Per_aspera_ad_astra Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору     Национальные трофеи: ФК «Зенит» - единственный футбольный клуб России, являющийся обладателем всех высших наград как советского, так и российского первенств. В трофейной комнате сине-бело-голубых – Чемпионские кубки, Кубки и Суперкубки СССР и России, а также Кубок Российской Премьер-лиги. Кубок СССР 1944.. Чемпионский Кубок СССР 1984.. Кубок Сезона 1985.. Кубок России 1999.. Кубок Премьер-Лиги 2003.. Чемпионский кубок России 2007, 2010, 2011/2012, 2014/2015, 2018/2019.. Суперкубки России 2008, 2011, 2015, 2016.. Кубок России 2010, 2016.. Международные трофеи: Кубок УЕФА.. Суперкубок УЕФА.. Кубок УЕФА 2007/2008 Табличка с результатами игр 2009г Табличка с результатами игр 2008г Лига чемпионов. Группа Н Кубок УЕФА 2008/2009 Кубок России 2008/2009 Кубок России 2009/2010   Наши смайлы: [img]http://ipic.su/img/img7/fs/zenit4pq.1601208468.gif[/img]     [img]http://ipic.su/img/img7/fs/zenit11qa.1601208681.gif[/img]     [img]http://ipic.su/img/img7/fs/zenit14.1601210903.gif[/img]         Гимн 2008    Футбол расписание прямых трансляций Таблица чемпионата 2012-2013 г   Предыдущие темы: Часть 1 | Часть 2 Всего записей: 1273 | Зарегистр. 09-07-2005 | Отправлено: 16:02 24-08-2009 | Исправлено: ALeXkRU, 15:49 27-09-2020

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата:  Если  такие действия совершаются с явным риском нанесения травмы, судья выносит игроку предупреждение. Я бы сказал, что в эпизоде подобного не было. Бикфалви банально выносил мяч подальше и никому не хотел ничего сломать. Откуда он мог предположить, что Смол подставит свою ногу ему прямо под шипы?   Цитата: Вратарь банально опоздал, Иванович был на мяче первым. А что уже после удара Заболотный влетел в Ивановича - это его проблемы. И, кстати говоря, этот эпизод абсолютно идентичен первому. Если бы судья по крайне мере был последователен, следовало гол отменить и дать жёлтую Ивановичу. Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 13:24 24-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: Бикфалви банально выносил мяч подальше и никому не хотел ничего сломать. Откуда он мог предположить, что Смол подставит свою ногу ему прямо под шипы? Он видел Смольникова, видел, что тот тоже идёт на мяч, стало быть должен был осознавать опасность своих действий. Рекомендую посмотреть удаление Гранквиста в матче ЛЕ Ницца-Краснодар и сравнить действия игроков и их последствия в обоих эпизодах. Цитата: И, кстати говоря, этот эпизод абсолютно идентичен первому. Отнюдь. Иванович руки-ноги не выставлял, только голову, да и то в противоположную от вратаря сторону. Если бы и Бикфалви прямую ногу шипами в голеностоп Смольникову не выставил, вообще бы свистка не было, не то что карточки. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 15:02 24-04-2017

Kaber Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Он видел Смольникова, видел, что тот тоже идёт на мяч, стало быть должен был осознавать опасность своих действий. Так мы с вами любую борьбу за мяч подведем под понятие "опасная игра". Цитата: Отнюдь. Иванович руки-ноги не выставлял, только голову, да и то в противоположную от вратаря сторону. Посмотрите еще раз эпизод. Он навалился на голкипера всей массой и тупо затолкал его в ворота, в данном случае, учитывая скорость игроков, использование рук не является обязательным, тем более действие во вратарской площади. 86' 1:0 Бранислав Иванович Всего записей: 1356 | Зарегистр. 14-03-2014 | Отправлено: 15:31 24-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaber Цитата: Так мы с вами любую борьбу за мяч подведем под понятие "опасная игра". А прочитать определение, которое я цитировал на предыдущей странице, не судьба? Цитата: Он навалился на голкипера всей массой и тупо затолкал его в ворота, Да ну? А я вот вижу, что голкипер опоздал к мячу и воткнулся в Ивановича, который отнюдь не на вратаря шёл. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 16:19 24-04-2017

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: А прочитать определение, которое я цитировал на предыдущей странице, не судьба?   Так в том и дело, что эпизод не подходит под определение. То, что уралец видел (может быть) Смола, идущего на него, ещё не означает что тот должен был засунуть свою ногу ему прямо под шипы. Вообще игра первым на мяче мало подходит под формулировку "действия с явным риском нанесения травмы". Это просто смешно. Цитата: Рекомендую посмотреть удаление Гранквиста в матче ЛЕ Ницца-Краснодар и сравнить действия игроков и их последствия в обоих эпизодах.     Видел я то удаление и тоже с судьёй не согласен. В обоих эпизодах перехватчики действовали на свой страх и риск. Таких "фолов" в каждой игре можно пачками свистеть.     Цитата: Да ну? А я вот вижу, что голкипер опоздал к мячу и воткнулся в Ивановича, который отнюдь не на вратаря шёл. Ну так объясни, чем этот эпизод принципиально отличается от удаления Бикфалви? Иванович же Цитата: видел, что тот тоже идёт на мяч, стало быть должен был осознавать опасность своих действий Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 18:42 24-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: Видел я то удаление и тоже с судьёй не согласен. Тогда найди заявление УЕФА насчёт ошибки арбитра в данном эпизоде. Или УЕФА считает, что ошибки не было? Цитата: Ну так объясни, чем этот эпизод принципиально отличается от удаления Бикфалви? Объясняю. Бить шипами в голеностоп так, что нога соперника чуть ли не полметра бороздит поле, выворачивая дёрн (обратил внимание на появившуюся здоровую проплешину?) - это явный риск нанесения травмы. За то и карточка. А столкновение Ивановича с Заболотным - рядовое столкновение в борьбе за верховой мяч, какие случаются едва ли не при каждой подаче. Нет явного риска нанесения травмы. Вот когда игрок намеренно играет не в мяч, а во вратаря - это фол, без вопросов.   В общем, спорить на уровне "я так вижу" можно ещё долго и безрезультатно. Но в Европе сейчас судят именно так, как судил Еськов. Если сейчас комиссия решит, что он был неправ и что "первый на мяче" - это индульгенция, значит, наши команды в еврокубках и впредь нередко будут оставаться в меньшинстве. Потому как рефлексы за пять минут не переделаешь. Будут игроки так же лезть и огребать карточки, включая прямые красные. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 19:19 24-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А вот, собственно, и Еськов говорит о том же. Цитата: Что касается первого удаления, то есть видеоматериалы УЕФА, которые показывают нам как на предсезонных сборах, так и на семинарах с участием зарубежных судей. Моменты в этих нарезках похожие – футболист играет в мяч, после чего шипами попадает в голеностоп. Я руководствовался рекомендациями УЕФА. Момент сложный, но нас обязывают делать именно так. Если не принимаю в матчах под эгидой УЕФА такие решения, мне снижают оценку. Согласен, сначала действительно было сыграно в мяч. Но есть правила и видеоматериалы, на основе которых арбитры обязаны выносить вердикт. Этот эпизод трактуется как фол, способный нанести вред здоровью футболиста. Потому что, попадая сначала в мяч, затем футболист играет и открытыми шипами. Даже несмотря на то, что сначала человек касается мяча, это безрассудное действие. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 23:02 24-04-2017

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: Что касается первого удаления, то есть видеоматериалы УЕФА, которые показывают нам как на предсезонных сборах, так и на семинарах с участием зарубежных судей. Моменты в этих нарезках похожие – футболист играет в мяч, после чего шипами попадает в голеностоп. Я руководствовался рекомендациями УЕФА.   Ладно, с УЕФА не поспоришь. В принципе с этим можно согласиться, логика есть. Цитата: А столкновение Ивановича с Заболотным - рядовое столкновение в борьбе за верховой мяч, какие случаются едва ли не при каждой подаче. Нет явного риска нанесения травмы. А вот с этим не согласен. Столкновение вратаря и полевого игрока во вратарской - фол. Иванович играет в мяч и сталкивается с вратарём практически одновременно. Насколько я понял, гол состоялся потому что Заболотный не попал кулаками по мячу. То, что Иванович падает всем весом на Заболотного - это не риск травмы? Или то, что вратарь в результате мог легко головой влететь в штангу - это не риск травмы? Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 23:45 24-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Awake76 Цитата: А вот с этим не согласен. Столкновение вратаря и полевого игрока во вратарской - фол. Иванович играет в мяч и сталкивается с вратарём практически одновременно. Насколько я понял, гол состоялся потому что Заболотный не попал кулаками по мячу. Ну, смотрим фото:     Иванович уже пробил, Заболотный опоздал. Мяч летит в ворота, столкновения ещё нет. Где фол? Цитата: То, что Иванович падает всем весом на Заболотного - это не риск травмы? Или то, что вратарь в результате мог легко головой влететь в штангу - это не риск травмы? Нет, это натягивание совы на глобус. В футболе всегда есть риск получить травму, даже если на десяток метров вокруг вообще никого нет. А вот явного риска, как при ударе шипами в голеностоп, нет. С тем же успехом можно утверждать, что Иванович помешал вратарю влететь головой в штангу, встав на его пути. Смольникову в этом матче банально повезло, что дёрн ещё слабый и нога не застряла. А вот Кержаков, получив практически такой же удар на искусственном газоне, вылетел на несколько месяцев и больше уже никогда не возвращался на уровень, на котором был до того. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 00:10 25-04-2017

rodocop Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Ладно, с УЕФА не поспоришь. В принципе с этим можно согласиться, логика есть.     с УЕФА спорить не надо. Надо спорить с тем, что моменты - аналогичные.   Сходство по формальному признаку (один игрок попал другому в шипы) - не есть аналогия.   Все моменты наказаний от ФИФА характеризуются, кроме прочего, движением наказанного игрока четко в направлении второго участника будущего стыка.     Это критично  при оценке эпизода - фолящим признается тот игрок, который изначально видит перед собой соперника и может оценивать и контролировать свои риски жесткого контакта с ним.     Бикфалви двигается и смотрит в сторону от Смольникова, а вот Смольников, кроме того что опаздывает, еще и четко бежит наперерез Бикфалви, которого "пасет" с самого начала эпизода - потому, собственно, и бросается за тем мячом, когда он немного начинает уходить от румына... Всего записей: 1614 | Зарегистр. 21-12-2005 | Отправлено: 00:15 25-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rodocop Цитата: Бикфалви двигается и смотрит в сторону от Смольникова, а вот Смольников, кроме того что опаздывает, еще и четко бежит наперерез Бикфалви, которого "пасет" с самого начала эпизода - потому, собственно, и бросается за тем мячом, когда он немного начинает уходить от румына... Ну хоть вы-то бедную сову пожалейте. Прекрасно видел Бикфалви, что Смольников рванулся, потому и прыгнул мяч проталкивать. Не видел бы - просто постарался бы мяч себе забрать. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 00:29 25-04-2017

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Цитата: В футболе всегда есть риск получить травму, даже если на десяток метров вокруг вообще никого нет. Игрок при атаке во вратарской ускоряется в сторону площади ворот, столкновение с вратарём неизбежно.. Если это не игра с явным риском нанесения травмы, то я в футболе ничего не понимаю.   Дело вкуса конечно, но Еськова я не понимаю. После двух удалений и засчитать вот такой гол - надо быть жууутким буквоедом Ну или.. не хочу даже предполагать   rodocop Цитата: Это критично  при оценке эпизода - фолящим признается тот игрок, который изначально видит перед собой соперника и может оценивать и контролировать свои риски жесткого контакта с ним.     Бикфалви двигается и смотрит в сторону от Смольникова, а вот Смольников, кроме того что опаздывает, еще и четко бежит наперерез Бикфалви, которого "пасет" с самого начала эпизода - потому, собственно, и бросается за тем мячом, когда он немного начинает уходить от румына... Они оба прекрасно друг друга видели.. Но впрочем равняться на действия арбитров УЕФА дело бесполезное. Вспомним, как удалили Нани в матче МЮ-Реал.. Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 00:43 25-04-2017

rodocop Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Видеть я могу кого угодно боковым зрением. Но рассчитывать действия я могу только по отношению к тому, кто у меня в поле прямого (а не бокового) зрения. Если не согласны - попробуйте на досуге себя в динамичной ситуации на поле.   Если считать действия Бикфалви недопустимыми - это будет означать, что любая попытка достать мяч невозможна только потому, что кто-то из соперников МОЖЕТ прибежать со стороны.     У Бикфалви были все основания считать себя "на мяче" - мяч ни разу не уходил от него дальше "игрового расстояния", Смольников летел к событию мало того что сбоку, так еще и с троекратно большего расстояния. Румын сыграл в мяч, когда никакого Смольникова перед ним и близко не было: https://s6.postimg.org/3rfadqovl/screenshot_329.png скрин момента, когда уралец играет в мяч, а Смольникову еще практически метр до той точки. Но скорость, с которой он летит, такая, что он влетает в ногу Бикфалви чуть больше, чем через 0,1 сек.   Фактически - это Смольников играет безрассудно, но расклад такой, что ему же и больно. Но именно он бьет по ноге Бикфалви, а не наоборот.   Шикарная аналогия, если уж о них речь - это удаление Алексея Евсеева 1,5 года назад с Тереком - там Евсеев дает Смольникова (в куда менее проигрышном для себя моменте, кстати), также идет перпендикулярно игроку соперника и движению мяча, также опаздывает, также бьет сыгравшего в мяч соперника по ноге и также сам получает травму (очень серьезную, кстати). Но сам получает и красную карточку за это.   Вот действия Смольникова ничем не отличаются по сути.   Добавлено: А вариантов нарушителю влететь в шипы невиновного в футболе - великое множество. Само по себе это никак не признак нарушения того, чьи шипы.   Признак - это направленный в сторону соперника (!) прыжок. Всего записей: 1614 | Зарегистр. 21-12-2005 | Отправлено: 00:45 25-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору rodocop Цитата: У Бикфалви были все основания считать себя "на мяче" - мяч ни разу не уходил от него дальше "игрового расстояния", За мячом на игровом расстоянии не надо прыгать, его можно просто сыграть. Потому оно и игровое. Увидел Бикфалви, что упускает его, а Смольников уже летит наперерез, потому и прыгнул. Цитата: Смольников летел к событию мало того что сбоку, так еще и с троекратно большего расстояния. Румын сыграл в мяч, когда никакого Смольникова перед ним и близко не было: Ага, буквально на расстоянии вытянутой ноги. Цитата: Шикарная аналогия, если уж о них речь - это удаление Алексея Евсеева 1,5 года назад с Тереком - там Евсеев дает Смольникова (в куда менее проигрышном для себя моменте, кстати), также идет перпендикулярно игроку соперника и движению мяча, также опаздывает, также бьет сыгравшего в мяч соперника по ноге и также сам получает травму (очень серьезную, кстати). Но сам получает и красную карточку за это. Хорошая аналогия, да. Именно потому, что принципиально разнятся действия противника. В моменте с Евсеевым нога противника находится шипами вниз, как и положено. И Евсеев, влупивший ему носком по голеностопу, получает красную совершенно заслуженно. А нога Бикфалви летит в стык шипами вперёд, угрожая травмой. Вот опусти он ногу как положено, и не было бы никакой карточки. Во всяком случае ему. А не успел опустить до стыка - ой. Цитата: Признак - это направленный в сторону соперника (!) прыжок. Ну, смотрим эпизод за долю секунды до вашего скриншота.     Бикфалви находится практически лицом к Смольникову. Видит его, видит, что тот рвётся к мячу. И прыгает ногой вперёд. Туда, где мгновением позже окажется нога Смольникова. Что, он никак не мог предугадать стык, да?   PS. И что характерно, арбитр находится в прекрасной позиции, совсем рядом, и внимательно смотрит на эпизод. То есть видит всё в деталях. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 01:39 25-04-2017 | Исправлено: Abs62, 01:44 25-04-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Оценка инспектора матча - игроков Урала Еськов удалял правильно, но недостаточно. Должен был удалять больше. Цитата: По информации "СЭ", инспектор матча Эдуард Малый выставил за работу Алексея Еськова в матче 24-го тура чемпионата России "Зенит" - "Урал" (2:0) оценку "неудовлетворительно". При этом, как стало известно, решения Еськова по удалениям футболистов "Урала" Эрика Бикфалви (61-я минута), Романа Павлюченко (61-я минута) и Романа Емельянова (86-я минута) признаны верными. В то же время неверным признано решение Еськова по неудалению Емельянова на 72-й минуте матча за фол против Смольникова – арбитр не показал вторую желтую карточку футболисту "Урала". ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 17:52 25-04-2017 | Исправлено: Abs62, 17:53 25-04-2017

ivika65 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору «Зенит» победил в Томске и обошел ЦСКА Цитата:   Встреча прошла в понедельник в Томске и завершилась со счетом 2:0. На 35-й минуте счет открыл Олег Шатов, второй мяч за 7 минут до конца основного времени матча забил Мигел Данни.   Таким образом, «Зенит» набрал 52 очка и вышел на второе место в РФПЛ.     До "Спартака" - очень далеко, а за второе место придется постараться. Всего записей: 4666 | Зарегистр. 25-08-2009 | Отправлено: 18:21 01-05-2017

ivika65 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору «Зенит» уволит Луческу   Цитата:   71-летний румынский специалист доведет сезон во главе питерцев до конца чемпионата, но затем соглашение с ним будет расторгнуто.   По данным «СЭ», его сменит другой зарубежный тренер. Не исключено, что им станет Паулу Соуза или Чезаре Пранделли.   похоже на правду Всего записей: 4666 | Зарегистр. 25-08-2009 | Отправлено: 09:10 09-05-2017

ALeXkRU Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Совет директоров футбольного клуба «Зенит» принял решение о досрочном расторжении контракта с Мирчей Луческу. Сообщение с благодарностью за сотрудничество вечером 28 мая опубликовано на официальном сайте клуба.   Румынец занял пост главного тренера сине-бело-голубых год назад – 24 мая 2016 года. За это время «Зенит» выиграл Суперкубок России, вышел в плей-офф Лиги Европы УЕФА и стал бронзовым призером национального чемпионата.   «Зенит» благодарит Мирчу Луческу и его тренерский штаб за работу и желает удачи в дальнейшей карьере», – говорится в сообщении клуба.   О том, кто будет новым тренером, официально пока не сообщается. Ранее источники СМИ распространили информацию о том, что уже достигнута договоренность с рекордсменом по числу завоёванных Кубков Италии Роберто Манчини.   Кадровые перестановки в главном футбольном клубе Петербурга начались в конце мая. На смену генеральному директору  Максиму Митрофанову пришел бывший глава ФРС, в середине двухтысячных возглавлявший «Зенит» автор Кодекса чести российского футбола Сергей Фурсенко. Митрофанов остался в клубе советником председателя правления. Также у сине-бело-голубых появился относительно новый спортивный директор Константин Сарсания, ранее также работавший в команде Фурсенко. Всего записей: 11788 | Зарегистр. 03-12-2003 | Отправлено: 21:33 28-05-2017

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Хм. Практически всё руководство меняют. Посмотрим, что из этого выйдет. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 22:04 28-05-2017

Awake76 Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 Давно пора, если по чесноку. Эти себя дискредитировали уже надцать раз   Добавлено: Цитата: Румынец занял пост Ну что за школяры новости пишут Всего записей: 1404 | Зарегистр. 29-03-2016 | Отправлено: 23:46 28-05-2017

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Активные темы » ФК Зенит Санкт-Петербург

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование