Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Нам 105 лет!!!   Нам 114 лет!!! 27 августа 2025 года         Новый официальный сайт ПФК ЦСКА Официальный сайт ПФК ЦСКА Неофициальный сайт ПФК ЦСКА Москва RED ARMY   ЦСКА:   Чемпион СССР 1946, 1947, 1948, 1950, 1951, 1970, 1991 Обладатель Кубка СССР 1945, 1948, 1951, 1955, 1991 Обладатель Кубка России 2002, 2005, 2006, 2008, 2009, 2011, 2013, 2023, 2025 Чемпион России 2003, 2005, 2006, 2013, 2014, 2016 Обладатель Суперкубка России 2004, 2006, 2007, 2009, 2013, 2014, 2018, 2025             Кубок УЕФА. Финал:   Спортинг — ЦСКА 1:3   Как это было   Всех с Кубком УЕФА!!!    Прямые трансляции по internet   Игорь Акинфеев - 8 Суперкубков России!!!   Пост №1 Блог Игоря Акинфеева (к сожалению заглох) Библиотека. Книги обязательные к прочтению для болельщиков ЦСКА и интересующихся историей отечественного футбола   Валентин Александрович Николаев.  Я - из ЦДКА!   Официальный телеграм-канал   Предыдущие обсуждения любимой команды: Часть 1, Часть2, Часть3, Часть4, Часть5 Всего записей: 38804 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:05 12-04-2025 | Исправлено: Kaylang, 17:07 27-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: У них же по нарушениям 8-21, и в то же время 22 штрафных у Зенита.   Возможно конкретно пенальти, как нарушение, они отдельно как-то считают.   А удар по пенальти это же тоже "штрафной удар", но выполняется по немного другим правилам.   ALEX61 Цитата: Получается, что при нарушении мяч оставался у нас и судейка не свистел, так? не всегда так. И это в обе стороны бывало.   Походу где-то статистики херню упороли в данных и теперь это по всем ресурсам расползлось.  Источник походу один.     Kaylang Цитата: Они подсказывают, если судья явно ошибся. Фол на красную по всему полю и любое нарушение в штрафной ВАР обязан рассматривать и сообщать судье. Без оговорок на явность.  Не раз уже было, когда чут-ли не минут 5 уже отыграли, а тут табличка "ВАР" и судья останавливает матч и ждет. Потом к монитору и далее. И кстати НЕ ВСЕГДА при  этом на точку потом указывает.   Да и  просто эпизод закончился уже мяч в другой штрафной, появляется табличка "Возможно пенальти" .. повисит и исчезнет. Т.е. рассматривают они в любом случае.   Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 13:17 07-08-2025 | Исправлено: gryu, 13:30 07-08-2025

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Возможно конкретно пенальти, как нарушение, они отдельно как-то считают.   С чего бы? Это тоже нарушение правил. Цитата: Фол на красную по всему полю и любое нарушение в штрафной ВАР обязан рассматривать и сообщать судье. Без оговорок на явность.  Не раз уже было, когда чут-ли не минут 5 уже отыграли, а тут табличка "ВАР" и судья останавливает матч и ждет. Потом к монитору и далее. И кстати НЕ ВСЕГДА при  этом на точку потом указывает.   Да и  просто эпизод закончился уже мяч в другой штрафной, появляется табличка "Возможно пенальти" .. повисит и исчезнет. Т.е. рассматривают они в любом случае.   Рассматривают, да. Но не соглашаются с главным арбитром только если считают, что арбитр явно ошибся. Всего записей: 38804 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:27 07-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Это тоже нарушение правил. естественно... но может  "эти" их по отдельной графе статистики ведут. ХЗ...  "21 нарушение в поле плюс одно в штрафной"... к примеру так.   Цитата: Но не соглашаются с главным арбитром только если считают, что арбитр явно ошибся. Они вообще не соглашаются. У них нет такой опции.   ВАР независим и лишь высказывает свое мнение о эпизоде. Причем судья в поле (как раз он) может согласится с мнением ВАР, а может и не согласиться.  ВАР ему не указ. Это "совещательный", а не "законодательный" или "контролирующий" орган.  Собственно потому и просмотр на мониторе арбитром. "Нам так кажется, но смотри сам, тебе решать" Вот СООБЩИТЬ о своем мнении, если оно расходится с мнением арбитра, ВАР обязан.  Так же если судья в поле сам запросил ВАР, тот тоже обязан сообщить свое мнение. Причем (насколько я понял), сее мнение может быть как коллегиальным, так и от каждого из ВАРовцев по отдельности.   Просто есть такие нарушения, когда ВАР ОБЯЗАН сообщить судье в поле о своем мнении, а есть по которым он "не имеет права отрывать арбитра от работы". КК или нарушение в штрафной, обязан. Простой фол в поле (вплоть до желтой), "нетЮ полномочий побеспокоить уважаемого арбитра"   Напоминаю. Даже вторая желтая не попадает под рассмотрение ВАР*. Только прямая красная.   * - ну т.е. "рассматривать" они могут что угодно и сколько угодно.  Обращаться к судье в поле со своим мнением... только прямая КК и фол в штрафной.   Ну и естественно сам арбитр в поле, по СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, может обратится к ВАР по любому эпизоду на любом участке поля. Типа "Пасаны! Чё там было? Чёто я прощелкал!" ... и это минус в карму арбитру в их внутренних рейтингах. Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 18:39 07-08-2025 | Исправлено: gryu, 19:30 07-08-2025

Abs62 Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Обращаться к судье в поле со своим мнением... только прямая КК и фол в штрафной. Не только. Ещё ошибочно по их мнению засчитанные голы. На офсайд или фол в нападении при голевой атаке то и дело проверяют. ---------- 0 программистов ругал сердитый шеф Потом уволил одного, и стало их FF Всего записей: 6109 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 20:05 07-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Abs62 На офсайды нет.   Только, если это напрямую повлияло на результат (гол после офсайда... причем "после" весьма растяжимо). И вообще ЛЮБОЕ нарушение, повлиявшее на результат (забит гол).   Ну и не по правилам забитый гол тоже (не пересек линию, предварительно мяч ушел за лицевую и т.д. это ТОЖЕ из разряда "повлиявшие на результат") Да, это я не упомянул. Но как бэ я и не все функции ВАР перечислял   Но!!   Ещё раз вернемся к сути.   Решение принимает ТОЛЬКО судья в поле. ВАР может высказать свое мнение и только.   .... доведем до абсурда.   Нападающий достал меч и отрубил голову вратарю, а потом закатил мяч в ворота. Судья засчитал гол. ВАР высказал мнение что гол засчитан неправильно.   Судья послал ВАР "на хутор бабочек пасти". Гол засчитан. ... ЗАСЧИТАН!!     (да, в этом АБСУРДНОМ случае судейская комиссия после матча отменит результат и назначит техническое поражение **... но ГОЛ БУДЕТ ЗАСЧИТАН В ХОДЕ МАТЧА)   ** - гм.. ну я надеюсь что назначит... "... хотя..."(с) радиостанция Вести ФМ. Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 20:50 07-08-2025 | Исправлено: gryu, 21:10 07-08-2025

ALEX61 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Разговор начался с момента когда Мусаева толкнул Мантуан по моему, ему надо было падать. Имелось ввиду что судья предвзят и не поставил бы на точку. Я думаю поставил бы, потому что, да все нарушения в штрафной ВАР смотрит и ему некуда просто деваться. Да он мог не поставить, пофиг на ВАР, принимает решение судья. Но ведь потом разборки и в случае признания ошибки -дисквалификация на несколько игр, а оно ему надо. Пакостить можно в поле, в штрафной рискованно. Всего записей: 4107 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 02:12 08-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ALEX61 Цитата: когда Мусаева толкнул Мантуан Ну тут "задним числом", я согласен.   Но там толчок был так себе...   Понимаешь, я не сторонник "Соболевщины". Тот тоже от любого касания всегда падал и падает (он мне этим и неприятен). Сами же пишем что он выклянчивает пенальти...   А Мусаев играет в футбол, а не в спектаклЮ....   Конечно ингда ПОСТФАКТУМ и кажется что "спектакля" была бы лучше, но .... испортит себе репутацию, потом хрен восстановишь... Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 10:00 08-08-2025

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Они вообще не соглашаются. У них нет такой опции. Вполне есть. Если они считают, что арбитр ошибся (то бишь не согласны с решением судьи), тогда они предлагают ему пересмотреть эпизод на мониторе. Это касается нарушений в штрафной и нарушений, тянущих на красную карточку. Естественно, что окончательное решение принимает арбитр. Так же, они могут указать на ошибку бокового судьи с положением офф-сайда и рекомендовать арбитру отменить, либо засчитать взятие ворот. При этом даже без просмотра арбитром спорного момента. Но это, именно несогласие с первоначальным решением арбитра. А уж обозвать это можно как угодно. Хоть несогласием, хоть своим особым мнением. Всего записей: 38804 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:58 08-08-2025

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ЦСКА оштрафован на 100 тыс. рублей по итогам матча 3-го тура РПЛ с «Зенитом»   Цитата: «За выход за пределы технической зоны тренеров ЦСКА Фабио Челестини и Дмитрия Крамаренко каждый из них оштрафован на 10 тыс. рублей. ЦСКА — неподобающее поведение команды, трёх игроков и официальных лиц, штраф 100 тыс. рублей», — приводит слова Григорьянца ТАСС.   Вот так. За назначение сомнительного пенальти в ворота ЦСКА и не назначенный пенальти в ворота Зенита ЦСКА ещё и оштрафован.   Я так понимаю, что ЦСКА оштрафован за то, что не позволил Зениту забить и вынудил арбитра Чистякова назначать сомнительный пенальти.   Добавлено: Это комментарии к сообщению о штрафе:   ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4942 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 21:18 08-08-2025 | Исправлено: LaCastet, 21:20 08-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet Ладно. Закрыли вопрос.   Лучше вот глянь. Действительно есть что посмотреть. https://youtu.be/vD_e3J3Hfoo     Kaylang Да немогут они ни "позвать к монитору", ни "рекомендовать" ничего. Нет у них таких прав.   Они могут  высказать свое мнение и пригласить к монитору, на котором они готовы показать запись эпизода если судья пожелает посмотреть.   .. Ты опять выдаешь неверные формулировки, а русский язык он такой... неправильный термин применил и уже смысл другой. Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 22:00 08-08-2025 | Исправлено: gryu, 22:25 08-08-2025

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Это я видел. Жаль у Гайича с Зенитом так не получилось: перекладина была, а ворота после этого не влетел. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4942 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 22:12 08-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: назначение сомнительного пенальти Кстати почему сомнительного? Вполне обоснованный пенальти.   То что наши "бузу подняли", так это другие причины.   1. Сам эпизод неверно истолковали. Не видели четко что Круговой по ноге попал, а судье "уже не верили наслово" 2. Судья РАНЬШЕ не сделал ряд действий для удержания игры в рамках и этим (локально) потерял доверие игроков. Точнее не соблюл баланс решений. За схожие нарушения наказывал по разному. * Но сам пенальти вовсе не сомнительный.     * - кстати за это ему жирный минус в карму положен от судейской коллегии.  Просто за то, что упустил нить игры в этом плане. Потерял доверие одной из команд. Причем не  только игроков на поле, которые не могут посмотреть повторы, но и тренерского штаба, которые на планшетах "по 100 раз" эпизоды пересмотреть могут и пересматривают.     Добавлено: P.S. Меня кстати всегда бесят формулировки экспертов и комментаторов типа "судья дает поиграть".   Что за БРЕД?   Есть правила игры в футбол. Если нельзя хватать за майку, то этого делать НЕЛЬЗЯ. ... где грань этого "дает поиграть"? ....  Игрок или хватает за майку или нет... Где тут вообще можно найти "усмотрение судьи"???   Аргумент "если судья будет свистеть каждый раз, то игра разобьется на эпизоды" "... мы будем смотреть одни пенальти" и т.д. являются полным бредом Пару раз свиснет, карточку покажет и перестанут.  А не перестанут, будут доигрывать  меньшинстве. Тогда САМИ СЕБЕ ТУПЫЕ БУРАТИНЫ.   Результатом этого бреда уже сейчас являются постоянные "парные танцы в обнимку" в штрафной...., а скоро так и в партер это все перейдет...   ... А то что разучились играть в футбол ЧИСТО, это надо тренеров дрючить. Не учат.     ... Наш Мойзес, к примеру, тоже вечно по краю ходит.... Очень грубо играет в этом плане. Захваты и толчки постоянно. ;-( Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 22:36 08-08-2025 | Исправлено: gryu, 23:05 08-08-2025

LaCastet Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu По таким правилам должен был быть назначен пенальти за толчок Мусаева в спину Мантуаном в штрафной площади, который помешал Мусаеву забить гол. ---------- Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы! Всего записей: 4942 | Зарегистр. 27-07-2005 | Отправлено: 23:05 08-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LaCastet По тем самым .. см выше "судья дает играть"....  В штрафной уже можно чутли не бокс устраивать... и все "судья дает играть"...   Ты вспомни как судья Дивеева с Нани в штрафной Зенита на подаче углового разнимал .. и как прямо тут же они опять "в обнимку плясали". И это НЕ ОДИН РАЗ, а все угловые. Под конец кто-то (по моему Мойзес) в очередной раз в момент подачи просто подбежал и оттолкнул Нани..   Цитата: По таким правилам должен был быть назначен пенальти за толчок Мусаева в спину   и?  ... в чём это противоречит моим словам??   Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 23:07 08-08-2025 | Исправлено: gryu, 23:23 08-08-2025

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Рома, дружище! Цитата: Они могут  высказать свое мнение и пригласить к монитору, на котором они готовы показать запись эпизода если судья пожелает посмотреть.   И хотя бы раз судья отказался от такого приглашения? Приглашение от которого нельзя отказаться.   Опять же, они высказывают своё мнение о чём? О том, что арбитр ошибся? О том, что видят эпизод не так, как это увидел арбитр на поле? И что это, если не несогласие с решением арбитра?   И опять же, они приглашают к монитору, и что это если не предложение просмотреть эпизод на мониторе? Я же говорю, обзывать можно как угодно, тем более смысловыми синонимами. )   Цитата: ни "рекомендовать" ничего.   Тогда почему судьи засчитывают или отменяют взятие ворот даже без просмотра?   Цитата: Меня кстати всегда бесят формулировки экспертов и комментаторов типа "судья дает поиграть".   Что за БРЕД?   Вот здесь полностью согласен. И добавлю про постоянные "страдания маленьких лебедей" на поле. Чуть задели, тут же падение, стонания, чуть не ногу отсрелили, челюсть свернули и т.д. и т.п. Потом вскакивает и задорно побежал. Вот за такие действия надо сразу давать ЖК. И с наступами в последнее время устроили ромашку. Раньше не смотрели наступ/не наступ. Кто первый на мяче, тот и прав (утрировано, конечно). Всего записей: 38804 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 09:59 09-08-2025 | Исправлено: Kaylang, 10:00 09-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: И хотя бы раз судья отказался от такого приглашения? Может и отказывался. Мы видим только тогда, если судья идет к монитору. А если НЕ идет, то все завершается исчезновением таблички и все. Титра "судья послал ВАР нахрен" не появляется Цитата: Опять же, они высказывают своё мнение   Тут вероятно я ошибся в формулировке. Не мнение они высказывают.  МНЕНИЕ они тоже СУДЬЕ немогут высказать. Это прямое вмешательство в судейство. Они скорее сообщают что по их мнению судье стоит пересмотреть эпизод и решить, оставить все как есть или подкорректировать свое решение.  Т.е. "ИМХО, есть смысл глянуть самому". Ну а судья уже сам и вопрос задать уточняющий может.* Цитата: И опять же, они приглашают к монитору, и что это если не предложение просмотреть эпизод на мониторе? Нюансы языка.  "пригласить" и "позвать" имеют разную окраску. .. "зовут" слуг. "приглашают" господ. (образно) Цитата: Тогда почему судьи засчитывают или отменяют взятие ворот даже без просмотра? Верят наслово.   - Судья, мы тут посмотрели ... возможно вы измените решение, если пересмотрите. - А чё там? - Рукой сыграл. / Офсайд был, мы померили линейкой.   - Мда? Ну мне тоже показалось, но я был неуверен**. Но раз вы это увидели на записи, отменяю.     ** - сомнения положено трактовать в пользу нападения.     *- ну а там уж как они общаются, это отдельная история. Они же все друг друга знают по многу лет... может вообще "Вася! Ты че ослеп? Разуй глаза! Офсайд был!"           Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 10:48 09-08-2025 | Исправлено: gryu, 10:57 09-08-2025

ALEX61 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang ВАР это видео ассистент, помощник. Они могут обратится(сообщить) к судье только при явной его ошибке и всё. А вот судья может запросить просмотреть момент если он не уверен. Т.е. к монитору судья может идти о своем запросе. А при явной ошибке, может доверить ВАРу, а может  и посмотреть.  ВАР не может его приглашать, а только сообщить, предложить пересмотреть(это все таки не приглашение), судья сам принимает решение, смотреть или нет. "Пригласить" это наши коментаторы придумали. gryu верно трактует, ну по крайне мере я так тоже понимаю работу ВАРа. Всего записей: 4107 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 11:36 09-08-2025 | Исправлено: ALEX61, 12:06 09-08-2025

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору gryu Цитата: Может и отказывался. Мы видим только тогда, если судья идет к монитору. А если НЕ идет, то все завершается исчезновением таблички и все. Титра "судья послал ВАР нахрен" не появляется Такой отказ обсасывался бы всеми смями и экспердами с месяц, наверное. ) Цитата: Они скорее сообщают что по их мнению судье стоит пересмотреть эпизод и решить, оставить все как есть или подкорректировать свое решение. То бишь, как и говорилось ранее, они не согласны с первоначальным решением арбитра. Они в нём сомневаются. Цитата: Нюансы языка.  "пригласить" и "позвать" имеют разную окраску. .. "зовут" слуг. "приглашают" господ. (образно) В данном случае глубоко одинаково. Приглашение от которого нельзя отказаться. ) Цитата: Верят наслово. Рома, реально смешно.   ALEX61 Цитата: ВАР это видео ассистент, помощник. Они могут обратится(сообщить) к судье только при явной его ошибке и всё. Я об этом и говорю. Если они считают, что арбитр ошибся, то бишь, они не согласны с решением судьи, они к нему обращаются и предлагают/приглашают/рекомендуют/советуют пересмотреть эпизод на экране. Что из написанного мной ранее не соответствует этому? Цитата: это все таки не приглашение О приглашении писал Роман. Я писал о предложении. Тем не менее, почему не приглашение? Приглашение - не обязательство, так же, как и предложение. Цитата: по крайне мере я так тоже понимаю работу ВАРа. Работу ВАР мы все понимаем одинаково. Вопрос упёрся в терминологию. Всего записей: 38804 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:07 09-08-2025 | Исправлено: Kaylang, 13:09 09-08-2025

ALEX61 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Вопрос упёрся в терминологию. Kaylang Да и шут с ней, терминологией Главное поняли друг друга Всего записей: 4107 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 13:46 09-08-2025

gryu дикий гусь Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Да и шут с ней, терминологией   Да в общем верно. Один хрен истинную кухню нам не показывают.   А, как я писал выше, там все участники друг друга давно и плотно знают.. так что там 100% правила ВАР на бумаге, а как там в реалях, от личных взаимоотношений зависит.   Не любят друг друга - все по официальщине. Друзья-собутыльники - и через "Васю" могут.   Цитата: Такой отказ обсасывался бы всеми смями и экспердами с месяц, наверное. )  это если он выйдет из тесного общества судей. Причем конкретно троих. ... А с чего ты решил что они трезвонить об этом будут? Там все под запись, но запись прослушиваюют только по необходимости.   Всего записей: 13240 | Зарегистр. 15-03-2006 | Отправлено: 14:33 09-08-2025

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Футбольный Клуб ЦСКА (Москва) Часть 6.

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование