Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Активные темы » Vivaldi (часть 5)

Модерирует : gyra, Maz

Maz (08-02-2023 14:56): Vivaldi (часть 6)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

   

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие части: часть 1, часть 2, часть 3, часть 4

Внутренние ссылки для Vivaldi — vivaldi://
Страница для отправки баг-репортов; писать только на английском!
Русскоязычная ветка на официальном форуме — для пожеланий предложений
Chrome WebStore | Opera — официальный репозиторий расширений

Результаты опроса по добавлению новых функций в браузер Vivaldi (проведённого в 2015 году)
Результаты опроса о популярности функций браузера Vivaldi (проведённого в 2016 году)

Ссылки:
Team Blog
Архив предыдущих версий браузера со списками изменений
Vivaldi :: Хабр (Остальное)
Vivaldi :: ВКонтакте
Vivaldi :: Twitter
Vivaldi :: Vivaldi Tips

Release Notes
Полный список функций браузера Vivaldi (обновляется)
История реализации функций Vivaldi | Подробности...
Список известных ошибок

Решение проблем:
· Делаем полный портабл [обновлено: 17.12.22]
· by den_po: VivaldiHooks

Всего записей: 38836 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 11:54 07-06-2022 | Исправлено: Capushon, 02:13 07-02-2023
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greeple
Это стандартная разрабовская отмазка, когда изменение настроек вскрывает какой-то баг, после которого костыли в другом месте перестают работать и вся конструкция рушится с эпическими ошибками.

Всего записей: 16753 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:21 06-12-2022
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Цитата:
И после этого вы говорите, что ничего не ломали?

Большинству хромобраузеров это не вредит от слова никак. Имеется в вид естественно портативный режим (не переносимый).


----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 17:23 06-12-2022 | Исправлено: WatsonRus, 17:26 06-12-2022
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообще-то, это нормальная практика.

 
Нет, это не нормальная практика. Я таким перестал заниматься уже лет 15 назад, когда софт стал всё больше усложняться и интегрироваться с той средой, куда устанавливается.
 
Вы же понимаете, что браузер не тестируется на вопрос ручной распаковки. Это нештатные действия пользователя. Даже не обращаясь к системным файлам и каталогам, при установке браузер должен выполнить некие действия по распаковке данных и установления всех нужных для работы связей между файлами. Вот вы распаковали - получили неработающее редактирование поисковиков. Даже если вы отправите баг-репорт - его закроют, как Invalid, т.к. при штатной установке всё работает.
 

Цитата:
либо его неспособность в каких-то случаях затащить поисковики с первой попытки.

 
Браузер не тащит поисковики - все ссылки сохранены в установочных файлах, и все фавиконки также в пакете в base64 формате.

Всего записей: 4330 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 17:24 06-12-2022
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
99,99% софта это не вредит. Кроме ЧСВ разраба. И кроме разраба блоатвари, которую зачастую софтоделы в инсталлеры суют.
А оставшиеся 0,01% софта - настолько нишевый продукт, который уже далеко не браузер, не файловый менеджер и даже не офисный пакет, а более утилитарные специфические вещи, которые "обычному рядовому пользователю" не то что не нужны, а даже неизвестны как класс.

Всего записей: 16753 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:26 06-12-2022
greeple

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
автоскрытие кстати, да еще и по наведению (почти как в центе) есть в виде кастомного скрипта уже много лет, но в обычке до сих пор не добавили? ну вот и как они могут говорить "совместно с пользователями, они - фактически часть команды"

Всего записей: 4249 | Зарегистр. 11-02-2020 | Отправлено: 17:27 06-12-2022
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тем более, что если настройки есть, то они ОБЯЗАНЫ работать без проблем во ВСЕХ своих возможных комбинациях!

 
Нет, я имел в виду те настройки, что пользователи делают вручную - модами, правкой файлов, и т.д.
 

Цитата:
все что можно настроить в браузере должно работать нормально, нет?

 
Читайте выше - я имел в виду ручные, нештатные правки. Хотя и в случае со штатными настройками нет гарантий, что всё будет работать идеально при определённых комбинациях. Чем больше настроек - тем больше возможных комбинаций. И всегда есть небольшой процент, что где-то возникнет конфликт. Но это очень небольшой процент.
 

Всего записей: 4330 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 17:28 06-12-2022
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Цитата:
99,99% софта это не вредит.

Есть браузеры, разрабы которых запаковали так, что руками не распаковать. Но с абсолютным большинством 7-zip спрвляется.

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 17:29 06-12-2022 | Исправлено: WatsonRus, 17:30 06-12-2022
xChe



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
распаковать вручную. - Большинству хромобраузеров это не вредит

Мне в Vivaldi каждые версий несколько приходится сносить профиль и всё настраивать заново - а то начинаются всякие причудливые глюки.
Геморрой тот ещё...

Всего записей: 4019 | Зарегистр. 07-05-2006 | Отправлено: 17:30 06-12-2022
Ilya_Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но в обычке до сих пор не добавили? ну вот и как они могут говорить "совместно с пользователями, они - фактически часть команды"

 
Пока не видел такого запроса. Среди 45 уже имеющихся (28 подтверждены) запросов новых опций по панели закладок.
 

Всего записей: 4330 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 17:31 06-12-2022
greeple

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov

Цитата:
Нет, я имел в виду те настройки, что пользователи делают вручную - модами, правкой файлов, и т.д.

сами дали им возможность делать моды, а потом говорите что пользователи ломают что то и получают баги, найс схема

Всего записей: 4249 | Зарегистр. 11-02-2020 | Отправлено: 17:31 06-12-2022
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Цитата:
софт стал всё больше усложняться и интегрироваться с той средой, куда устанавливается
Назовём вещи своими именами - софт захотел лезть туда, куда ему по своей задаче лезть не положено. Всякие сервисы-обновляторы, рекламный хлам, и т.д.. Ага. А то эффективный дефективный менеджер не покажет начальнику телеметрию и рост пользовательской базы.
Не нужно оно юзеру на его компе, купленном за его же деньги. От слова совсем.
Цитата:
браузер не тестируется на вопрос ручной распаковки
Вот и отличный повод начать.
Цитата:
Даже если вы отправите баг-репорт - его закроют, как Invalid
Кто-то только что про открытость говорил, а теперь "обращайтесь - мы вас пошлём на...", приятно-то как.  

Цитата:
Браузер не тащит поисковики - все ссылки сохранены в установочных файлах
Жажду конкретики! В каких конкретно файлах установщика это искать?
И какая-нибудь отмазка-отговорка не прокатит, жду конкретный ответ. Потому что в предыдущие разы, когда я вспоминал потестировать Vivaldi, у меня с поисковиками проблем не было ни разу. А распаковываю я его вручную всегда. И не только его.

Всего записей: 16753 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:32 06-12-2022
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Проблема Vivaldi во многом оттого, что разрабы все, как я понял, сидят на Linux-ах, и в Windows залезают только при проверках багов и т.п. Многие баги вылезают отнюдь не сразу. И нежелание делать переносимость во-многом оттуда же - она же только в Windows.

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 17:33 06-12-2022 | Исправлено: WatsonRus, 17:35 06-12-2022
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
Цитата:
Есть браузеры, разрабы которых запаковали так, что руками не распаковать. Но с абсолютным большинством 7-zip спрвляется.
Ежели разрабы настолько упихнули своё поделие, чтобы ни байт блоатвари мимо не пропал, то и хрен с таким поделием. Есть более адекватные конкуренты без вот такого гемора.
xChe
Цитата:
Мне в Vivaldi каждые версий несколько приходится сносить профиль и всё настраивать заново - а то начинаются всякие причудливые глюки
И это при том, что в той же опере, центе и унгугледе профиль можно не трогать годами, просто переписывая бинарники поверху вручную.

Всего записей: 16753 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:34 06-12-2022
greeple

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
если люди на форуме у вас делают мод, и он пользуется популярностью, то можно самим догадаться что он людям нравится и можно его добавить, это просто галочка в настройках по сути, и не надо ждать что кто то вам напишет запрос какой то

Всего записей: 4249 | Зарегистр. 11-02-2020 | Отправлено: 17:35 06-12-2022
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Цитата:
хрен с таким поделием

Будучи распакованными в песочницу и вытащенные оттуда, они прекрасно работают в распакованном виде.

----------
HP Z1 G2 27" 2K/Xeon E3 1245 v3/HP 192F С226/32Gb DDR3/Quadro K2100M 2Gb/WDC WD10JPLX 1Tb/Samsung 860 Evo 250Gb/CDDVDW SN-208/400W
Ребята, как же вы все меня заманали... © мой бывший директор

Всего записей: 37866 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 17:38 06-12-2022
Accessisdenied



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greeple

Цитата:
есть в виде кастомного скрипта уже много лет, но в обычке до сих пор не добавили?
Им нужен нотариально заверенный запрос, с подписями и печатями, подтверждённый понятыми... но:
Цитата:
Пока не видел такого запроса.

 

Цитата:
сами дали им возможность делать моды, а потом говорите что пользователи ломают что то и получают баги
"Я вам посылку принёс, но я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нет" ))

Всего записей: 1514 | Зарегистр. 01-11-2011 | Отправлено: 17:40 06-12-2022
xChe



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
insorg
Цитата:
в той же опере, центе и унгугледе профиль можно не трогать годами, просто переписывая бинарники поверху вручную.

Фиг его знает... Может это неизбежно при интенсивном развитии - одни фишки появились, другие пропали, третьи стали работать по-другому.
Другое дело, что раз уж пользователей держат за таких прямо продвинутых, то запилили бы какой-нибудь инструмент для выборочного бэкапа и проверки всего этого добра...

Всего записей: 4019 | Зарегистр. 07-05-2006 | Отправлено: 17:44 06-12-2022
insorg



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus
Цитата:
они прекрасно работают в распакованном виде
Естественно. Но я имел ввиду целесообразность трудозатрат пользователя.
Цитата:
нежелание делать переносимость во-многом оттуда же - она же только в Windows
Ага, и ту вечно норовят испоганить.
 
xChe
Цитата:
раз уж пользователей держат за таких прямо продвинутых
За ламеров голимых держат, для которых надо замануха в виде 100500 ненужных фич, лишь бы зароботок на них был. Хотя, честно сказать, их можно понять, т.к. по статистике действительно 95% этих самых пользователей - те самые голимые ламеры. И тут уже и не упрекнёшь разраба, что он не прав. Просто оставшимся 5% будет неприятно, но кто ж их послушает...
Цитата:
запилили бы какой-нибудь инструмент для выборочного бэкапа
И тут выходит дефективный эффективный менеджер и радостно вещает про "зарегайся в нашу синхронизацию", чтобы получить себе премию за прирост хомячков.
Цитата:
одни фишки появились, другие пропали, третьи стали работать по-другому
Даже если конфиговский ключ или ветка устаревает, она должна быть либо проигнорирована, либо отброшена (читай - удалена) при первой же попытке к ней обратиться.
А если из-за остатков чего-то старого образуются баги, значит это старое в коде было не убрано, а просто спрятано подальше и выведено другой строной наружу. Такая себе грязная мудернизация, которой сейчас очень модно страдать.

Всего записей: 16753 | Зарегистр. 04-11-2010 | Отправлено: 17:57 06-12-2022 | Исправлено: insorg, 18:01 06-12-2022
seregadushka



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"автоскрытие панели закладок"
Пока не видел такого запроса. Среди 45 уже имеющихся (28 подтверждены) запросов новых опций по панели закладок.

в баг-репортах может и нет. Но здесь, месяц назад уже обсуждалось на 3 страницах, не меньше.  
"Что-то с памятью моей стало"
или другой вывод -- все что мы здесь пишем, все это никому не надо. До разрабов не доходит.
Это все я уже говорил, вот сегодня и полный код привожу. Спорили мы с местным коллегой (  с кем ?) . Я говорил, что это уже было на старых Chromium 10 или раньше лет назад.
Я говорил, что это пишется на CSS на полчаса.  А если сама панель уже написана, как сейчас, то решается  буквально 1 строкой.  

Код:
 
<div id="Panel" onmouseover="Animate('Panel', '0%', '', '', '', '100', 2000, '')" onmouseout="Animate('Panel', '-50%', '', '', '', '0', 2000, '')">

И все , ПАНЕЛЬ , да хоть ШАНЕЛЬ (любой элемент браузера , ID которого напишете 2 раза) будет убираться и возрващаться за 2000ms.
Можно хоть весь браузер сделать убирающимся, оставить только рамку . Если надо, мы и рамку уберем и вернем .
Здесь внешняя  JS-функция  Animate() , ее код я предоставлю по 1 требованию, когда кто-нить из ваших там пошевелится. Бесплатно.
Вот такой жестокий моддинг для студентов первого курса любых курсов на CSS.
Это не CSS , это запрос в чужую функцию, хотя тоже самое можно и на чистом CSS ,  еще и короче будет.

Всего записей: 1843 | Зарегистр. 23-09-2007 | Отправлено: 18:19 06-12-2022 | Исправлено: seregadushka, 18:32 06-12-2022
Capushon

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ilya_Shpankov
Цитата:
Это усложнит исправление багов, т.к. они будут проходить через баги переводчика.
Может тогда заметят баги переводчика?
Это поставит в равные условия Разработчика и Пользователя, последний сообщил о проблеме в доступной ему форме - Разработчик разбирается, тем более в команде 2 русскоговорящих человека, включая вас, не так ли?
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Разработчики говорят на английском. Кто будет читать непереведённые баг-репорты? И на работе между собой в компании тоже все говорят на английском, хотя люди работают из нескольких десятков стран.
На русском - вы и ваш компаньон. Что сложного?
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Нам в день приходит до 200 баг-репортов. Все на английском. Эта система хорошо отлажена, проверена десятилетиями и работает отлично. Вы же хотите свою персональную проблему (незнание языка) поставить во главу угла. Это неправильно.
Баг-рипорты - это одолжение пользователей вам, не нужно это забывать и происходить это должно в максимально удобной для них форме.
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
И прекратите думать, что разработчики глупее вас.
Вы всё больше укрепляете меня в этой мысли.
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Не нужно описывать следствие, и GIF/кино тут в большинстве случаев мало помогает. Надо описать по шагам, что нужно сделать, чтобы получить проблему, и что, на взгляд пользователя, должно происходить вместо актуального поведения браузера.
Да там и так ни черта не поймут просто по картинке на которой шевелится то что не должно шевелиться (дёрганье корзины в почте), что ещё нужно описывать по шагам?
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Это неправильная аналогия. Подтасовка. Есть две дороги - новая и старая. Старая разбитая и не поддерживается. Поэтому мы туда не едем - едем по новой. И не надо тут заламывать руки по поводу Win 7. На моей памяти то же самое происходило и с Win XP - тоже все бурно возмущались и требовали поддержки до скончания веков. Но ничего - как-то адаптировались и живём без XP. Не поумирали все, и компьютеры как-то работают.
Постоянное лукавство и подмена понятий, Илья вы специально в такой форме всех решили позлить? Я уже объяснял отличие XP - читайте выше...
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Win 11 активно поддерживается производителем. И, кстати, судя по тенденциям, через пару лет всем нужно приготовиться к отказу от Win 10. Это так, на будущее.
О багах шла речь в вашем же контексте (читайте выше), больше всего их сейчас у Win11 и следуя вашей же логике - Вивальди в ней ни коем случае не должна работать.
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
У Vivaldi самое дружелюбное отношение к пользователям.
У браузера - Да, у её создателей - Нет. Парадокс...
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
мы делаем браузер совместно с пользователями, они - фактически часть команды. Пользователи генерируют идеи, помогают исправлять ошибки
Пытаются помочь, но это "фактически часть команды", а "реальная" класть хотела...
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Покажите, с кем из разработчиков других браузеров у вас длиннее диалоги в форуме, чем со мной.
Предлагаете компенсировать баги браузера - общением с вами? )
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Что - конкретнее? Неужели для нешкольников сюрприз, что браузер работает не в вакууме
Я и спрашиваю битый час - приведите название библиотек, требуемых для своей работы Вивальди, которых нет в 7-ке?
Ещё 10 раз повторить вопрос?
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Если вы можете снести все - как же они прибиты гвоздями?
Всё нужно доказывать... Вот здесь закомментировал:
 

 
Ilya_Shpankov
Цитата:
IMHO, руборд, конечно, не такой агрессивный, как LOR, но и здесь я вижу довольно высокий уровень негатива
Здесь требования по существу и проверка этого "существа" в очередном релизе, а вы явно не готовы к такому.
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
при установке браузер должен выполнить некие действия по распаковке данных и установления всех нужных для работы связей между файлами.
Какие "некие действия", опять ответ рассчитанный на баранов?
 
Ilya_Shpankov
Цитата:
Браузер не тащит поисковики - все ссылки сохранены в установочных файлах, и все фавиконки также в пакете в base64 формате.
Нам-то не нужно врать, посмотреть можем )
 
 
greeple
Цитата:
что значит не стандартных наборов настроек? все что можно настроить в браузере должно работать нормально
+1000
Но у команды видимо свои взгляды в альтернативной реальности...
 
WatsonRus
Цитата:
Проблема Vivaldi во многом оттого, что разрабы все, как я понял, сидят на Linux-ах, и в Windows залезают только при проверках багов и т.п.
Отличный пример!
"Правительство на другой планете живет, родной" (с)

Всего записей: 4324 | Зарегистр. 18-07-2006 | Отправлено: 18:20 06-12-2022 | Исправлено: Capushon, 18:22 06-12-2022
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Активные темы » Vivaldi (часть 5)
Maz (08-02-2023 14:56): Vivaldi (часть 6)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru