночное плавание вокруг земли, а в СССР в тюрьму на ГУЛАГ    
Это всего извечная русская проблема по созданию и преодолению трудностей  
Кто ему мешал жить тихо и мирно?  
Ладно, Сахарова я еще могу понять - у него денег было много, поэтому он и ерзал за занавесом, а этому голодранцу чего не хватало?
Неправда все это. Он все это ради денег и имиджа написал.  

Всего записей: 10 | Зарегистр. 12-02-2006 | Отправлено: 18:45 23-02-2006
fulcrum

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали
"Архипелаг ГУЛАГ" А.И. Солженицына
 
...- Ясно, что книга пропагандистская, заказная. А премия - приманка для читателей. Премия поможет надежнее запудрить мозги читателям-верхоглядам, читателям-легковерам, - сказал Назаров....
 
...- Если эта книга и не рекордная по лживости, то автор уж точно чемпион по количеству полученных сребреников, - сказал я...

Не знаю, постили ли тут эту ссылочку про обсуждение зеками "Гулага" Солженицкера? Очень интересно.

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 04:06 24-02-2006 | Исправлено: fulcrum, 04:09 24-02-2006
smt



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
С удовольствием прочёл, выскажу своё мнение.
С творчеством Солженицина знаком практически с детства (сейчас себя молодым уже не считаю ), началось с "Одного дня ..." - нашёл у деда на чердаке опубликованный в "Роман-газете" с предисловием Твардовского. Прочитал ... ощущения были разные но тогда многого не понял. А уж в угар перестройки прочитал всё что смог найти ("Архипилаг", "В круге первом", "Раковый корпус", "Красное колесо" и т.д.)
Мнение моё таково что Нобелевская премия была выдана безусловно в пику СССР, ну не блещет не блещет автор литературным талантом ... и вообще во всех его произведениях сквозит обида, которую он и выплёскивает в своих произведениях.
Если говорить о исторической достоверности ... ну не знаю не мне судить, это пусть вопрос специалисты прояснят.
Но вот что любопытно ... когда я читал в "В круге первом" меня поразило то, на что наверное никто внимание не обратил, а именно на то что собственно разрабатывали герои романа - секретную телефонию. Так вот когда я служил срочную (1985-1987) то я как раз был механиком телефонной аппаратуры ЗАС (засекречивающей аппаратуры связи). Так вот те принципы которые описывал Солженицын как раз и были реализованы в нашей аппаратуре , т.е. всё таки автор не по наслышке работал ... а знал о чём писал

Всего записей: 195 | Зарегистр. 08-01-2005 | Отправлено: 16:35 24-02-2006
Finn



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мое отношение к А.И. Солженицыну спорное. Было время, когда дали "Архипелаг ГУЛАГ" на одну ночь. Интересно; история, которая была под запретом, и вот читайте.
Да, писатель талантлив, но по-моему не настолько, чтобы получить Нобелевскую премию.  

Цитата:
 Нобелевская премия была выдана безусловно в пику СССР, ну не блещет не блещет автор литературным талантом ... и вообще во всех его произведениях сквозит обида, которую он и выплёскивает в своих произведениях.

Согласен.

Всего записей: 6124 | Зарегистр. 02-01-2006 | Отправлено: 10:06 27-02-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Iren

Цитата:
Кто его заставлял их проходить?  Или это советский экстрим такой был? В Европе едут в одиночное плавание вокруг земли, а в СССР в тюрьму на ГУЛАГ  

 
ГЫ!
Уверяю тебя, что в то время не спрашивали кто хочет в ГУЛАГ а кто - нет.
 
Даже не знаю, что выбрал бы солженицын, если бы ему предложили бы прожить жизнь с начала: жить как простой серый советский человек или яркая, но опасная жизнь борца с режимом.
 
 
smt

Цитата:
Нобелевская премия была выдана безусловно в пику СССР, ну не блещет не блещет автор литературным талантом ...  

 
Да, премия была в пику.
Но насчёт таланта я бы так не говорил.  Читать тяжеловато, но у него свой язык и свой стиль, а это о многом говорит.  
Он пишет лучше чем все взятые люди с этого форума.
 

Цитата:
 вообще во всех его произведениях сквозит обида, которую он и выплёскивает в своих произведениях.  

 
Конечно ему обидно...
А кому будет не обидно, что государство ему жизнь покалечило?

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 10:30 27-02-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, по поводу Нобелевской премии.
Шаарон говорил, что на Арафате столько же крови, сколько на нацистах. Однако арафат нобелевский лауреат.
А на солженицыне не капли крови

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 09:11 01-03-2006
Taia



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
А на солженицыне не капли крови

у меня он вообще вызывает чувство сострадания..жалости..несчастный человек, с покалеченной жизнью и переживания, и пережитое он выразил в своих произведениях.

----------
...Где бы что ни было -
Смеется он. Манеру эту странную
Не назовешь ни милой, ни изысканной.

Всего записей: 308 | Зарегистр. 17-01-2006 | Отправлено: 10:17 01-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Taia

Цитата:
несчастный человек, с покалеченной жизнью и переживания, и пережитое он выразил в своих произведениях.

 
Да...
мне нравятся вот эти строки из "в круге 1"
 

Цитата:
 В описании тюрем всегда старались сгущать ужасы. А не ужаснее ли, когда
ужаса  нет?  Когда  ужас --  в  серенькой  методичности недель?  В том,  что
забываешь: единственная жизнь, данная тебе на земле -- изломана. И готов это
простить,  уже простил тупорылым. И мысли твои заняты тем, как  с  тюремного
подноса захватить не серединку,  а горбушку, как  получить  в очередную баню
нерваное и немаленькое бельЈ.
     Это всЈ надо пережить. Выдумать этого нельзя. Чтобы написать
 
     Сижу за решЈткой, в темнице сырой
 
     или  --  отворите мне темницу, дайте  черноглазую девицу -- почти  и  в
тюрьме сидеть  не  надо, легко  всЈ  вообразить. Но это --  примитив. Только
непрерывными бесконечными годами воспитывается подлинное ощущение тюрьмы.
 

 
И ещё:
 

Цитата:
 Надя пишет в письме: "Когда ты вернЈшься..." В том и ужас, что возврата
не будет.  Вернуться- нельзя.  За четырнадцать  лет фронта и потом тюрьмы ни
единой клеточки тела, может быть, не останется той,  что была.  Можно только
прийти заново. ПридЈт  новый  незнакомый  человек, носящий  фамилию прежнего
мужа, прежняя жена увидит, что того,  еЈ первого  и единственного,  которого
она  четырнадцать  лет ожидала, замкнувшись, --  того  человека  уже нет, он
испарился -- по молекулам.
     Хорошо, если в новой, второй, жизни они ещЈ раз полюбят друг друга.
     А если нет?..
     Да через столько лет захочется  ли  самому тебе  выйти на  эту  волю --
оголтелое внешнее коловращение, враждебное  человеческому  сердцу, противное
покою души? На пороге тюрьмы ещЈ остановишься, прижмуришься -- идти ли туда?
 

 
 
Каждая буква выстрадана Солженицыным и прочувствованна на себе.

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 08:56 02-03-2006
Taia



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Да..это сильно сказано!

----------
...Где бы что ни было -
Смеется он. Манеру эту странную
Не назовешь ни милой, ни изысканной.

Всего записей: 308 | Зарегистр. 17-01-2006 | Отправлено: 17:33 02-03-2006
Finn



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Taia
Super_Puper
В принципе можно с Вами согласиться, что этот человек пережил очень много и выжил. Но не утратил ли он патриотизм, веру в свою страну и людей в тот момент и после?

Всего записей: 6124 | Зарегистр. 02-01-2006 | Отправлено: 21:57 02-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Finn

Цитата:
Но не утратил ли он патриотизм, веру в свою страну и людей в тот момент и после?  

 
На этот вопрос можно ответить исходя из того что мы знаем о Солженицыне. Не секрет, что Нержин - главный герой "В круге 1" и ещё одного военного рассказа отоджествляется с самим Солженицыным. В некотором роде Нержин - прототип Солженицына.
Так вот в одном из рассказов Нержин поступает в институт и переполняемый идеями коммунизма и мировой революции находится в ожидании чего-то нового и светлого. Смысл его жизни - учёба, философия и пр. Потом начинается война и его детская наивность разбивается о те события, свидетелем которых он становится.
Он разочаровывается в своей стране, но не в идеях коммунизма. Его арестовывают и отправляют в лагеря по какому-то смешному обвинению.
Что было дальше всем известно.
 
В середине 90-х Солженицын  на волне благосклонности к нему демократической, "новой" России ведёт цикл передач на 1 канале по воскресеньям, где размышляет о прошлом и будущем страны.  
Однажды когда его передача о Великой Отечественной Войне перед празднованием 50 летия победы не вышла в эфир из-за разногласий с владельцами канала (тогда был Березовский), солженицыну в очередной раз государство заткнуло рот.
С тех пор, он не ходит на телевидение.
 
История солженицина - вечная история двойных стандартов государства. Декларировавшее человеческую свободу СССР ("Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек") чмырило Солженицына в лагерях. Пришедшая на смену демократическая страна тоже попросила его помолчать.  
 
Сейчас ему можно говорить только о СССР, а о том, как ему затыкали рот на Останкино лучше помолчать. У нас же демократия.
 

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 10:52 03-03-2006
Taia



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Finn
веру он не утратил..и ведь любил он не государственность..а просто Родину..а это разные понятия)

----------
...Где бы что ни было -
Смеется он. Манеру эту странную
Не назовешь ни милой, ни изысканной.

Всего записей: 308 | Зарегистр. 17-01-2006 | Отправлено: 12:33 03-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Taia

Цитата:
веру он не утратил..

А я нигде не писал, что он веру утратил
 
Насчёт увлечения им социализмом и коммунизмом не всё так однозначно, ведь социализм имеет отношение к государственности. А родина она не зависит от строя.
 

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 12:59 03-03-2006
Taia



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
А я нигде не писал, что он веру утратил

А я в твой адрес это и не писала

----------
...Где бы что ни было -
Смеется он. Манеру эту странную
Не назовешь ни милой, ни изысканной.

Всего записей: 308 | Зарегистр. 17-01-2006 | Отправлено: 13:37 03-03-2006
Finn



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Спасибо Вам за исчерпывающий ответ. Если Вы располагаете достоверными источниками, то для меня это новость.  
Думаю, что не так все гладко и просто.  
Получается, вся жизнь Солженицына - борьба с властью (читайте: народом, страной в целом). Тогда он боролся с той властью, сейчас с настоящей. Вечный дух противоречия? Почему? Не наводит на размышления?

Всего записей: 6124 | Зарегистр. 02-01-2006 | Отправлено: 21:41 03-03-2006
laotao



Кот с таблеткой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Taia

Цитата:
веру он не утратил..и ведь любил он не государственность..а просто Родину..а это разные понятия)
Так и на войне было, когда из лагерей штрафников, осуждённых по 58-й статье отсылали на фронт, то спрашивали - "Ты же власть не признаёшь, что за неё воевать пошёл?". А они и отвечали - "Так я не за власть воюю, а за землю родную, за Родину... за берёзку в роще, за ручей, за дом родной".  
 
Правда дом в итоге был лагерем.  

Всего записей: 1447 | Зарегистр. 14-12-2002 | Отправлено: 03:05 04-03-2006
Taia



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
laotao

Цитата:
Правда дом в итоге был лагерем.  

Это издержки того времени..тёмное и смутное время для России..серое и грязное..античеловечное! Но что делать?..этот этап в истории был неизбежен!

----------
...Где бы что ни было -
Смеется он. Манеру эту странную
Не назовешь ни милой, ни изысканной.

Всего записей: 308 | Зарегистр. 17-01-2006 | Отправлено: 10:44 06-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Finn

Цитата:
Получается, вся жизнь Солженицына - борьба с властью (читайте: народом, страной в целом). Тогда он боролся с той властью, сейчас с настоящей. Вечный дух противоречия? Почему? Не наводит на размышления?

 
Борьба с властью - да, но не с народом! При чём тут народ?
С чего это вдруг народ ассоциировать с властью и наоборот?
 
Разве народ сам себя таскал по лагерям?
 
Власть всегда была оторвана от народа. В наше время - это чёрные лимузины с мигалками, проносящиеся по пустым улицам.  
В СССР несмотря на пропаганду "народности", между простым колхозником и секретарём парторганизации лежала огромная пропасть.
 
С современной властью он не борется. У него нет сил. Да и не зажимает она его так как та. Но, думаю, он ею сейчас не доволен.
За что боролся на то и напоролся.

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 11:52 06-03-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Цитата:
Борьба с властью - да, но не с народом! При чём тут народ?

Цитата:
«И, гуляя во дворе, мы запрокидывали головы к белёсо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испугались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо...
    Мы накаляли друг друга таким настроением — и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: «Подождите, гады! Будет на вас Трумэн! Бросят вам атомную бомбу на голову!» ...И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами»"
То что вместе с "палачами" от вожделенного "клина чужеземных бомбардировщиков" и "атомной бомбы" хреновато в основном будет как раз народу, Автору пощарабанно. Хрен с ним с народом, главное -- правда, по которой он так изболелся. Вот такая вот Любовь Гения к Народу…
Цитата:
С современной властью он не борется.
А чего ему бороться? Ему тепло и сухо, плюс пожизненный статус "нашего всего"…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:07 06-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
 
то что ты написал - типичная подмена понятий
 
 

Цитата:
...И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами»"  

 
Последний, отчаянный крик загубленной души. Люди, доведённые до отчаяния готовы на всё, лишь бы избавится от мучений. Физических и душевных.
 
Эти слова можно понять. Но написать их может только человек, доподлинно переживший всё это. От этого ценность его произведений только увеличивается.
Эти слова лишь подчёркивают безвыходность трагедии целой страны.  

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 15:55 06-03-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru