Перейти из форума на сайт.


Система IP-видеонаблюдения "Линия". Скачать бесплатную демо-версию для 16 камер. НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Модерирует : Fair Kender

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
 
Ок. Несколько отвлеченный вопрос.
Ситуация в России последние 10-15 лет к примеру. Какой ты себе её видишь? В двух словах - все классно, все плохо, ну или что-то между.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:39 14-12-2005
Joker_XN_Team

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
ДЫк разговор про народ идет у тебя, а теперь ты на лидеров перехал. Мотивы лидеров мы не будем обсуждать, так как это нереально, для кого это власть была, для кого светлое будущее.
А фраза была про то что сытый и довольный НАРОД не поддержал бы революцию

Всего записей: 110 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 16:20 14-12-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К солженицыну не отношусь никак. Для меня он НЕ писатель -- очередной источник говнища, выливаемого на нашу историю.

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:32 14-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ситуация в России последние 10-15 лет к примеру. Какой ты себе её видишь? В двух словах - все классно, все плохо, ну или что-то между.

 
В основном всё идёт плохо. Ситуация в РФ ухудшается. Хотя вот лично я сейчас чувствую себя в Москве очень хорошо, при сталине я бы не смог заниматься тем чем занимаюсь сейчас.  
Мелочь конечно, но то, что меня сегодня не загребут в ГПУ за ту антисоветчину, которую я тут развёл - тоже плюс Хотя конечно этот плюс на хлеб не намажешь.
 
Я тут почему с пеной у рта () выливаю дерьмо на сталина и пр?  Я хочу сказать что в россии вообще никогда не было хорошо всем одновременно. И, наверное, уже не будет.
 
В будущем, я думаю, россия вообще распадётся, ведь она не добита, хотя и находится в ужасном состоянии. США добьют, хотя иногда мне кажется, что Путин что-то сможет сделать или хоть что-то пытается сделать. Но этом может лишь кажется, потому что приближается 2008 год. И я не вижу вообще человека который мог бы возглавить страну как личность, а не как технический преемник.
 
 
 

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 18:14 14-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Хотя вот лично я сейчас чувствую себя в Москве очень хорошо, при сталине я бы не смог заниматься тем чем занимаюсь сейчас.  

 

Цитата:
Пусть даже и ненавистного для пожилых людей, которые не смогли устроится в нашем мире и ностальгируют по Сталину в очередях за бесплатными лекарствами.  

 
 
Твоя позиция обличителя изначально проигрышна после этих слов. Ты проклинаешь режим уничтоживший 700 000 репрессированных, но тебе глубоко плевать на миллионы стариков умерших и умирающих последние 10-15 лет из-за того, что до них нет никому дела и что их нынешнее гос-во бросило в топку. Я молчу о миллионах наркоманов, целой армии бездомных детей, которых сейчас БОЛЬШЕ, чем после войны и т.д. и т.п. Если короче - позицию желательно иметь всё же последовательную, а не основываться на книжках старого брехуна-диссидента

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:45 15-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Твоя позиция обличителя

 
Я ж не обличаю никого! Я привожу факты про репрессии и делаю выводы, что на основании этих фактов ну никак нельзя восхищаться сталинским режимом и скучать по нему, потому что быть может в чём-то он был и хорош, а в чём-то и плох. А в сумме получался нуль (ноль).  
 
Сейчас тоже что-то хорошее есть, что-то плохое. В сумме тоже ноль.  
 
Ты одни мои слова видишь, а другие напрочь не замечаешь
вот:
 

Цитата:
Я хочу сказать что в россии вообще никогда не было хорошо всем одновременно.

 
Я не прославляю настоящее, но и в прошлом радоваться нечему.
 
Когда через 50 лет про наше время будут говорить о том, что:

Цитата:
миллионы стариков умерших и умирающих последние 10-15 лет из-за того, что до них нет никому дела и что их нынешнее гос-во бросило в топку. Я молчу о миллионах наркоманов, целой армии бездомных детей, которых сейчас БОЛЬШЕ, чем после войны и т.д. и т.п.  

то их тоже будут считать брехунами, поливающих помоями свою страну. Наверняка наше время тогда будет характеризоваться как подьём производства, уровня жизни, пенсии повышаются, зарплаты бюджетникам повышают, болдьшой стабфонд, выплата всех кредитов и т. д. и т.п. Возрождение России.
 
А те, кто будет помнить, как на курском вокзале на полу спали беспризорные дети, как старики ковырялись в помойках будут считаться преспешниками США, брехунами и предателями.

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 14:26 15-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Я ж не обличаю никого! Я привожу факты про репрессии и делаю выводы, что на основании этих фактов ну никак нельзя восхищаться сталинским режимом и скучать по нему

 
Обличаешь и ёще как. Да и восхищенных поклонников Сталина я в этом топе не вижу и скучающих тоже.  

Цитата:
Когда через 50 лет про наше время будут говорить о том, что:  

А не нужно ждать 50 лет, об этом можно говорить и сейчас, тем более страшных и кровавых гэпэушников-энкавэдэшников вроде как повывели. Что тебе мешает озаботится нынешними проблемами, которые на поверхности, а не ворошить старое пытаясь кому-то что-то доказать?


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:40 15-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 
Я начинал с обсуждения творчества Солженицына.  
И моё мнение о нём немного изменилось. Причём в худшую для него сторону)
Я озабочен нынешними проблемами. Это разве что-то решит?
 
Кстати, ты сам много книг солженицына прочитал? Что именно, кроме школьных "Матрёнин двор" и "один день ивана денисыча"?

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 14:55 15-12-2005 | Исправлено: Super_Puper, 14:59 15-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Я начинал с обсуждения творчества Солженицына.  

И плавно перешел на обсуждение личности Сталина
 

Цитата:
И моё мнение о нём немного изменилось. Причём в худшую для него сторону)  

и это не может не радовать
 

Цитата:
Я озабочен нынешними проблемами. Это разве что-то решит?  

а что решат сказки про НКВДшников которые для уничтожения заключенных применяли гашеную известь или что-там еще (опускаю рассуждения зачем им это было нужно, когда гораздо удобнее дать пару очередей из "максима")? Хотя как раз такие сказки очень многое решают.

Цитата:
Кстати, ты сам много книг солженицына прочитал? Что именно, кроме школьных "Матрёнин двор" и "один день ивана денисыча"?  

Начинал читать "В круге первом", но бросил - не моё это.
 
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:24 15-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
И плавно перешел на обсуждение личности Сталина  

Потому что если бы ты дочитал всё же "В круге первом" то ты бы знал, почему и это тебя бы не удивляло.  
 
Как ты можешь спорить на тему солженицына, если не ориентируешься в его творчестве. А говоирить, что "я прочитал 3 строчки и всё понял" - это несерьёзно.
 

Цитата:
НКВДшников которые для уничтожения заключенных применяли гашеную известь или что-там еще (опускаю рассуждения зачем им это было нужно, когда гораздо удобнее дать пару очередей из "максима")?  

Почему ты считаешь, что это сказки? Если это опщепризнанный факт. А отрицать признанные всеми факты.... ну в общем свою подпись читай
Мои рассуждения ничего не решат.
Здесь вообще ничто ничего не решается, кроме проблем с программами и операционными системами в соответствующих темах
 
Я просто получаю удовольствие от разговоров тут.  
И во флейм не хочу
 

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 15:32 15-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Как ты можешь спорить на тему солженицына, если не ориентируешься в его творчестве.  

 
А я тут про Солженицына, кроме пары слов ничего и не сказал оффтоп сплошной.
 

Цитата:
Почему ты считаешь, что это сказки? Если это опщепризнанный факт. А отрицать признанные всеми факты.... ну в общем свою подпись читай

ну, я типа не отрицаю, я сомневаюсь
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:02 15-12-2005
Joker_XN_Team

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Ну я всего твоего Солженицина прочитал и что? Его брехня от этого правдой не стала.

Цитата:
то их тоже будут считать брехунами, поливающих помоями свою страну. Наверняка наше время тогда будет характеризоваться как подьём производства, уровня жизни, пенсии повышаются, зарплаты бюджетникам повышают, болдьшой стабфонд, выплата всех кредитов и т. д. и т.п. Возрождение России.
 

не будут. Брехня брехней, а правда правдой.
 
AdreNaliN
Жжешь

Всего записей: 110 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 16:34 15-12-2005
Panzer

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper

Цитата:
Кстати, ты сам много книг солженицына прочитал? Что именно, кроме школьных "Матрёнин двор" и "один день ивана денисыча"?  

Это фигура речи или теперь действительно эти книги в России в школе изучают?

Всего записей: 1681 | Зарегистр. 23-10-2003 | Отправлено: 22:34 15-12-2005
Men_In_Black



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
Для меня он НЕ писатель

Человек пишет некие литературные произведения -> их читают миллионы других людей -> он - писатель. То, что вы с писателем не согласны, не делает его кем-то еще (сталеваром там, или плотником). Так что ваше заявление выглядит по меньшей мере странно... И, кстати, "говнища" у Солженицына я не увидел. И вообще непонятно, что означает сей термин в применении к Солженицыну. К Сорокину или Бояну Ширянову - может быть. Но не к Солженицыну.
 
Вообще, удивительный подход. Вот, скажем, после прочтения книги о зверствах фашизма вряд ли кто-нибудь скажет - "фу, говнище и не правда все это". Какое-то у нас странное, двоякое, представление. Вот вроде насчет фашистов никто не сомневается - агрессоры, звери, душегубы и т.п. А о сталинском фашизме (а, ведь, практически, это был тот же фашизм, только коммунистический) отзывы кардинально другие - "так было надо", "поднял державу", "выиграл войну" и т.п. Забавное все-таки животное - "человек"...
 
Joker_XN_Team

Цитата:
Ну я всего твоего Солженицина прочитал и что? Его брехня от этого правдой не стала.

"Ежики кололись, плакали, но ели кактус". Зачем уж так было себя насиловать...
 

Цитата:
Брехня брехней, а правда правдой.

Я так и не понял, где вы ее нашли, правду-то? И что, по-вашему, правда? По-вашему, Солженицын, Гинзбург, Аксенов, Шаламов, Астафьев, Жженов и др. свидетели тех событий, все, как один - брешут? Ну-ну...

Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 06:46 16-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 07:26 16-12-2005
Joker_XN_Team

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Забавное все-таки животное - "человек"...

Очень сожалею что годы эволюции прошли мимо вас. Но тем не менее. По фашизму собрано много очень много цифр, свидетельствующих о его нечеловечности и в свое время был нюрнбергский процесс (если вы не знали) , на котором  все точки были поставлены. По сталинскому режиму тоже собрано много цифр, но суда так сказать мировой общественности не было и не будет, ибо реальные цифры и факты очень сильно отличаются от цифр приводимых "истинными защитниками", "раскрывающими глаза народу" и прочими паршивыми предателями. Никто не говорит, что было идеальное общество - но и "зверского" режима не было.

Цитата:
Зачем уж так было себя насиловать...

Глупый вопрос. Как можно что-то обсуждать и высказывать свое мнение не имея об этом представления? Кроме того, вы и мнения в таком случае своего составить не сумеете, ибо вашим мнением станет мнение автора единственной прочитанной вами книги.  

Цитата:
По-вашему, Солженицын, Гинзбург, Аксенов, Шаламов, Астафьев, Жженов и др. свидетели тех событий, все, как один - брешут? Ну-ну...

Прям таки все как один? Очень странно, но мне попадались очень разные точки зрения - возможно вы просто не захотели воспринять другие точки зрения, чтобы не изнасиловать себя - ведь ознакомление с точкой зрения отличной от вашей - это процесс насилия для вас?. Кроме того - мы даже не будем упоминать о еще живых свидетелях тех событий, с которыми я общался. Впрочем, и вы тоже имели такую возможность, но наверное не захотели ей воспользоваться.

Всего записей: 110 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 09:20 16-12-2005 | Исправлено: Joker_XN_Team, 09:22 16-12-2005
Men_In_Black



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Joker_XN_Team

Цитата:
По сталинскому режиму тоже собрано много цифр, но суда так сказать мировой общественности не было и не будет

Не все было так просто, поскольку КГБ существовало где-то до конца 80-х и все это время архивные документы были закрыты. Я не буду сильно распространяться по этому поводу, т.к. плохо разбираюсь в новейшей истории спецсужб, но то, что документы рассекретили далеко не сразу - это факт. Да и вообще в нашей рабской стране суд над одной из самых могущественных властных структур - это нонсенс. Это только в пресловутых США можно подать в суд, скажем, на президента и даже иметь шансы выиграть.
 
Кстати, по-вашему, сколько человек было репрессировано? 100? 1000? Какая из этих цифр заслуживает некоего "суда", а какая - нет? По-моему, независимо от количества жертв за них кто-то должен ответить. Так что ваши утверждения о "недостаточности улик" имеют смысл, если жертв не больше, чем ноль. Если больше - это уже достаточно для начала "судебного процесса".
 

Цитата:
Как можно что-то обсуждать и высказывать свое мнение не имея об этом представления?

Чтобы "иметь представление" достаточно прочесть одну книгу. Не обязательно читать полное собрание сочинений. Если вы действительно это сделали, значит все-таки чем-то зацепило?
 

Цитата:
Прям таки все как один?

Не поверите, но, гадом буду...
 

Цитата:
мы даже не будем упоминать о еще живых свидетелях тех событий

Это те "свидетели", что держат в комнате на почетном месте портрет Ленина вместо иконостаса, ходят на митинги с плакатами "Бей жидов, спасай Россию" и вспоминают, как высшее счастье, колбасу за 2.20?
 
И, в конце-концов, я же не утверждаю, что все поголовно жители тех лет прошли через лагеря. Есть и такие, кого это не коснулось. Да, в общем-то, все старики в той или иной степени ностальгируют по прошлому. Так что, даже если краем глаза что-то видели, то это запросто могло стереться из памяти, скрыться за ностальгической дымкой... И мы состаримся и будем вспоминать - "как же хорошо при Путине было".

Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 10:17 16-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 13:05 16-12-2005
Joker_XN_Team

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Men_In_Black

Цитата:
Не все было так просто, поскольку КГБ существовало где-то до конца 80-х и все это время архивные документы были закрыты.

И в чем проблема? В Англии материалы спецслужб по второй мировой тоже закрыты, и еще по последнему сроку 20 лет будут закрыты. В истории любых спецслужб есть моменты, которые лучше открывать когда все участники покинут этот мир. Ибо государство защищая себя использует не всегда красивые методы. И причем здесь суд над властной стуктурой КГБ? Если вас молотком по голове ударят - вы на молоток в суд подадите?

Цитата:
сли вы действительно это сделали, значит все-таки чем-то зацепило?  

Нет, просто вы не единственный "правозащитник", и все ссылаются на разные источники.

Цитата:
Не поверите, но, гадом буду...  

Надеюсь понравится, ибо придется, если сдержать слово.

Цитата:
Это те "свидетели", что держат в комнате на почетном месте портрет Ленина вместо иконостаса, ходят на митинги с плакатами "Бей жидов, спасай Россию" и вспоминают, как высшее счастье, колбасу за 2.20?

Да нет, как раз с такими не общался, не выношу фанатиков любого толка.  И старикам есть по чем ностальгировать - им так называемая свобода слова нахер не нужна - им хочется жить и не бояться.
 
В общем этот разговор выглядит безпредметным. Вы не способны воспринимать трезво никакие аргументы и цифры, хотя если в лоб взять цифру репрессированных по солженицину 110 миллионов - в каждой семье было бы по своему репрессированному. Для таких как вы на своей родине всегда плохо, и любой, кто гадит на ее историю получит от вас полную поддержку.

Всего записей: 110 | Зарегистр. 09-01-2004 | Отправлено: 10:42 16-12-2005
Men_In_Black



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Joker_XN_Team

Цитата:
отя если в лоб взять цифру репрессированных по солженицину 110 миллионов

Про конкретные цифры я не говорил. Наоборот, я говорил, что сосчитать жертвы невозможно. А невинные жертвы действительно имели место и вряд ли вы будете это отрицать. Сколько по-вашему людей надо без вины загнать в лагеря, чтобы не ударить в "историческую грязь" лицом? 10 миллионов - это не слишком большое число? Достаточно для оправдания? А по мне, так даже одна невинно загубленная жизнь - это уже слишком много.
 

Цитата:
в каждой семье было бы по своему репрессированному.

Было много случаев, когда репрессировали сразу несколько членов семьи. А вы - "по одному"...
 

Цитата:
В общем этот разговор выглядит безпредметным.

Согласен. Чувствую, надо закругляться...

Всего записей: 96 | Зарегистр. 27-08-2003 | Отправлено: 10:53 16-12-2005 | Исправлено: Men_In_Black, 11:05 16-12-2005
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Joker_XN_Team

Цитата:
хотя если в лоб взять цифру репрессированных по солженицину 110 миллионов - в каждой семье было бы по своему репрессированному.

 
Тут уже давно никто не говорит о 110 000 000 репрессированных. Кроме тебя, упорно не замечающему слова других.
 
В моей семье есть реперессированные.
 
Men_In_Black
Правильно говоришь, подписываюсь под всеми твоими словами, сказанными тут.
 
Те, кто скучает и ностальгирует по "твёрдой руке" диктатора наверное просто не могут работать и жить в других условиях.  И нам их не понять, а им - нас
 
Joker_XN_Team
AdreNaliN
 Надеюсь, что наше непонимание друг друга в области методов управления государством и творчества солженицына не наложит отпечатка при встречах в других темах в других разделах

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 12:52 16-12-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
 
ну уж нет! теперь мы с тобой кровные враги!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:20 16-12-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Художественная Литература » А.И. Солженицын.

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2017

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru