Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Men_In_Black



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Почему многие хортели воевать против СССР?

Отлично сказано! Подписываюсь под каждым словом.
 
А сколько было мнимых "предателей"? Вот, скажем, учительница задержалась на месяц, чтобы доучить детей до конца четверти и попала под оккупацию. Бац! Фашистов ждала, сволочь? 10 лет лагерей! И таких случаев было не счесть.  
 
А попавшие в плен или вышедшие из окружения?  
 
Военное время было тяжелым вдвойне, т.к. люди попали в жернова сразу двух машин уничтожения - гитлеровской и сталинской. Но в начале войны об истинном фашизме ничего не знали и многие люди считали, что "немцы-то порядок наведут".  
 
Я уже не говорю, что по началу СССР сотрудничал с нацисткой Германией. В 1939 г. даже проводился совместный парад частей Вермахта и Красной армии (в Бресте, в той самой знаменитой крепости). В советских учебниках об этом, разумеется, тактично умалчивали.

Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 09:38 06-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 09:52 06-12-2005
Rush

Уже за тридцать...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я уже не говорю, что по началу СССР сотрудничал с нацисткой Германией

А кто не сотрудничал? И англичане, и французы этим грешили - до того, как немцы на них напали... Так давай теперь и их заклеймим позором на все времена. Прибалты своим сотрудничеством теперь вообще гордятся...

Всего записей: 3545 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 09:54 06-12-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rush

Цитата:
Прибалты своим сотрудничеством теперь вообще гордятся...

ну и ты своим сотрудничеством гордись... кто ж тебе мешает...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:00 06-12-2005
Men_In_Black



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rush
 
Я это к тому, что почему бы и простым гражданам не сотрудничать с фашистами, если само государство первым пошло на такое сотрудничество? Чувствуете, какой цинизм? Т.е. государству можно, а гражданину - ни-ни! Гражданина сразу - либо в лагерь, либо в расход. ИМХО, люди имели полное право послать такое государство на х... и сотрудничать хоть с Чингисханом.  
 
Но большинство сражалось не за абстрактное "государство", а за собственный дом, улицу, мать, жену, детей... А угроза попасть под обстрел или бомбежку была реальнее, чем возможность этапирования в места не столь отдаленные (с точки зрения "простого советского человека"). Во многом благодаря этому мы и выиграли войну.
 
Кстати, по-моему, Солженицын высказал такую "крамольную" мысль: если бы Гитлер вовремя "просек фишку", поняв, что у нас творится, и умело воспользовался моментом, все могло бы повернуться совсем иначе и жили бы мы сейчас в совсем другой стране. Или, что более вероятно, НЕ жили...

Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 10:01 06-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 13:14 06-12-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Обязательно прочитай Архипелаг Гулаг - там почти нет анализа, а только цифры и факты.

только сначала пускай Пушкина прочтёт... он ещё и Пушкина не осилил...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:02 06-12-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ну вот, как и ожидалось. Детишкам флейма мало, решили еще один филиал тут открыть.  
А уж как наш главный подыматель (вот только чего - непонятно) пришел - так вобще можно забивать гвозди. ))))))  
 
Да, в связи с (в который раз) поднятым вопросом:  
 на одной из популярных досок в связи с хроническими тупизмами на тему колаборационизма обсуждается ввод правила

Цитата:
Попытки оправдать коллаборационизм с нацистами на оккупированых ими территориях, любым предлогом, как то: ненавистью к большевикам, личными проблемами, малодушием и т.д., являются на ***** вечным оффтопиком. По мнению администрации, коллаборационизм с нацистскими оккупантами не мог быть оправдан тогда, не может быть оправдан сегодня, и никогда не может быть оправдан, никакими обстоятельствами. Постинги, предполагающие, даже теоретически, наличие подобных "оправдывающих" обстоятельств, будут снесены в Отстойник. Их авторы будут оштрафованы.
Может есть смысл перенять опыт, чтоб слегка атмосферу очистить?  
 
Далее окунаться в разливаемое здесь ведрами желания нет. Желаю приятного времяпровождения.

Всего записей: 15858 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 10:23 06-12-2005
Men_In_Black



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
А как насчет коллаборационизма с НКВД? (вопрос риторический)
 
А так, намек понял. Больше не буду...

Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 10:31 06-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 10:36 06-12-2005
Rush

Уже за тридцать...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
ну и ты своим сотрудничеством гордись

Куда мне - по малолетству ни в одну зондеркоманду не взяли... А то бы, конечно...

Всего записей: 3545 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 10:32 06-12-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Далее окунаться в разливаемое здесь ведрами желания нет. Желаю приятного времяпровождения.

Испугался что ли, котик?  как на других какать так не боимся, а свой ценный мех значицца боимся подставлять...  
ню, ню.... стирайте шубку...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:46 06-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Может есть смысл перенять опыт, чтоб слегка атмосферу очистить?  

 
Здесь никто не одобряет тех, кто сотрудничал с немцами. И их не оправдывают.
 
Страна, которая уничтожает миллионы своих граждан. Страна, которая вызывала у многих желание не бороться с оккупантами, а сотрудничать с ними - обречена.
 
И правильно сказал Men_In_Black

Цитата:
Военное время было тяжелым вдвойне, т.к. люди попали в жернова сразу двух машин уничтожения - гитлеровской и сталинской. Но в начале войны об истинном фашизме ничего не знали и многие люди считали, что "немцы-то порядок наведут".  

 
bredonosec
Если бы не Солженицын, то такие как ты до сих пор считали бы, что НКВД и ГПУ боролись с врагами народа и вредителями, а не с простыми гражданами своей страны.

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 11:28 06-12-2005 | Исправлено: Super_Puper, 11:29 06-12-2005
Rush

Уже за тридцать...
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Страна, которая вызывала у многих желание не бороться с оккупантами, а сотрудничать с ними - обречена.

Бедные страны Бенелюкса и Франция - не знал, что они обречены...
Глупости говоришь - при всем том, что Сталин и вообще большевики планомерно уничтожали своих сограждан, патриотизм и желание защитить своих близких от фашистов было не в пример выше, чем в сытой Европе. Тем более, что сами немцы по разному себя вели там и в СССР. Выполняли заветы фюрера о славянах и прочих обезьянах...

Всего записей: 3545 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 16:18 06-12-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всё не успокоитесь никак, демократизаторы?

Цитата:
А как насчет коллаборационизма с НКВД? (вопрос риторический)  
- Смотря как понимать каждое слово из фразы.  
НКВД=наркомат внутренних дел. Ко внутренним делам наиболее близко относится ментовка (надеюсь, не надо расшифровывать "МВД"?) По сути получается, что вызов ментов = сотрудничество с оккупантами, или еще более упростив, менты = оккупанты.  
Если добавить, что это "риторический вопрос", то остается только хмыкнуть и пожелать вам впредь с такими зверскими гайцами не встречаться!  
 Super_Puper
 Мальчик, ну поймите наконец, вы не на уроке в гимназии или где там. Ну не прокатывает в общении копипастить из учебника начинающего демократа. Или где нынче такую муру печатают. Для разнообразия хоть раз самостоятельно фразу построить попытайтесь.  
Rush
Если б он еще сам говорил - еще куда ни шло, а так - общение с магнитофоном.. что записали, то проигрывает.. скука.. убеждению не поддаются, бо когнитивный процесс напрочь отключен в беседе. :/

Всего записей: 15858 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:50 06-12-2005
Joker_XN_Team

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уже больше года,  как в университетах США прекратили использовать исчерпавший себя “черный” миф о сталинских репрессиях и сообщают студентам достоверные данные, многократно опубликованные и перепроверенные несколькими группами историков, в том числе с участием американских ученых. А на российском телевидении и ведущие, и приглашенные “историки”, и политики продолжают повторять сказку о “миллионах расстрелянных”. Для создания образа России как “империи зла” этот миф имеет первостепенное значение.    Антикоммунизм и антисоветизм в РФ гораздо более радикальны, нежели на Западе. Сейчас антироссийские идеологи избрали другой путь — утверждать, что на самом деле русские вовсе не настоящие коммунисты, а “оборотни”, фашисты в шкуре коммунистов. Только это на Западе, мол, поздно раскусили.  
Все копирайты Кара-Музе
 
От себя могу добавить что к сожалению в нашей стране как раз прослойка между рабочими и крестьянами (и Солженицын в том числе), а в настоящее время к ним добавились политики -они всегда готовы обосрать родину, только бы "в цивилизованных" странах их назвали хорошими и умными, борющимися за чистое, вечное и тд.
 
Посты участников комментировать не хочу - без толку. Боюсь только что их будет все больше и больше таких, потому как враги не дремлют. Олбрайт несколько лет назад хорошо сказала: "Это несправедливо, когда почти половиной мировых природных запасов владеет одна страна". И так всегда считал "цивилизованный запад" И соответственно зомбирование будет продолжаться. И история переписываться дальше. Вторую мировую уже переписали в наших школьных учебниках.
 
http://www.usatruth.by.ru/rossijaindex.htm
Почитайте, много интересного

Всего записей: 110 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 17:59 06-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rush

Цитата:
при всем том, что Сталин и вообще большевики планомерно уничтожали своих сограждан, патриотизм и желание защитить своих близких от фашистов было не в пример выше, чем в сытой Европе.  

 
Просто наши граждане НЕ ЗНАЛИ, что паралельно в стране уничтожаются такие же как они, простые люди. А те, кто знал - сидели в лагерях.  
Наш народ - героический народ, не спорю, но огромную роль играла идеология.
 
В сытой европе идеология была попроще, там и расправ с миллионами сограждан не было. Просто в нормальных странах это невозможно. Да и не нужно.
Тем более что франции от фашистов хуже не стало. И французов деревнями не сжигали.  
 
В одной из повестей Солженицына главный герой - Нержин, студент, поступивший в институт в июле 41 полон мечт о коммунизме, справедливости и великой революции. Он считает свой строй идеальным и как только узнаёт о начале войны рвётся на фронт.
Но с началом войны рушатся все его наивные представления об устройстве СССР.
Он попадает в лапы НКВД за то, что просто занял очередь в булочную в 4 утра и попался на глаза милиционеру, который арестовал его лишь потому, что сталин в своей речи приказал арестовывать зачинщиков паники. Хотя как раз студент не паниковал.
И лишь чудом студенту удалось избежать наказания из-за знакомства с каким-то партийным функционером, который на его глазах по телефону закрыл дело нержина. Причём по телефону в НКВД ему уже огласили приговор.
 
Я лишь схематично описал один из эпизодов для примера и не надо цеплятся к построению предложений, штампам и прочему. Читайте Солженицына.
 
bredonosec

Цитата:
Мальчик, ну поймите наконец, вы не на уроке в гимназии или где там. Ну не прокатывает в общении копипастить из учебника начинающего демократа. Или где нынче такую муру печатают. Для разнообразия хоть раз самостоятельно фразу построить попытайтесь.  

 
Мне лестно, что мои слова принимают за фразы из учебника. Пусть даже и ненавистного для пожилых людей, которые не смогли устроится в нашем мире и ностальгируют по Сталину в очередях за бесплатными лекарствами.  
 

Цитата:
убеждению не поддаются

Так ты ещё и мнение навязывать своё пытаешься?
 
 
 
Добавлено:
Joker_XN_Team

Цитата:
От себя могу добавить что к сожалению в нашей стране как раз прослойка между рабочими и крестьянами (и Солженицын в том числе), а в настоящее время к ним добавились политики -они всегда готовы обосрать родину, только бы "в цивилизованных" странах их назвали хорошими и умными, борющимися за чистое, вечное и тд.  

 
Я лично не обсираю свою родину.
Неужели мы не можем признаться и согласится с репрессиями?
Мы должны сказать: да, у нас были репрессии. Больше не будет - пошли все нахрен.
Так нет же, мы ещё и отпираемся до последнего...
 

Цитата:
Олбрайт несколько лет назад хорошо сказала: "Это несправедливо, когда почти половиной мировых природных запасов владеет одна страна".

Ещё раз повторю, что использоывать тему репрессий 30-х годов как повод тыкнуть нашу страну носом в дерьмо на глазах мирового сообщества невозможно. Это нелогично.
Того строя уже нет. С тех пор осталось несколько дедулек с красными флагами и всё.
Мы живём в новой стране.  
Это то же самое, что припоминать американцам истребление коренного населения америки. Что было, то было. Но к прошлому нужно относится с уважением. Особенно к своему.

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 18:20 06-12-2005
Men_In_Black



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Joker_XN_Team

Цитата:
миф о сталинских репрессиях и сообщают студентам достоверные данные, многократно опубликованные и перепроверенные несколькими группами историков ...

Начнем с того, что достоверно сосчитать всех расстрелянных и замученных не возможно в принципе. Ну сами подумайте, расстреляли пьяные чекисты какого-нибудь Иван Иваныча (ну рожа им его не понравилась). Станут они его записывать? Особенно в лихие революционные годы, когда все возможно и "сам черт нам не брат"? Или расстреляют зараз колонну заключенных (была и такая практика). И что, будут их всех переписывать? Или на пересылке кто-нибудь умрет от истощения...  
 
Все вместе - все эти пересылки, командировки, этапы, расстрелы и т.п. проводились настолько массово и настолько сложны были все эти потоки и схемы, что расчитывать на какие-то достоверные статистические данные попросту смешно. Кому это вообще было надо? Ну придет разнарядка от начальства - прикинут примерно, на пальцах, и впишут какую-нибудь цифирь "с потолка". Все равно никто не поедет в глухую тайгу с проверками... Что вы, в самом деле, не знаете как у нас все в стране делается?
 
Не говоря уже о том, что цифры могли еще и сознательно занижаться, т.к. чрезмерный "падеж" заключенных - это лишние неприятности для лагерного начальства.  
 
Вот и томились в лагерях миллионы мертвых душ, которых сейчас все эти "группы историков" азартно считают...
 

Цитата:
они всегда готовы обосрать родину

А вот интересно, американцы также яростно открещиваются от своего рабовладельческого прошлого?

Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 05:14 07-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 05:24 07-12-2005
Joker_XN_Team

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Вот и я говорю, даже американцы уже перестали молоть чушь, да только в России заставь дурака молится - он лоб расшибет нах.
Men_In_Black
И Иван Иваныча запишут не переживай. Не было тогда чекистов, НКВД - это была общая структура объединявшая милицию и госбезопасность. И не нужен им был висяк, проще как раз если на то говорить во враги народа твоего Иваныча оформить.
 
 
Я как раз не отказываюсь от прошлого. От него отказались вы - вам сказали что все было плохо, и вы глупо верите что все так и есть. Вот такие как вы и празнуют тысячу лет письменности на руси, об Иване Грозном знают что он "убивает своего сына", о предках знают что они были дикими, а Европа - цивилизованной.  Вот теперь вы знаете, что при Сталине все было плохо, а теперь просто отпад и куча свободы слова, которую вы несомненно как несущие свет демократических преобразований продвигаете везде, не различая к сожалению свободу слова и словоблудие.
Глупо вообще оценивать что либо однобоко. В любом строе при любом правителе есть как положительные моменты, так и нет. Чего нельзя отрицать - при Сталине наша страна стала безусловно сильным государством, которое вело себя так, как было нужно ему, а не "цивилизованному западу".
А по поводу респрессий - все на самом деле намного преувеличено. Во-первых, среди репрессированных большая часть была настроена все таки против существовавшего строя, соответственно какие могут быть вопросы? Любое государство с сильным правительством не потерпит такого. Во-вторых, к числу репрессированных постоянно почему-то пытаются прибавить число уголовников, что само собой разумеется некоректно. Ну а в-третьих, число реперссированных вызывает у меня здоровый смех. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Десятки миллионов заключенных рабов должны были оставить просто египетские пирамиды бля, по другому не скажешь. Где они? Второй вопрос - где жили эти миллионы? Вы хотите сказать что у нас были многомиллионные зоны? Куда же они делись сейчас? Третий вопрос - а где же захоронения миллионов невинно убиенных жертв. Поверьте, если бы они были, то наши дермократы уже ткнули носом туда все население. А что по самим цифрам - то они тоже почему то падают постоянно. Сначала наши псевдоисследователи во главе с западными сотоварищами называли 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных. Сейчас это уже "С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 700 000 были приговорены к расстрелу". Кроме того, западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек.  
 
Это же просто дибелизм - на деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Или вы господа защитники хотите сказать что пока по словам Солженицина гибли миллионы, оставшая часть населения еблась как кролики не взирая ни на что? Если верить Солженицину, то грубо говоря уцелевшие от репрессия 37 миллионов сношались так, что нарожали как минимум 140 миллионов за 50 лет (а ведь мы не берем сюда остальные потери населения как то война, естественная убыль) А если взять последние цифры, на которых сейчас остановились, а именно "С 1921 по 1953 год репрессировано было около 4 млн. человек, из них порядка " - то опять же я не вижу никакой особой трагедии. У нас и страна большая по населению. Вот вам статистика нынешней действительности:
Население России к 2016г. снизится на 9,2 млн человек. С таким прогнозом выступила на пресс-конференции в Москве начальник управления переписи населения и демографической статистики Госкомстата РФ Ирина Збарская.
По ее словам, на 1 января нынешнего года численность населения Российской Федерации составляла 144 млн человек, снизившись по сравнению с 2000 годом на 864 тыс. человек. По данным Госкомстата, с 1992 года численность населения России снизилась на 4,4 млн человек (2,9%).  
 
700 000 расстреляных, даже если взять за основу эти цифры - это не так много для многомиллионной страны за тридцать лет, так же как и 4 миллиона политических осужденных за этот период.
 
Так что по поводу истории? Учите матчасть товарищи.
 
Гм... только сейчас заметил состав фамилии Солженицин  - Собрехун по другому. И это так.
 
 
Добавлено:
Хотя несомненно перигибы были, в том числе и планы по репрессированным для НКВД, типа столько то в год и неипет. Тут ничего не скажу. Это было, да - но и врагов хватало, тем не менее. Были несомненно и невинно осужденные - лес рубят, щепки летят. Этому оправдания нет. Но и не надо говорить то, чего не было

Всего записей: 110 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 10:42 07-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Страна, которая уничтожает миллионы своих граждан. Страна, которая вызывала у многих желание не бороться с оккупантами, а сотрудничать с ними - обречена.  


Цитата:
Просто наши граждане НЕ ЗНАЛИ, что паралельно в стране уничтожаются такие же как они, простые люди. А те, кто знал - сидели в лагерях.  

и т.д.
 
по-моему зря ты увлекся Солженицыным, хотя, конечно, не мне судить.
Не думал, что прочитавший его человек сразу начнет говорить словами новодворской, боннер, ковалева и прочей кхм... мрази  
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:58 07-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Joker_XN_Team

Цитата:
Вы хотите сказать что у нас были многомиллионные зоны? Куда же они делись сейчас? Третий вопрос - а где же захоронения миллионов невинно убиенных жертв.

 
 
Под обширным понятием "Сталинские репрессии" подразумевается террор против собственного народа, который начался в 1917 году и закончился в 1953 году со смертью Сталина. Пик репрессий пришёлся на 1937 год,  то есть при сталине-самодуре был всплеск насилия своего народа.  
далее по существу вопросов:
 

Цитата:
Во-первых, среди репрессированных большая часть была настроена все таки против существовавшего строя, соответственно какие могут быть вопросы? Любое государство с сильным правительством не потерпит такого.

 
Ага, то есть любого гражданина, несогласного с политикой правительства государства можно убивать? Отличный строй был при сталине!
 
Ах, какие плохие были крестьяне, поднимавшие голодные бунты в тамбове! Да как они смели противостоять власти, которая отнимала у них зерно для горожан, обрекая самих крестьян и их детей на смерть. Расстрелять, непременно растрелять!
 
Ах, какие плохие были "попы". Своим опиумом для народа засоряли мозг людей. Расстрелять, непременно растрелять! (в Бутово есть место где было расстреляно около 1000 священнослужителей.  Фамилии там все есть. Факт доказан - отрицать глупо.)
 
Ах, какие плохие были солдаты! Они не смогли умереть за сталина и сдались в плен немцам! А некоторые набрались наголости и сбежали из плена! Сгноить их в наших лагерях, предателей! А некоторых расстрелять, непременно растрелять!
 
Врагами народа были крестьяне, рабочие, интеллегенты, врачи, учёные...  
 

Цитата:
Во-вторых, к числу репрессированных постоянно почему-то пытаются прибавить число уголовников, что само собой разумеется некоректно

Кто прибавляет? Где?
 

Цитата:
Ну а в-третьих, число реперссированных вызывает у меня здоровый смех. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Десятки миллионов заключенных рабов должны были оставить просто египетские пирамиды бля, по другому не скажешь. Где они?  

Ты преувеличиваешь! Десятков миллионов не было единовременно. Это нужно понимать.
 

Цитата:
С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 700 000 были приговорены к расстрелу".  

 
Соглашёсь с тем, что Солженицын загибает цифру до 110 миллионов.
 
Но даже если их было 4 000 000 человек, тебе этого МАЛО? 4 000 000 человек недостоены памяти о них? Причём это только умершие.
Умножь эту цифру минимум на два, что бы понять, сколько судеб покалечила никчёмная сталинско-ленинская мясорубка.
Если тебя сейчас взять из твоей тёплой квартирки и швырнуть в лагерь помотаться лет на 10 за чтение анекдотов. Посмотрел бы я как ты сталина оправдывал.
 

Цитата:
700 000 расстреляных, даже если взять за основу эти цифры - это не так много для многомиллионной страны за тридцать лет, так же как и 4 миллиона политических осужденных за этот период.

 
Ты свою жизнь ценишь? Почему ты свою жизнь берёжешь а на жизни 700 000 человек плюёшь с колокольни? Почему, на каком основании ты оправдываешь смерть людей тем, что "их всё равно много". Что за фашистская психология?
 

Цитата:
Вот теперь вы знаете, что при Сталине все было плохо, а теперь просто отпад и куча свободы слова, которую вы несомненно как несущие свет демократических преобразований продвигаете везде, не различая к сожалению свободу слова и словоблудие.  

 
Нельзя это сравнивать. И тогда было плохо и сейчас плохо.  
 

Цитата:
Чего нельзя отрицать - при Сталине наша страна стала безусловно сильным государством, которое вело себя так, как было нужно ему, а не "цивилизованному западу".  

 
А мне не нужно жить в сверхдержаве! Я не хочу жить с мыслью о том, что моя страна помогает мозамбику деньгами или диктует свои условия польше. Мне нужна как минимум уверенность в том, что за мной ночью подло не приедут из НКВД и не увезут на допрос за то, что я что-то не так сказал. Нужна безопасность для людей всегда. Почему швейцария или арабские эмираты не могут диктовать какие-то суперусловия миру, от них ничего не зависит. НО! Там можно просто спокойно жить и никто там не расстреливал граждан за 4 колоска. Но они, дурачки, живут там как-то без тирании, без террора.
А нам скучно! Нам нужно было собрать учёных в клетку и заставить сделать ядерную бомбу, что бы махать ею перед носом США.  
 
А слабо было сталину построить социализм без запугиваний, расстрелов и террора? Слабо!  
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
по-моему зря ты увлекся Солженицыным, хотя, конечно, не мне судить.  
Не думал, что прочитавший его человек сразу начнет говорить словами новодворской, боннер, ковалева и прочей кхм... мрази  

 
Я признаю, что солженицын местами перегибает палку.
 
Я люблю свою многострадальную страну и считаю себя патриотом, но ведь это не мешает осуждать деятельность Сталина и Ленина.
 
Ты меня приравниваешь к новодворской?
 
Значит, ты считаешь, что 700 000 человек были расстреляны за дело и мы должны гордится этим? А ещё демократия при сталине достигала такой степени, что в 1937 году печатались подробные списки расстреляных в газете "правда" с указанием статей УК?
 
Ты мне скажи, в чём я неправ и признаю свою ошибку, если ты сумеешь обьяснить где я ошибся.
 

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 13:04 07-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Ты меня приравниваешь к новодворской?

 
неее
просто твои слова один в один её слова
 

Цитата:
Значит, ты считаешь, что 700 000 человек были расстреляны за дело и мы должны гордится этим? А ещё демократия при сталине достигала такой степени, что в 1937 году печатались подробные списки расстреляных в газете "правда" с указанием статей УК?  
 
Ты мне скажи, в чём я неправ и признаю свою ошибку, если ты сумеешь обьяснить где я ошибся.  

ок.
сразу хочу заметить, что этот вопрос, как и всякая медаль имеет и вторую сторону.
сначала неплохо бы прочитать вот это:
приведу цитату

Цитата:
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:  
 
 — Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;  
 — 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;  
 — Было расстреляно 10 миллионов человек;  
 — 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;  
 — практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;  
 — почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.  
 
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.  

сравни это со своими словами
Также хочу напомнить, что списки в Правде, о которых ты упоминаешь включали и такие фамилии, как Ежов, Ягода, Каменев, Зиновьев и проч.
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:45 07-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
В твоей ссылке приводится продуманный текст, в духе советской пропаганды, который является практически оправдательным для Сталина.
 
Особенно показательна цитата:

Цитата:
Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении Индустриализации и послевоенного восстановления экономики.

 
А как насчёт секретных институтов из заключённых учёных, которые работали на оборонную мощь страны? Не это ли тот самый "успех" из заключённых?
А кто беломор канал копал? Вольнонаёмные?
 
 
Или вот:
 

Цитата:
"Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда, если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ."

 
Хорошо, пролили слезинки 1 000 000 человек. И что мы сейчас имеем с этого? Ради чего были эти жертвы? Мы что, уже при коммунизме живём?
Сама идея социализма и коммунизма - утопическая. И даже миллион пострадавших в борьбе за светлое будущее не приблизили его.
Народ-то всё равно плачет...

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 14:41 07-12-2005 | Исправлено: Super_Puper, 14:44 07-12-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru