Россия VS Голландия
	Ответ	Голоса	Проценты
	Россия 1-0 Голландия	2	3.77%
	Россия 0-1 Голландия	0	0%
	Россия 3-0 Голландия	1	1.89%
	Россия 2-1 Голландия	12	22.64%
	Россия 1-2 Голландия	11	20.75%
	Россия 2-0 Голландия	0	0%
	Россия 0-2 Голландия	4	7.55%
	Россия 3-1 Голландия	19	35.85%
	Россия 3-2 Голландия	1	1.89%
	Россия продует...	3	5.66%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 53

Silikonicus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору я просто смеюсь (: Всего записей: 767 | Зарегистр. 22-04-2008 | Отправлено: 18:06 04-07-2008

Zumaic Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Цитата:Zumaic  Цитата: но ваше голландцы играли слабо, не было того чего они умеют и что уже показали в предыдущих матчах. как им дали играть, так они и сыграли.   Теперь расскажи мне где в моем ответе на твою фразу может возникнуть разночтение из разряда не давали играть и не дали сыграть Речь вообще не идет о разночтении, хотя оно безусловно здесь явственно присутствует, речь идет о разнице, разночтение и разница - не одно и то же   уже из предыдущего: Цитата: Изначально эта фраза возникла в ответ на мой первый пост, что сразу делает вопрос о "вводимых рамках" несколько забавным %), и тогда она не несла в себе заострения внимания на разделении значения фраз, которое было сделано как раз мною после некоторых уточнений в словах  "не давали играть, и не дали сыграть - не одно и тоже, потому вопрос не изменился, мы им не дали сыграть?", потому странно говорить о вводимых мною смыслах изначально и введенных мною в поле где этого сделано не было   следует ответ на пост последующий, странно, да? как было сказано, в словах ***как им дали играть, так они и сыграли.*** заострения внимания на разделении значения фраз, не присутствовало, а разделение и новый смысл были введены в словах Цитата:  не давали играть, и не дали сыграть - не одно и тоже, потому вопрос не изменился, мы им не дали сыграть?   , в которых говорилось о необходимости более тщательного подхода к употреблению этих слов и неправильности их смешения в одно, а после специально для этого был задан вопрос об их различии.   собственно вот они, вопросы, которых вроде бы и не было да?   1. Цитата: не давали играть, и не дали сыграть - не одно и тоже, потому вопрос не изменился, мы им не дали сыграть?   учитывая множества смыслов обсуждаемые здесь ответа на него не было, хотя попытки были 2. Цитата: это как раз относится к словам "не давали играть", следует писать, строили свою игру так, что не давали голландцам играть в ту игру, которую они показывали с другими командами. И тут опять следует вернуться к вопросу, отличается ли только временными рамками свершенного или совершающегося действия? или еще чем-то, помимо "невозможности попасть на поле"?   3. Цитата: для начала повторим вопрос, различаются ли данные фразы только формой времени свершающегося и свершенного действия или есть еще какое-либо отличие помимо примеров из множества не относящегося к обсуждаемому смыслу "не давали играть" ? и если да то что это за отличие? Вопрос собственно задан давно, каким магическим образом свершающееся действо в настоящем переходит в утверждение о уже свершенном действии? каким образом вообще утверждение и свершенном может делаться изначально?         Всего записей: 136 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 20:41 04-07-2008

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Так ты решил меня грамматике научить? Я более 8-ми лет в Италии живу, конечно забывается русская грамматика, но тем не менее, ты не напрягайся.   Тем не менее, голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. А все остальное от тебя - софистика. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:43 04-07-2008 | Исправлено: Kaylang, 22:46 04-07-2008

Zumaic Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Так ты решил меня грамматике научить? Я более 8-ми лет в Италии живу, конечно забывается русская грамматика, но тем не менее, ты не напрягайся.   нет, речь шла о разнице используемых слов, фраз и смыслов, ими образуемых, не более. Цитата: Тем не менее, голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. А все остальное от тебя - софистика.   голландцы сыграли так как они сыграли, и это безусловно связано с тем как им давали играть российские игроки, и тем не менее, по-видимому, то, что связь эта не настолько прямая и однозначная не стало очевидно? Всего записей: 136 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 03:48 05-07-2008 | Исправлено: Zumaic, 03:52 05-07-2008

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Цитата: нет, речь шла о разнице используемых слов, фраз и смыслов, ими образуемых, не более.   А какая, пофиг, разница? Просто ты решил поучить меня основам русского языка. Я весьма благодарен за твою заботу, но, в данный момент, мне это просто не надо. Цитата: голландцы сыграли так как они сыграли, и это безусловно связано с тем как им давали играть российские игроки, и тем не менее, по-видимому, то, что связь эта не настолько прямая и однозначная не стало очевидно?   Нет, не стало очевидно. Если бы наши играли против голландцев так, как играли против испанцев, то "всосали" бы по полной. Но наши играли так, что голландцы не смогли играть в свою игру. Если для тебя это не очевидно, то это не мои проблемы. Пересмотри еще разок матч. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:49 05-07-2008

Zumaic Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: А какая, пофиг, разница? Просто ты решил поучить меня основам русского языка. Я весьма благодарен за твою заботу, но, в данный момент, мне это просто не надо.   Какая разница в словах фразах и смыслах или какая разница о чем шла речь? нет, дело не в русском языке, а в значении и понимании того, что посредством него выражается, а так же сложности и неоднозначности связей, которые присутствуют в этом содержимом, что говорит о неправильности смешения многих понятий в нечто одно и редуцировании смыслов в некое более простое и понятное качество. Опять же, всего этого не сущетсвует? Цитата: Нет, не стало очевидно. Если бы наши играли против голландцев так, как играли против испанцев, то "всосали" бы по полной. Но наши играли так, что голландцы не смогли играть в свою игру. Если для тебя это не очевидно, то это не мои проблемы. Пересмотри еще разок матч. и снова, а если бы наши играли против испанцев в 10 раз лучше чем против голландцев, а испанцы играли бы в 100 раз лучше чем они обычно это делали, и при этом наши бы на поле не давали им играть, то кто бы выиграл а кто "всосал"? И кто бы кому не дал в итоге сыграть? Как все скользко, зыбко да? Всего записей: 136 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 15:26 05-07-2008

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Цитата: Опять же, всего этого не сущетсвует?   Теперь демагогией решил заняться?  Видать, у тебя лишнего времени выше крыши... Цитата: Как все скользко, зыбко да?   Нет, не скользко и не зыбко. История не терпит сослагательного наклонения, а посему: наши играли против голландцев гораздо лучше того, как играли против испанцев, потому и не "всосали" от голландцев по полной. А ты можешь сколь угодно пытаться уменьшить роль наших игроков в результате той игры и заниматься софизмом и демагогией. Но ими счет на табло не изменишь, и впечатления от игры нашей команды не испортишь. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:32 05-07-2008

Zumaic Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Цитата: Опять же, всего этого не сущетсвует?     Теперь демагогией решил заняться?  Видать, у тебя лишнего времени выше крыши...   из предыдущих постов следует что речь идет о значении и понимании того, что посредством русского языка выражается, а так же о сложности и неоднозначности связей, которые присутствуют в этом содержимом, и о необходимости не смешения многих понятий в нечто одно и не редуцировании смыслов в некое более простое и понятное качество. Опять же, всего этого не сущетсвует? Кстати вопрос опять пропал, да? Цитата:  Нет, не скользко и не зыбко. История не терпит сослагательного наклонения, а посему: наши играли против голландцев гораздо лучше того, как играли против испанцев, потому и не "всосали" от голландцев по полной. А ты можешь сколь угодно пытаться уменьшить роль наших игроков в результате той игры и заниматься софизмом и демагогией. Но ими счет на табло не изменишь, и впечатления от игры нашей команды не испортишь.   Причем тут история? Тут говорилось о значениях и смыслах, а в последствии был задан вопрос с определенным моделированием. вот он: Цитата:  если бы наши играли против испанцев в 10 раз лучше чем против голландцев, а испанцы играли бы в 100 раз лучше чем они обычно это делали, и при этом наши бы на поле не давали им играть, то кто бы выиграл а кто "всосал"? И кто бы кому не дал в итоге сыграть?   интересно: Цитата: наши играли против голландцев гораздо лучше того, как играли против испанцев, потому и не "всосали" от голландцев по полной.   а может играли так же но голландцы сыграли хуже? а испанцы лучше? это моделирование, вопрос. Цитата: А ты можешь сколь угодно пытаться уменьшить роль наших игроков в результате той игры и заниматься софизмом и демагогией. Но ими счет на табло не изменишь, и впечатления от игры нашей команды не испортишь.   Причем здесь преуменьшение роли наших игроков, счет на табло и впечатление от игры команды? так?     Всего записей: 136 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 16:28 05-07-2008

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Цитата: из предыдущих постов следует Из предыдущих постов следует, что кому-то очень хочется страдать фигней и он придумывает различные "языково-логические" отмазы, чтобы это оправдать. Цитата: Причем тут история?   При том, что она уже свершилась, и российская сборная обыграла голландскую со счетом 3-1. Цитата: Тут говорилось   Это только ты тут об этом говорил. А тебе говорилось о том, что голландцы сыграли так, как им позволили сыграть россияне. Продолжай придумывать, это забавно. Цитата: а может играли так же но голландцы сыграли хуже? а испанцы лучше? Перемотри еще раз матчи и не задавай глупых вопросов. Цитата: Причем здесь преуменьшение роли наших игроков, счет на табло и впечатление от игры команды? При том, что при всех твоих ухищрениях ответ остается неизменным: Цитата: голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:20 05-07-2008

Zumaic Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Из предыдущих постов следует, что кому-то очень хочется страдать фигней и он придумывает различные "языково-логические" отмазы, чтобы это оправдать. смыслы и значения стали "языко-логическими" отмазами, как все просто да? интересно отмазы от чего, наверное от истории???!!! Цитата: Цитата: Причем тут история?   При том, что она уже свершилась, и российская сборная обыграла голландскую со счетом 3-1.   еще раз, какое отношение история имеет к этому вопросу: Цитата: и снова, а если бы наши играли против испанцев в 10 раз лучше чем против голландцев, а испанцы играли бы в 100 раз лучше чем они обычно это делали, и при этом наши бы на поле не давали им играть, то кто бы выиграл а кто "всосал"? И кто бы кому не дал в итоге сыграть? Как все скользко, зыбко да?   ?   Цитата: Цитата: Тут говорилось     Это только ты тут об этом говорил.   то только ты тут об этом говорил. А тебе говорилось о том, что голландцы сыграли так, как им позволили сыграть россияне. Продолжай придумывать, это забавно.   Вопрос к фразе Цитата: А тебе говорилось о том, что голландцы сыграли так, как им позволили сыграть россияне.   а так же к ее прообразу, фразе Цитата:  Как им дали играть, так они и сыграли.   уже был задан давно,  различаются ли фразы "не давали играть" и "не дали сыграть", только формой времени свершающегося и свершенного действия или есть еще какое-либо отличие помимо примеров из множества не относящегося к обсуждаемому смыслу "не давали играть" ? и если да то что это за отличие? каким образом свершающееся действо в настоящем переходит в утверждение о уже свершенном действии? каким образом вообще утверждение и свершенном может делаться изначально?     Цитата: Цитата: а может играли так же но голландцы сыграли хуже? а испанцы лучше?   Перемотри еще раз матчи и не задавай глупых вопросов.   а может играли так же но голландцы сыграли хуже? а испанцы лучше? это моделирование, вопрос. не одно и тоже да?   И, каким образом из Цитата: Причем здесь преуменьшение роли наших игроков, счет на табло и впечатление от игры команды? получается Цитата: голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. ? или может быть из второго получается первое? Всего записей: 136 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 19:51 05-07-2008 | Исправлено: Zumaic, 19:54 05-07-2008

snooky BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Zumaic Ну вы, мужики, блин даёте! Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:22 05-07-2008

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Цитата: смыслы и значения стали "языко-логическими" отмазами, как все просто да?   Смыслы и значения искал только ты. Для меня все было ясно с самого начала. Цитата: Вопрос к фразе   Я уже неоднократно ответил. Продолжай заниматься словоблудством и поиском своих смыслов и значений моих слов.   Цитата: это моделирование Для тебя моделирование, а для меня это просто факт. Цитата: или может быть из второго получается первое? Первое в твоем исполнении, как реакция на второе в исполнении футболистов.   Добавлено: snooky Цитата: Ну вы, мужики, блин даёте! Завидно? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:28 05-07-2008

Zumaic Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Смыслы и значения искал только ты. Для меня все было ясно с самого начала.   то есть именно из-за ясности ответа на изначальный вопрос Цитата:  не давали играть, и не дали сыграть - не одно и тоже, потому вопрос не изменился, мы им не дали сыграть?   не последовало? Цитата: Цитата: Вопрос к фразе     Я уже неоднократно ответил. Продолжай заниматься словоблудством и поиском своих смыслов и значений моих слов. так где этот неоднократный ответ, хоть как-то по смыслу согласующийся именно с поставленным  вопросом, а не собственным изначальным утверждением? где?   Цитата: Цитата: это моделирование   Для тебя моделирование, а для меня это просто факт.   и тут, определенное моделирование и некий исторический факт, не одно и то же, каким образом из вопроса о первом возник ответ о втором? Цитата: Цитата: или может быть из второго получается первое?   Первое в твоем исполнении, как реакция на второе в исполнении футболистов.   ответ неверный, так как первое изначально возникло в посте Цитата:  Нет, не скользко и не зыбко. История не терпит сослагательного наклонения, а посему: наши играли против голландцев гораздо лучше того, как играли против испанцев, потому и не "всосали" от голландцев по полной. А ты можешь сколь угодно пытаться уменьшить роль наших игроков в результате той игры и заниматься софизмом и демагогией. Но ими счет на табло не изменишь, и впечатления от игры нашей команды не испортишь.   а второе в Цитата:  При том, что при всех твоих ухищрениях ответ остается неизменным: Цитата: голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. соответственно, каким образом из Цитата:  Причем здесь преуменьшение роли наших игроков, счет на табло и впечатление от игры команды? возникло Цитата: голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. а так же каким образом вообще появилось первое утверждение? Всего записей: 136 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 21:30 05-07-2008 | Исправлено: Zumaic, 21:35 05-07-2008

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Цитата: не последовало?   Еще как последовало. Цитата: где?   Для тебя гениального повторю еще раз: Цитата: Именно...  Почти постоянно прессинговали в центре, причем прессинговали весьма грамотно, по 2-3 активных игрока на отборе... Цитата: ответ неверный, так как первое изначально возникло в посте   Ответ верный, ибо твое изначальное возникло в посте после второго, то бишь игры. Цитата: а так же каким образом вообще появилось первое утверждение?   Да все так же и возникло: Цитата: Почти постоянно прессинговали в центре, причем прессинговали весьма грамотно, по 2-3 активных игрока на отборе... Только ты уперся в софистику и теперь пытаешься делать хорошую мину. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:00 06-07-2008

Zumaic Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 1. Фраза Цитата: Именно...  Почти постоянно прессинговали в центре, причем прессинговали весьма грамотно, по 2-3 активных игрока на отборе... возникла в результате ответа на Цитата:  мы им не дали сыграть?   так каким образом она являлась ответом на вопрос Цитата:  не давали играть, и не дали сыграть - не одно и тоже, потому вопрос не изменился, мы им не дали сыграть?   возникший в последующем? случайно да? разве эти вопросы одинаковы?   2. Цитата: так где этот неоднократный ответ, хоть как-то по смыслу согласующийся именно с поставленным  вопросом, а не собственным изначальным утверждением? где?   Тут стоит процитировать так где этот ответ, в котором разбираются фразы "не давали играть", "не дали сыграть" и их смысловые значения, особым образом подчеркнутые в вопросе?   3. Далее: - Цитата:  это как раз относится к словам "не давали играть", следует писать, строили свою игру так, что не давали голландцам играть в ту игру, которую они показывали с другими командами. И тут опять следует вернуться к вопросу, отличается ли только временными рамками свершенного или совершающегося действия? или еще чем-то, помимо "невозможности попасть на поле"? ? - Цитата:  для начала повторим вопрос, различаются ли данные фразы только формой времени свершающегося и свершенного действия или есть еще какое-либо отличие помимо примеров из множества не относящегося к обсуждаемому смыслу "не давали играть" ? и если да то что это за отличие? Вопрос собственно задан давно, каким магическим образом свершающееся действо в настоящем переходит в утверждение о уже свершенном действии? каким образом вообще утверждение и свершенном может делаться изначально? ? - Цитата: и снова, а если бы наши играли против испанцев в 10 раз лучше чем против голландцев, а испанцы играли бы в 100 раз лучше чем они обычно это делали, и при этом наши бы на поле не давали им играть, то кто бы выиграл а кто "всосал"? И кто бы кому не дал в итоге сыграть? Как все скользко, зыбко да? ? где ответы на эти вопросы? может стоит идти по списку а?   4. Изначально первым было названо Цитата:   Причем здесь преуменьшение роли наших игроков, счет на табло и впечатление от игры команды? , а вторым Цитата:  голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. , после было сделано уточнение, что первое впервые появилось в посте Цитата: Нет, не скользко и не зыбко. История не терпит сослагательного наклонения, а посему: наши играли против голландцев гораздо лучше того, как играли против испанцев, потому и не "всосали" от голландцев по полной. А ты можешь сколь угодно пытаться уменьшить роль наших игроков в результате той игры и заниматься софизмом и демагогией. Но ими счет на табло не изменишь, и впечатления от игры нашей команды не испортишь.   , а то что было названо первым изначально, являлось лишь вопросом к этому посту. Так каким образом из вопроса-уточнения к этому посту возникает Цитата:  голландцы сыграли так, как им дали сыграть российские игроки. ? Интересно, правда?   Всего записей: 136 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 02:38 06-07-2008 | Исправлено: Zumaic, 02:41 06-07-2008

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Цитата: разве эти вопросы одинаковы?   Разницу я уже тоже объяснил. А ты занимаешься софистикой. Цитата: где ответы на эти вопросы? может стоит идти по списку а?   Нет, не стОит, ибо ты занимаешься софистикой. Цитата: Интересно, правда?   Неинтересно. Изначально ты сказал, что голландцы сыграли плохо, на что тебе и было отвечено, что сыграли так, как им дали сыграть россияне. Ты же начал заниматься софистикой и склонять все к плохой игре голландцев, а не хорошей игре россиян...   Сегодня тебе придется заниматься софистикой и демагогией без меня, я уезжаю по делам. Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 09:40 06-07-2008

ausy Tracker Mod Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Zumaic Kaylang Ребята, может хватит, а? Андрюха, в такую рань как сейчас у тебя там, спать надо, а не спорить и доказывать что-то! Всего записей: 12484 | Зарегистр. 21-01-2006 | Отправлено: 10:06 06-07-2008

Silikonicus Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ausy Цитата: Ребята, может хватит, а? они тебе мешают?   Zumaic Kaylang продолжайте, мну интересно Всего записей: 767 | Зарегистр. 22-04-2008 | Отправлено: 13:53 06-07-2008

snooky BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Silikonicus Цитата: продолжайте, мну интересно   Это ты чего там мнёшь?   Если интересно, то рекомендую Гоголя почитать "Записки сумасшедшего". Это ещё покруче будет. Всего записей: 559 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 13:57 06-07-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » Россия VS Голландия

Bunker (18-08-2008 17:07):

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование