Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)

Модерирует : Bunker, Cossack, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я любил Спартак, люблю и буду любить!
И не важно на какой строчке в турнирной таблице он находится.

 
Футбольный клуб "СПАРТАК МОСКВА"
СПАРТАК - ЭТО НАША ЖИЗНЬ...

 
КЛУБ ОСНОВАН В 1922 ГОДУ НИКОЛАЕМ ПЕТРОВИЧЕМ СТАРОСТИНЫМ



 
Достижения Спартака:

12-кратный Чемпион СССР: 1936, 1938, 1939, 1952, 1953, 1956, 1958, 1962, 1969, 1979, 1987, 1989  
10-кратный Обладатель Кубка СССР: 1938, 1939, 1946, 1947, 1950, 1958, 1963, 1965, 1971, 1992  
9-кратный Чемпион России: 1992, 1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001  
3-кратный Обладатель Кубка России: 1994, 1998, 2003  
6-кратный Обладатель Кубка СНГ: 1993, 1994, 1995, 1999, 2000, 2001  
 
Европейские кубки: Полуфиналист КЕЧ 1990/1991, Полуфиналист КОК 1992/1993, Полуфиналист Кубка УЕФА 1997/1998  

Официальная информация о клубе:    
 Официальный сайт клуба
 Информация о клубе
 Состав команды
 Сайт стадиона "Спартак"
                   
Полезные ссылки:    
 История Спартака
 Матчасть
 Официальный канал на YouTube    
 Гимны и песни о Спартаке
 Видеоархив матчей Спартака
 ФК Спартак в Wikipedia    
Состав:    
 Основной состав 2012/2013  Дублирующий состав 2012/2013    
Игры сезона 2012-2013:    
  Календарь и результаты игр 2012/2013   Статистика игр 2012/2013    
Фанатские сайты:    
 Официальный сайт болельщиков СМ (ВВ)
 Гостевая ВВ
 Блог болельщиков Спартака
 Сайт фанатов ФК Спартак (redwhite.ru)
 Фратрия
 Спартак в Контакте  


 
Предыдущие обсуждения:



Всего записей: 38826 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 09:35 18-07-2011 | Исправлено: Maz, 23:46 16-10-2014
musikant1



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
 Вы можете такое читать?
Да какая сейчас разница, все нормальные люди уже поняли , что РФС
 и КДК давно себя дискредитировали, как какое любое руководство, хотм писульки читаем, хотим правила меняем, не хотим - не меняем.
Можно и не соглашаться и идти дальше, просто одно это уже смешно, как болелы сборной Дании тут пеной исходили буквой закона

----------
Устал - умри!©

Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 21:12 16-09-2011
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из интервью Карпина:

Цитата:
...
— Понятное дело, что шесть матчей дисквалификации – это катастрофа…

— Да и три – катастрофа. И это катастрофа не в плане того, что Веллитон три игры не будет играть, а в плане того, что это несправедливо. Об этом я и сказал членам апелляционного комитета. Наверное, им теперь после каждого тура придётся собираться. После каждой травмы у них будет всё в письмах.  
...
— Когда КДК выносил решение по Веллитону, говорилось, что вместе с ЦСКА некие письма посылали "Зенит" и "Динамо". Будет ли теперь "Спартак" применять такую практику?
— Обязательно.


musikant1

Цитата:
Можно и не соглашаться и идти дальше, просто одно это уже смешно, как болелы сборной Дании тут пеной исходили буквой закона

Да, было забавно. У меня сложилось такое впечатление, что они добивались нашего полного покаяния, мол, да, Веллитон виноват, такой плохой мальчик и т. д...

Всего записей: 8886 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 22:01 16-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«Спартак» лишен возможности отменить дисквалификацию Веллитона
Похоже вот и ответ почему уменьшили до 3-х матчей срок. В очередной раз себя дискредитировали.
 
Карпин о решении апелляционного комитета РФС
Настрой у Валеры хороший, посмотрим как дальше будет.

Цитата:
— Выходит, Апелляционный комитет РФС сделал все от него зависящее, чтобы поставить точку в искусственно раздутом так называемом деле Веллитона?
— Выходит, так. Нам бросили кость в виде трехматчевой дисквалификации вместо шестиматчевой. Но если в РФС полагают, что на этом инцидент исчерпан, то глубоко заблуждаются.
 
— А если конкретнее?..
— Достаточно конкретно и кратко сформулировал свою позицию на самом Апелляционном комитете после того, как было озвучено абсурдное решение по Веллитону. Смысл ее в том, что теперь работы у членов дисциплинарных комитетов заметно прибавится. Отныне создан прецедент, в результате которого любая желтая карточка за грубость может быть обжалована в КДК, а при необходимости — и в Апелляционном комитете. Мы будем за всем этим пристально следить и на основании принятых за последнюю неделю решений писать жалобы.


----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 22:56 16-09-2011
BOLiK_Ltd



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Похоже вот и ответ почему уменьшили до 3-х матчей срок. В очередной раз себя дискредитировали.  

Хочу это расшифровать для "защитников" РФС, которые "усердсвовали" в нашей теме выбивая у нас покаяние. А то вдруг им как кость в горле сходить по ссылке на наш сайт и прочитать это там.

Цитата:
К сожалению, обратиться с жалобой на решение Апелляционного комитета РФС в Спортивный арбитражный суд в Лозанне нам не позволяет Устав ФИФА, в соответствии с которым (п. 3 (b) ст. 63) Спортивный арбитражный суд не принимает к рассмотрению жалобы на решения национальных футбольных ассоциаций о дисквалификации футболистов на срок 4 матча и менее.

Знали что проиграют, поэтому и решили сохранить "лицо". А "защитникам" предлагаю тут в нашей теме извинится перед всеми нами, если они конечно мужики.

Всего записей: 4966 | Зарегистр. 28-04-2005 | Отправлено: 10:23 17-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
BOLiK_Ltd

Цитата:
А "защитникам" предлагаю тут в нашей теме извинится перед всеми нами, если они конечно мужики.


Цитата:
В части второй статьи 94 написано конкретно: на три игры. Не "от одной до трёх", а "на три игры". У нас один из четырёх членов апелляционного комитета посчитал, что вообще не за что наказывать Веллитона. Но тремя голосами мы посчитали, что грубая игра была.
— Получается, дисквалификация в шесть матчей отменена потому, что не доказана причинно-следственная связь?
— Да, совершенно верно. Если КДК захочет, то имеет право ещё раз инициировать рассмотрение этого дела. Но для того, чтобы воспользоваться четвёртой частью статьи 94, нужно доказать причинно-следственную связь, инициировать экспертизу или получить мнение независимых экспертов.  
 
— Веллитону ведь была показана только жёлтая карточка…
— Не имеет значения, КДК может выйти за пределы санкций, применённых судьёй.


Цитата:
Бывший президент "Спартака" Андрей Червиченко прокомментировал решение сократить срок дисквалификации нападающего "Спартака" Веллитона с шести матчей до трёх.
 
"Три значит три. Вопрос же не в том, сколько матчей, главное, что человек понёс наказание за то, что сделал. Это правильно и справедливо.
Это соломоново решение — и волки сыты, и овцы целы. Другое дело, не понимаю, почему три, а не, скажем, четыре? То шесть, то три, то горы, то море. И никакой последовательности", — цитирует Червиченко Sovsport.ru.
 

Цитата:
Экс-полузащитник "Спартака" Александр Мостовой прокомментировал решение сократить срок дисквалификации нападающего "Спартака" Веллитона с шести матчей до трёх.
 
"С решением о дисквалификации Веллитона на шесть матчей немного переборщили. То, что он заслуживал наказание, бесспорно — исходя из того, что не первый раз уже так грубо играл. Как бы мы ни хотели его защитить — якобы нападающий красно-белых сделал это не нарочно, — в эпизоде с Акинфеевым он совершил умышленный прыжок в игрока ЦСКА. Нужно понимать, что перед тобой вратарь, который, не имея права играть руками, прыгает за мячом. Конечно, Веллитон не виноват в том, что Акинфеев так неудачно приземлился. Но зачем нужно было тогда так в него прыгать? Потому решение отстранить бразильца на три матча считаю более верным", — цитирует Мостового Sovsort.ru.

Извинений, значит, ждёте? Ну, ждите. Ещё от Акинфеева извиниться потребуйте - это совсем по-спартаковски будет.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 12:24 17-09-2011
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
предлагаю тут в нашей теме извинится перед всеми нами, если они конечно мужики.

Завтра апеляцию на это решение подаст Слуцкий(он конечно не подаст) и решение опять изменят не в вашу пользу, вы будете извинятся?  
 
Выше Abs62 показал несколько фраз и я сколько следил за этой темой и по телеку и в прессе, все не согласны только с тем, что 6 игр много, но виноват и остановить нужно.
 Неужели Вы до сих пор не понимаете что Велитон специально прыгал видя что он не достаёт в корпус игрока. Это было сделано намеренно и именно в Акинфеева.

Всего записей: 4007 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 13:11 17-09-2011 | Исправлено: ALEX61, 13:35 17-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ALEX61
 

Цитата:
Завтра апеляцию на это решение подаст Слуцкий(он конечно не подаст) и решение опять изменят не в вашу пользу, вы будете извинятся?  

   Да я и без измений уже за это решение готов извиниться. Стыдно за наших функционеров.  
   Они переквалифицировали статью 94.4 в 94.2. То есть Веллитона дисквалифицировали за те же самые действия, но посчитали, что они не привели к травме Акинфеева.    
    Речь здесь идет вообще о правомерности применения 94 статьи, которая применялась на основании официальных комментариев, но сам документ при этом до сих пор никому не показывается.
     По поводу цитат, то эмоции на юридический язык не переводятся, они ничего не объясняют и к чему приведены непонятно.

Цитата:
Неужели Вы до сих пор не понимаете что Велитон специально прыгал видя что он не достаёт в корпус игрока.

   Велитон специально прыгал видя что он не достаёт в корпус Акинфеева, но это нормально. В 95% процентах верховых единоборст ещё до его начала ясно, кто выиграл, а кто проиграл и в корпус играется, чтобы помешать сопернику. Вот если бы игрок при этом локтем рубанул, тогда это могло вызвать моё возмущение.  
   Но вопрос в том правильно ли за игру в корпус в воздухе дисквалифицировать на 3 матча, если при этом не была нанесена травма .

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 14:32 17-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Они переквалифицировали статью 94.4 в 94.2. То есть Веллитона дисквалифицировали за те же самые действия, но посчитали, что они не привели к травме Акинфеева.

И опять неверно. Они не "посчитали, что они не привели к травме Акинфеева". Они сочли, что для применения 4 пункта необходимо "инициировать экспертизу или получить мнение независимых экспертов", то бишь одного мнения КДК недостаточно. Не надо ставить знак равенства между "не приведены доказательства" и "не было".  

Цитата:
По поводу цитат, то эмоции на юридический язык не переводятся, они ничего не объясняют и к чему приведены непонятно.

А это к "они добивались нашего полного покаяния, мол, да, Веллитон виноват, такой плохой мальчик и т. д...". Да, Веллитон виноват. И цитаты я привёл к тому, что так думаю не только я.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 14:55 17-09-2011
musikant1



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
 Да, Веллитон виноват.  
В чем? То, что ты пять страниц тут строчишь, так это по измененному регламенту, эпизод был по старому, не надо тут скакать и соплями исходить на которых Игорь неудачно и споткнулся.

----------
Устал - умри!©

Всего записей: 10725 | Зарегистр. 15-01-2007 | Отправлено: 15:06 17-09-2011
ALEX61



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору


Цитата:
Но вопрос в том правильно ли за игру в корпус в воздухе дисквалифицировать на 3 матча, если при этом не была нанесена травма  

mc_karov
Наверное не правильно, но наказать нужно было и это многие признают, ну может на одну игру.  
 
 

Всего записей: 4007 | Зарегистр. 15-03-2005 | Отправлено: 15:31 17-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
musikant1

Цитата:
В чем?

В умышленной грубости. Вчитайся ещё раз в то, что сказал Мостовой.

Цитата:
То, что ты пять страниц тут строчишь, так это по измененному регламенту, эпизод был по старому

Всё, что я тут писал - это по редакции регламента от 15.07.11, за полтора месяца до эпизода. И я об этом уже говорил.

Цитата:
не надо тут скакать и соплями исходить

Ну так и перестань.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 15:32 17-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
До апелляции была статья 94.4. После аппеляции 94.2.
Статья регламента:

Цитата:
91.2. Серьезное нарушение Правил игры (грубая игра), т.е. использование Игроком чрезмерной силы или жестокости против соперника в борьбе за мяч, находящийся в игре, в т.ч. толчок, удар, если такое нарушение не повлекло травму соперника, – наказывается дисквалификацией на 3 (три) матча.
91.4. Если нарушение, указанное в части 2 настоящей статьи повлекло травму соперника, то такое нарушение наказывается дисквалификацией на 6 (шесть) матчей.

Мои слова:

Цитата:
Они переквалифицировали статью 94.4 в 94.2. То есть Веллитона дисквалифицировали за те же самые действия, но посчитали, что они не привели к травме Акинфеева.  

Ваши слова:

Цитата:
И опять неверно.

   Слово "посчитали" по вашему не годится? Никак не угодишь. Ну замените на "констатировали".  
   То, о чем вы написали даже близко нет в регламенте. Разговоры вокруг да около не интересны.

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 16:17 17-09-2011 | Исправлено: mc_karov, 16:19 17-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Слово "посчитали" по вашему не годится?

Слово "посчитали" годится. А что не годится, я уже написал.

Цитата:
То, о чем вы написали даже близко нет в регламенте.

Скажите это Донцову - я его цитировал. А он в ответ всегда сможет сослаться на 67 статью.


----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 16:52 17-09-2011
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62
 Статью со словами "с нанесением травмы" заменили на аналогичную статью со словами "без нанесения травмы". Всё.
 Я говорю конкретно об этом. Вы же пытаетесь замылить смысл сказанного не имеющие к этому отношения цитатами.  
 
Цитата:
Они переквалифицировали статью 94.4 в 94.2. То есть Веллитона дисквалифицировали за те же самые действия, но посчитали, что они не привели к травме Акинфеева.  

  Если слово "посчитали" устраивает. Всё понятно, очевидно,прозрачно, как стекло. Здесь даже нет моей оценки. Голый факт. Это истина или ложь?  

Всего записей: 9607 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 18:41 17-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Здесь даже нет моей оценки.

Есть. "Действия не привели к травме" - это не факт, это ваша интерпретация. Это прямое утверждение об отсутствии причинно-следственной связи между нарушением и травмой.
Донцов же, обосновывая решение апелляционного комитета, говорит не об отсутствии такой связи, а о том, что для её установления необходима отдельная экспертиза. Которая может установить как отсутствие такой связи, так и её наличие. Неужели не видите разницы? Не "доказано, что не привели к травме", а "не представлены доказательства, что привели к травме".
А потому на ваш вопрос отвечаю. Факт переквалификации - истина. А вот то, что у вас идёт после слов "то есть", то бишь вашу интерпретацию оснований для переквалификации, как истину я принять не могу.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 19:11 17-09-2011
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Abs62

Цитата:
Не "доказано, что не привели к травме", а "не представлены доказательства, что привели к травме".

Исходные данные для принятия решения в обоих случаях одинаковые.
Ну, за тем исключением, что при вынесении первого решения Карпина и ко, видимо, надеялись взять на понт ("не надо раскачивать лодку" и т. п.). Получилось не очень. Вдруг настала необходимость соблюсти хотя бы букву закона, чтобы совсем не оконфузиться.
Ну так ведь с самого начала было сказано (в этой теме в том числе), что решение чисто политическое. Что это исключение, а не правило. Но отдельные товарищи этого видеть не хотят. "Славься, светозарный Фурсенко из стольного города Питера," -- поют они...

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 19:33 17-09-2011
redwhiterus



Красно-Белый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У Мостового семь пятниц на неделе, а Червиченко любит в каждом интервью рассказывать как все плохо, а при нем было хорошо
Почему-то ожидал вторую волну "споров" тут.

"Недоброжелатели "Спартака" ничего не добьются"
Пресс-конференция с участием Эменике и Веллитона.
 
«Дело Веллитона». Логике вопреки
 
Добавлено:
Уткин на тему.

----------
Sub specie aeternitatis ©
In vino veritas! ©
Чем выше ты, тем легче свалиться

Всего записей: 10077 | Зарегистр. 18-04-2007 | Отправлено: 19:54 17-09-2011 | Исправлено: redwhiterus, 20:04 17-09-2011
Legio



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Непомнящий как будто собрался в отставку.

Всего записей: 695 | Зарегистр. 01-08-2003 | Отправлено: 20:14 17-09-2011
Abs62



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Молодёжь "Спартака" и "Крыльев" сыграла вничью, Веллитон заработал удаление  
В рамках 24-го тура молодёжного первенства России московский "Спартак" и самарские "Крылья Советов" сыграли вничью. Встреча завершилась со счётом 0:0.
 
В стартовом составе "Спартака" на поле вышел дисквалифицированный на три матча основной команды бразильский нападающий Веллитон, а на 84-й минуте он был удалён — в игровом эпизоде форвард потянулся за мячом, но немного не успел и наступил на руку вратарю.

Сдаётся мне, что играть аккуратнее Веллитон и не собирается. А значит, эпизод с Акинфеевым не последний.
Одно радует - он хотя бы извиняться научился.

----------
0 программистов ругал сердитый шеф
Потом уволил одного, и стало их FF

Всего записей: 6080 | Зарегистр. 22-10-2005 | Отправлено: 20:22 17-09-2011
User_OKA

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сдаётся мне, что играть аккуратнее Веллитон и не собирается. А значит, эпизод с Акинфеевым не последний.  

А мне так кажеться судьи будут тупо удалять Веллитона при входе в штрафную.  

Цитата:
 Отметим, что, по мнению самого голкипера самарцев, арбитр Алексей Шибаев не должен был наказывать Веллитона красной карточкой, и нарушение тянуло максимум на желтую карточку. Как сам арбитр объяснил свои действия вратарю, ему показалось, что бразилец попал голкиперу по голове.  


Всего записей: 206 | Зарегистр. 05-12-2008 | Отправлено: 20:26 17-09-2011 | Исправлено: User_OKA, 20:27 17-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206

Компьютерный форум Ru.Board » Спорт » Футбол » ФК Спартак (Москва)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru