Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Pianitsa



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
GRU
Ни "падла", ни "сука" не являются матерщиной. В отличие от вас, я сочинения Нобелевского лауреата читал и открыл много нового. В частности то, что прямая речь в диалогах заключенных не терпит жеманства, подобного вашему:
Цитата:
су... (женский пол собаки
. На всю многостраничную повесть припоминаю только к месту сказанное:"смефуечки" и "поднимется-фуимется".

Всего записей: 332 | Зарегистр. 06-05-2002 | Отправлено: 22:52 10-11-2006
GRU



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pianitsa

Цитата:
В отличие от вас, я сочинения Нобелевского лауреата читал и открыл много нового.

 Ага. Например, то, что оказывается:

Цитата:
Ни "падла", ни "сука" не являются матерщиной.

 Я бы на вашем месте прочёл бы ещё и правила форума, т.к. то, что можно ВЕЛИКОМУ ЛАУРЕАТУ в своих величайших НЕлитературных ПРОИЗВЕДЕНИЯХ нельзя писать интеллигентным людям на форумах.
 
 Кстати, когда вы учились в школе, вы тоже писали в своих сочинениях такие слова как:

Цитата:
"смефуечки" и "поднимется-фуимется"


Цитата:
Ни "падла", ни "сука"
???
 
 Если да, то может, и ваши шедевры будут когда-нибудь удостоены Нобелевской премии.
 

Цитата:
прямая речь в диалогах заключенных не терпит жеманства, подобного вашему

 Вот, наверное, этим я и отличаюсь от тех
Цитата:
Ни "падла", ни "сука"
, которые сидят в тюрьмах.

Всего записей: 264 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 00:02 11-11-2006
Pianitsa



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
GRU

Цитата:
Вот, наверное, этим я и отличаюсь от тех  
Цитата:Ни "падла", ни "сука"  
, которые сидят в тюрьмах.

Собственно, разговор шел не о вашей личности, которая мне абсолютно не интересна, а о присутствии либо отсутствии мата в произведениях Солженицына, коему и посвящена эта тема. Так вот, возвращаясь к началу - мата у Солженицына нет и вообще пишет он крайне деликатно на очень острые темы. С вами же дискуссию прекращаю, ибо глупо спорить с невежей.

Всего записей: 332 | Зарегистр. 06-05-2002 | Отправлено: 23:34 11-11-2006
GRU



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pianitsa

Цитата:
мата у Солженицына нет и вообще пишет он крайне деликатно


Цитата:
С вами же дискуссию прекращаю, ибо глупо спорить с невежей.

  А, ну да, я же не разу не употребил слово

Цитата:
"сука"


Цитата:
"падла"

, которые по вашему считаются вежливыми и деликатными.
 Ну что ж, у каждого своя субкультура...

Всего записей: 264 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 14:54 13-11-2006
Finn



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Написано кровью"

Цитата:
Интервью Александра Солженицына
В понедельник журнал "Шпигель" опубликовал интервью с Александром Солженицыным. Александр Исаевич высказал свое отношение к политике Запада, к реформам Горбачева и Ельцина, рассказал о своем отношении к действующей российской власти, а также о том, испытывает ли он страх перед смертью. "Известия" сочли необходимым познакомить с интервью своих читателей.


Всего записей: 6124 | Зарегистр. 02-01-2006 | Отправлено: 12:26 28-07-2007
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К предателю, можно относиться, только, как к предателю. @

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 14:20 02-08-2007
tupitsa



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Etalon

Цитата:
К предателю, можно относиться, только, как к предателю.

По поводу предательства можно прочитать Главу 6 Архипелага

Всего записей: 15 | Зарегистр. 27-09-2007 | Отправлено: 22:16 25-10-2007
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Раз уж 7 ноября увидел эту тему, то скажу пару слов по этому поводу.
 
Все мы должны быть благодарны Солженицыну за его стойкость, мужество и упорство с которым он раскрывал оборотную сторону коммунизма. Надеюсь, что наступит время, когда на земле не будет ни одного сторонника коммунистов.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 18:14 07-11-2007
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
Все мы должны быть благодарны Солженицыну за его стойкость, мужество и упорство с которым он раскрывал оборотную сторону коммунизма
- и так безмерно благодарны. Особенно за мужество и кристалльную честность. Мемуары его друзей и знакомых в этом плане показательны.
 
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 11:19 08-11-2007
yut

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне представляется, что с точки зрения "высокой литературы", литературы Пушкина, Толстого, Достоевского, Чехова (лично мое видение, прошу не пинать!) А.И. не более, чем бытописатель кровавой эпохи... Вспомните "Один день Ивана Денисовича". Старшее поколение оно поразило прежде всего тем, что советская власть была, оказывается, несправедливой и кровавой, ничем не уступая фашистским концлагерям... Это был (не люблю это слово!) катарсис! Остолбенение! Подрыв всех верований и устоев! Ну, а с точки зрения литературы? Подробное описание одного дня зэка... Что, кто-то будет перечитывать этот рассказ-отчет? Чтобы насладиться глубоким философским содержанием, литературными аллюзиями etc. Далее последовали "опупенные" по объему романы, скучно описывающие кровавую советскую действительность в шарашках и больницах. С точки зрения историка - прекрасно! Высокая литература - нет! Братия, откликнитесь, кто смог до конца прочитать "Красное колесо"? Я, в молодости одолевший "Улисса" Джойса (кто знаком. тот поймет!), лазивший по многочисленным ссылкам, прочитавший "Ветхий Завет", чтоб хоть что-то понимать, не смог! Скушно, господа (лично мне). Вот вышеназванных классиков (да что там говорить, и Лема. и Стругацких, и Булгакова, и Ильфа и Петрова, и Фолкнера и...) перечитываю и открываю для себя всякий раз новые нюансы, а сабжа - увольте, нет. Что конечно не снижает значение его творчества для свержения советского образа жизни и припадания страны к хрустальным источникам истинной западной демократии. Конечно. А.И. ТАКОГО не ожидал...

Всего записей: 174 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 19:51 09-11-2007
Straddle



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
Особенно за мужество и кристалльную честность.  

В принципе у любого человека можно найти недостатки. Но не всегда нужно их искать. Вот Вы, допустим, восхищаетесь Сталиным. А ведь это был очень плохой человек. Действительно, кое-что Сталин очень неплохо выстроил в СССР, но безумно дорогой ценой, кровью. Однако, так или иначе, свою роль он сиграл.
Так же и Солженицын при всей своей противоречивости, трудно переоценить его вклад в осознании той эпохи.
 
yut

Цитата:
Мне представляется, что с точки зрения "высокой литературы", литературы Пушкина, Толстого, Достоевского, Чехова (лично мое видение, прошу не пинать!) А.И. не более, чем бытописатель кровавой эпохи... Вспомните "Один день Ивана Денисовича".

 
Это точно, но великая цель, миссия этого писателя и заключается в простом донесении до читателя тех бытовых ужасов, с которыми столкнулись советские люди в лагерях, те вопиющие несправедливости, которые им пришлось перенести по прихоти советской машины смерти. Для этого даже не нужен "Великий Русский", нужно только описать что было.
 
Толстому и Достоевскому просто повезло, что они не слышали о таких ужасах. Достоевкий бы молча сгнил в лагере за увлечение антисоветскими азартными играми, а Толстого большевики бы подняли бы на вилы ещё в 1917 году.  
А Солженицын смог, преодолел давление и выплеснул увиденное на мир, который содрогнулся от ужаса и продолжает содрогаться до сих пор. Причём эффект достигнут не описанием внутренних переживаний какого-нибудь Раскольникова, а просто описанием реальных фактов. И то, что эти факты были реальными - это гораздо сильнее чем размышлени про "тварь дрожащую".  
Кстати, Сталин как раз не заморачивался такими размышлениями. Те, кто читают Достоевского вождями не становятся.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 20:06 12-11-2007
yut

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это точно, но великая цель, миссия этого писателя и заключается в простом донесении до читателя тех бытовых ужасов, с которыми столкнулись советские люди в лагерях, те вопиющие несправедливости, которые им пришлось перенести по прихоти советской машины смерти. Для этого даже не нужен "Великий Русский", нужно только описать что было.  

Подписываюсь! Но меня интересует исторический аспект вопроса - кто и сколько будет читать А.И. лет эдак через сто? Историки - да, литературоведы для диссертаций - да, а простой "пипл"? Что, много нас читают "Молот Ведьм", а ведь там тоже история, тоже "ужастики"... Да и кучу других тяжеловесных готических ужасов, в том числе задокументированных. В общем, в каком ряду и на каком фланге будет стоять имя А.И.?

Всего записей: 174 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 22:03 12-11-2007
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yut
Цитата:
Подробное описание одного дня зэка...

Цитата:
Это точно, но великая цель, миссия этого писателя и заключается в простом донесении до читателя тех бытовых ужасов, с которыми столкнулись советские люди в лагерях, те вопиющие несправедливости, которые им пришлось перенести по прихоти советской машины смерти.
Чисто для справки, "кристально честный Александр Исаевич"™ собрал в "Одном дне" разные случаи которые происходили с разными людьми, в разное время и в разных местах (большая часть которых рассматривалась как ЧП, кстати) и слил всё это в описание "обычного дня обычного зека"
Вот такой литературный приём… По научному -- гиперболизация, по человечески -- враньё
Цитата:
Для этого даже не нужен "Великий Русский", нужно только описать что было
Если действительно интересует "что было" на самом деле читать надо не Солженицына, а Земскова, например
 
 
Добавлено:
yut
Цитата:
Историки - да
Историки как раз нет
Цитата:
В общем, в каком ряду и на каком фланге будет стоять имя А.И.?
Рядом с великой книгой Рудольфа Эриха Распэ «Рассказы барона Мюнхгаузена о его изумительных путешествиях и кампаниях в России»

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 22:44 12-11-2007
yut

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Рядом с великой книгой Рудольфа Эриха Распэ «Рассказы барона Мюнхгаузена о его изумительных путешествиях и кампаниях в России»
Представляется, что уважаемый тов. ЕНОТ_ХРЕНОВ несколько погорячился - писатель имеет право на гиперболу, композицию, и т.п. Но некотрые считают. что самое искреннее, правдивое и пронзительно трагическое - у Шаламова

Всего записей: 174 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 11:56 13-11-2007
Dementy

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
 

Цитата:
Мемуары его друзей и знакомых в этом плане показательны.

 
Ссылками на эти мемуары и воспоминания (или просто фамилия автора + название произведения) не поделишься?
Спасибо.

Всего записей: 1031 | Зарегистр. 16-08-2001 | Отправлено: 12:38 13-11-2007 | Исправлено: Dementy, 12:39 13-11-2007
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yut
Цитата:
Представляется, что уважаемый тов. ЕНОТ_ХРЕНОВ несколько погорячился - писатель имеет право на гиперболу, композицию, и т.п.  
"Товарищ ЭренбургЕНОТ_ХРЕНОВ упрощает"? Прекрасно, давайте-ка "отделим агнцев от козлищ"©, историков от писателей
Судя по Вашему посту, Вы всё-таки осознаёте, что творчество Александра Исаевича -- это худлит. Да, писатель имеет право на гиперболу и т.д., а вот историк уже нет, иначе он перестаёт быть историком. Так с какой стати его "труды" изучать историкам? Не изучают же историю ну скажем Франции по "трудам" А. Дюма
Человеку, желающему узнать что и как там было на самом деле, больше чем все тома "Архипелага" даст вот такая, например, статья -- www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html А уж если он доберётся, например, до сборников документов типа тех, что изданы яковлевским фондом "Демократия"…
Таким образом, надеюсь, что Вы, признавая за Александром Исаевичем "право на гиперболу, композицию, и т.п." (но отказывая со всех этих правах мне ) после некоторого размышления всё-таки согласитесь, что место обсуждаемым произведениям было определено достаточно верно. Ну может действительно не рядом, не на одной полке с Распэ, но соседние стеллажи в отделе худлита -- точно

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:18 15-11-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кое-что о "правдивости" сочинений Солженицына можно узнать из книги - Дюков А. Р. За что сражались советские люди, например, здесь Интерлюдия (1): Какими цветами встречали оккупантов [103]
 
В отношении правдивости Шаламова так же есть серьезные сомнения.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 02:00 15-11-2007 | Исправлено: VdV, 02:01 15-11-2007
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
В принципе у любого человека можно найти недостатки. Но не всегда нужно их искать.
- если этого человека представляют как мессию и "совесть народа", то по моему глубокому убеждению искать их стоит. Чтобы потом не каятся в том, что принял за светоч, что им не является.

Цитата:
Вот Вы, допустим, восхищаетесь Сталиным. А ведь это был очень плохой человек. Действительно, кое-что Сталин очень неплохо выстроил в СССР, но безумно дорогой ценой, кровью. Однако, так или иначе, свою роль он сиграл.
- восхищаюсь? нет. уважаю - да. Несмотря на далеко неоднозначные его поступки.

Цитата:
Так же и Солженицын при всей своей противоречивости, трудно переоценить его вклад в осознании той эпохи.
- имхо осознавать эпоху стоит не по литературным произведениям, а по трудам историков.
 
 
 
 
Добавлено:
Dementy

Цитата:
Ссылками на эти мемуары и воспоминания (или просто фамилия автора + название произведения) не поделишься?
- как вариант Н. Решетовская (первая жена Солженицына) - "В споре со временем", "Отлучение", "А. Солженицын и читающая Россия", О. Карлайл "А. Солженицын: в круге тайном" (Вопросы литературы 1991 г №1). Довольно интересные интервью самого Солженицына есть в его "Публицистике". В инете все это не искал, в библиотеках возможно есть (по крайней мере в Воронеже кое-что находил)


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 13:16 15-11-2007
yut

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не изучают же историю ну скажем Франции по "трудам" А. Дюма  

Не изучают, но читают. Потому что и Вольтер, и Монтескье и..., и Пушкин, и Барков и... - история эпохи. А что, "Повесть временных лет" или там "Слово..." не художественные произведения? Или Розетсский камень? Или Гомер, Аристотель Платон, Светоний? Да даже Апулей с его золотым ослом - тоже история. Вон художественные фрески в Помпее - историк сделает вывод, что в вопросах секса римляне были очень продвинутыми... У нас Шолохов и даже, прости Господи, Донцова и Маринина - тоже история (не говоря уже о Пелевине и Сорокине). А по мнению уважаемого Е_Х история - это только Новгородские берестяные грамоты...Вообще, "настоящая" объективная история - это миф, призрак. Она всегда преломляется через сознание человека, а уж он-то фантазер, каких поискать. Не будете же Вы, уважаемый Е_Х, обижаться на костюмеров, что древнюю одежду они изучают и воспроизводят по произведениям художников того времени, а не по чертежам и технологическим регламентам. А когда мне дают всякие ссылки на якобы кристально объективные источники, я вспоминаю старый одесский анекдот: "А этот хваленый Карузо не так уж и хорош! А что, ты его слышал? Да нет, Рабинович напел..." Все относительно.  

Всего записей: 174 | Зарегистр. 10-08-2004 | Отправлено: 19:39 15-11-2007
GRU



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
Надеюсь, что наступит время, когда на земле не будет ни одного сторонника коммунистов.  

 
 А я вот всё жду не дождусь, когда все политики на земле передохнут, и может хоть кто-нибудь будет о людях думать(надеюсь первыми сдохнут дерьмократы)...
 
 Тут не так давно передача была про А.И. Не плохой у него домик, я бы лучше сказал особнячок... А в тюрьме с тех времён особо лучше не стало, вот если бы его посадить опять в тюрягу, то может и дерьмократам что припомнит.
 
 Да у нас сейчас на воле народу больше чем тогда в тюрягах погибает, это что не геноцид?
А миллион беспризорных детей, это не геноцид? Да после войны их меньше было! А бомжей сколько? Тоже не геноцид? Надо А.И. переселить из своего особняка на вокзал, глядишь напишет "Один день бомжа"... О том как его менты пинают, и матерятся и т.д. А чечня - не геноцид? Пол дивизизии боевиков в 1996 засело в городе, так не смогли их уничтожить... Это война? Пол стрелковой дивизии уничтожить? И для этого надо было весь город разносить? БРЕД...
 
 Зато у нас всё лучше чем при "проклятом ненавистном коммунизме", который погубил по разным оценкам до 10 миллиардов человек... Что столько на земле нет? Ну так это приблизительно...
 
 Читайте, как было плохо, и смотрите по первому каналу, как сейчас хорошо. А вам господа ненавистники коммунизма единая россия партию КПСС ничем не напоминает? Ну разве что идеология разная, у одних была строительство коммунизма, а у других воровство и взяточничество...
 
Вывод: Сейчас народу мрёт больше чем при коммунистах, а идеология промывки мозгов существует и по сей день... Вам ещё не промыли мозги? Тогда первый канал идёт к вам, он расскажет, как два с половиной пьяных матроса стрельнули по пьяне из пушки и взяли зимний дворец.

----------
Будьте уверены, рука у нас не дрогнет © И.Сталин

Всего записей: 264 | Зарегистр. 05-03-2006 | Отправлено: 23:25 15-11-2007 | Исправлено: GRU, 23:28 15-11-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru