Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Закладки » ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 3)

Модерирует : gyra, Maz

gyra (14-11-2018 10:38): ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 4)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ScanKromsator

Знаменитый Кромсатор для обрезки получаемых при сканировании изображений, а также для разделения страниц, очистки от мусора и т.п.  
Автор: bolega. http://bolega.hotmail.ru/.  
ScanKromsator в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/ScanKromsator
 
Аналог ScanKromsator - Scan Tailor
 
Начало обсуждения - 1 часть, 2 часть.
 
Текущая версия: ScanKromsator v6.00.5 (2,1 МБ) Настройка внешних утилит  
Предыдущая версия: 5.96.2  (файл sk.exe), утилиты к ней можно взять из v5.96.1  
 
Старые версии: Подробнее...
 

Новое в 6-й версии
Изменения в версии (5.92) + описание нового порядка обработки (с "финализацией" файлов)
Учебный пример от bolega по использованию зон


Подборка ответов bolega про работу ScanKromsator (версия 1.0.1 с закладками и сносками), 2016 г.
 
Хрестоматия материалов про СК , 2017 г.
(25 Mb, для открытия файла chm может потребоваться его разблокировать в свойствах файла, кликнув ПКМ)  
Включает, в том числе:
Видеоуроки про ScanKromsator Подробнее...
 
Обработка пикчур-зон от TelecomUral Подробнее...
 
English texts Подробнее...
 
Что делать, если ScanKromsator не делает то, что хотелось бы... И ещё bolega о том же самом...

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 18:07 30-03-2009 | Исправлено: Maz, 09:43 22-08-2018
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня вопрос, сканирование ч/б, включая фотки, как сканировать в градациях серого или в цвете? Объясните преимущества.

Всего записей: 2864 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 21:34 04-08-2018
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VadimirTT
по оси цвета можно отличить то, что по другим осям не отличается или отличается слабее. например, цветную грязь (биб.штамп, помарки цв.ручками).

Всего записей: 3011 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 01:57 05-08-2018
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral
А контрастность? Конечно, с цвета в серый переводит алгоритм сканера, т.е., "руками" можно сделать не хуже, но, если руки кривые?

Всего записей: 2864 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 06:18 05-08-2018
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
оффтоп
VadimirTT
Если руки кривые, то надо плотнее заниматься головой. Управляющие сигналы к рукам идут именно оттуда.
А если брать в целом, то ваш вопрос непонятен. Этакий теоретический интерес. Как у Стругацких в ПНС: "товарищи учёные, у меня в подполе каждый год происходит подземный стук. Объясните почему и отчего он происходит".
Преимущества или недостатки цвета вытекают из внешнего целеполагания. Вот люди в основном не чистят мусор в книгах, хотя можно его чистить. Это же не зависит от доступных инструментов чистки. Так и с цветом: преимущества видит тот, кто имеет соответствующий кругозор и глубину осмысления процесса обработки картинки. Я, когда с этим разбирался, брал "самые трудные" картинки и пытался их обработать. Чтобы результат не отличался в распечатке от оригинальной задумки автора-художника. Учился отделять типографские проблемы от исходного замысла. Тогда и понятие о цвете появилось, зачатки художественного вкуса.

Всего записей: 3011 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 10:42 05-08-2018
daa2013

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
оффтоп

Цитата:
ваш вопрос непонятен

 
А мне вопрос 100% понятен. (Другое дело, что, может быть, я его понимаю неправильно...)
Попробую его переформулировать: "Когда исходный ч/б материал имеет смысл сканировать в цвете ?"  
Рискну даже предположить подоплёку его появления: протяжный сканер камрада VadimirTT шустро делает ч/б при высоких дпи и тормозит при цветном сканировании  (мой ведёт себя точно также, но тем не менее я предпочитаю сканирование по цветному варианту).
 
а) ч/б или серый.  (в пользу серого)
 - Автоматический дизеринг легко может налажать. Так как получается накладывание растра на растр.  В Хрестоматию включена статья о сравнении результатов для дизеринга СК. Выигрыша от ч/б дизеринга нет, а проблемы возможны.  Я, например, когда мне нужно серые куски растрировать точками не использую ни зоны дизеринга СК, ни сканирование в ч/б, а прогоняю серые исхлждники через БукРесторер.  Нужно мне это бывает, как правило, для учебной литературы, чтобы она хорошо открывалась на планшетах, т.е. никаких многослойных файлов, а всё чисто ч/б. Это проще ив изготовлении - конвертировать ч/б джву в ч/б пдф. В старых СК, кстати, была рекомендация все делать через дизеринг - я до сих пор плююсь от таких книжек и всё с фотками, что лет 10 назад с помощью СК изготовлялось, надо пересканировать.
- Я сам такого своими глазами не видел, хотя и смотрел ими врастопыр, но мне об этом неоднократно писали, что есть такая ч/б штриховка с эффектом объемности, который может сохранить только передача этой штриховки в градациях серого.  
 
б) ч/б или цветной.  (в пользу цветного)
Сканирование в цвете позволяет убрать цветные подчеркивания по книжкам, а также библиотечные штампы.  
 
в) серый или цветной  (в пользу цветного)
- у меня было две книжки, которые я делал много лет, и даже по-моему, так и не выложил, хотя каждую по три раза пересканил. И каждую с глифами полностью каждый раз почистил !!! Сначала я делал в ч/б. Потом в сером. И последние варианты я уже сканил в цветном.
Есть набор дефектов (слипание засечек, спеклы), которые у меня для них получалось устранить только при цветных исходниках, но не при серых. Сканил на ОптикБуке 4600.  
С тех пор плюнул и всё сканирую в цветном, тем более что на ОптикБуке скорость сканирования везде почти одинаковая.
 
г) цветной 300 дпи или цветной 600 дпи. (в пользу цветного 600 дпи)
- со временем (а также после нескольких сканирований на выезде) на стекле моего ОптикБука появились царапины. При 300 дпи - они дают спеклы на каждой странице, которые можно убрать только вручную. При 600 дпи - автоматически убираются при обработке.
- протяжные сканеры обычно производят джипеги. При 600 дпи джпг-артефакты устранимы. При 300 дпи - не устранимы.
 
С учётом пунктов "в" и  "г" я в настоящее время стараюсь всё на всех сканерах сканировать в цвете 600 дпи.  
 
 

Цитата:
с цвета в серый переводит алгоритм сканера, т.е., "руками" можно сделать не хуже, но, если руки кривые

Я с цвета в серый перевожу СканКромсатором. Загружаю цветные исходники, а на выходе ставлю градации серого. Также, так как не дружу с Дескрином Акробата, ставлю блюр 1 или 2.  Результат меня устраивает. То есть за автомат сканера я тут не поручусь, а "автомат" СК  меня здесь пока не подводил.

Всего записей: 1014 | Зарегистр. 13-06-2013 | Отправлено: 21:26 05-08-2018
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
оффтоп

Цитата:
есть такая ч/б штриховка с эффектом объемности

может быть, вот это поможет.  
 

 

 

 
когда-то в глаза бросилось. Это книжка из серии ЗФ, обработка в чб была взята на торрентах.  Поставил рядом серое солнце, сделанное вычитанием фона бумаги. Мне кажется очень наглядным.

Всего записей: 3011 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 01:55 06-08-2018
bolega

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral
Я думаю, что "эффект объемности" вызван исключительно несовершенством печати,  бумаги, а также старостью книги, а не задумкой редактора. Там ведь и весь текст с такой же текстурой. Не будешь же всю книгу в сером делать... Я бы наверно делал ее также в ч/б.

Всего записей: 4408 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 09:30 06-08-2018
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
я не уверен, что правильно понял slava_kry, когда он мне объяснял про штриховку, но понял я так, что это именно специальный приём. Оригинал художник делал штрихом разной ширины и плотности, а при нанесении краски на пуансон и давлении на бумагу штрихи чуть расплывались. Я склоняюсь именно к спецприёму, потому что солнце с проплешинами выглядит "натуральнее", а кроме того аналогичные рисунки всегда имеют проплешинки в нужных, "правильных", местах. Типа: в тени предмета засветления сильнее там, где отражённого освещения и должно падать больше. На книгах 50-60 годов проверял это многократно, и ни разу неестественного размытия не было заметно. Но вполне может быть что я неосознанно "хитрю", хвалю старые советские книги.

Всего записей: 3011 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 12:00 06-08-2018
romanef



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В данном конкретном случае иллюстрация скорее всего задумана как черно-белая.  
 
Добавлено:

Цитата:
У меня вопрос, сканирование ч/б, включая фотки, как сканировать в градациях серого или в цвете? Объясните преимущества

 
  если у сканера есть отдельная линейка сенсоров для b/w и 8bit gray - конечно надо пользоваться.
  если нет - лучше в цвете, так как больше вариантов постобработки.

Всего записей: 668 | Зарегистр. 14-11-2003 | Отправлено: 13:47 06-08-2018
bolega

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral
Я всегда в таких случаях сравниваю с текстом, если и в нем аналогичные проплешинки/блеклости, значит это не штриховка, а неравномерная печать, возможно из-за бумаги. Согласен, "объемность" зачастую выглядит эстетичнее, чем чисто черное, и иногда ее следует оставлять as is.
Кстати, тот же самый эффект "якобы штриховки" можно видеть и на фото-иллюстрациях, напр., в серии НПС. Там такие же потертости и проплешины на фотках (как правило поганых). Но первопричина явно не художественный замысел, а низкокачественная печать, которой злоупотребляло изд-во "Наука".

Всего записей: 4408 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 13:53 06-08-2018
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral
А заливка ч/б зоны усредненным темным цветом не сохранит этот эффект?
Заодно исчезнет ядовитая чернота.

Всего записей: 6966 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 13:56 06-08-2018 | Исправлено: shch_vg, 14:00 06-08-2018
bolega

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
shch_vg
Насколько я знаю, объем - это игра светлого и темного, но никак не однородного

Всего записей: 4408 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 14:00 06-08-2018
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
А если солнце поместить еще и в полигональную серую зону, то будет и "игра светлого и темного".
Например, в очень грубом приближении: http://shch.xost.ru/0001.tif

Всего записей: 6966 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 14:29 06-08-2018 | Исправлено: shch_vg, 14:33 06-08-2018
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
проплешины на фотках (как правило поганых)

ну, это-то сразу видно  
НПС от "Науки" вообще образец того, как не надо гнаться за массовостью за счёт качества.
 
Добавлено:

Цитата:
объем - это игра светлого и темного

ну а как же гравюры, да и пуантилизм. Если различимость мелких деталей пропадает, могут возникать иные эффекты. Гравюры Фаворского, когда на хорошей мелованной бумаге отпечатаны - это просто обалдеть как эффектно смотрится.
 
Добавлено:

Цитата:
в очень грубом приближении

вот-вот. Ещё если шрифт сделать темнее рисунка (но не чёрным), то совсем хорошо бы было.

Всего записей: 3011 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 14:55 06-08-2018
bolega

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral
В гравюрах тоже есть чередование светлого и темного
 
Добавлено:
TelecomUral

Цитата:
Ещё если шрифт сделать темнее рисунка (но не чёрным), то совсем хорошо бы было

Это можно было бы сделать вариативным в самом формате djvu, или на крайний случай во вьюере. Есть же чанк раскраски, причем там индексы цветов. Поменяй цвет в палитре и можно менять цвет текста вместо черного более приятный для глаз, менее контрастный. Аналогично можно было предусмотреть цвет фона (вместо белого), размеры полей и прочие книжно-ориентированные штучки. Но увы, убогость djvu-формата...

Всего записей: 4408 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 15:18 06-08-2018
shch_vg

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral

Цитата:
Ещё если шрифт сделать темнее рисунка (но не чёрным), то совсем хорошо бы было.

Для одной страницы/разворота проблем с этим не вижу.
Если же во всей книге, то можно сделать зоны с заливкой на каждый скан, правда, как это скажется на размере книги, не представляю.

Всего записей: 6966 | Зарегистр. 14-01-2005 | Отправлено: 15:35 06-08-2018 | Исправлено: shch_vg, 15:36 06-08-2018
daa2013

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос (хотелка) про выставление кругового/эллипсного выделения.
 
Сейчас вроде как надо ткнуть в центр и тянуть к краям. Я лично мимо центра всегда промахиваюсь. Есть ли возможность (или возможно ли предусмотреть такую возможность) первую точку тыкать  в край ?  В случае эллипса, видимо, это должны быть концы его большой оси. Например при зажатом мордификаторе КОНТРОЛ - в край, без контроля - как обычно.

Всего записей: 1014 | Зарегистр. 13-06-2013 | Отправлено: 22:42 07-08-2018
chesskom



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А если солнце поместить еще и в полигональную серую зону, то будет и "игра светлого и темного".  
Например, в очень грубом приближении: http://shch.xost.ru/0001.tif

вы можете добавить несколько цветов, например:
http://uploadboy.me/4urz99pherkb/0001.tif

Всего записей: 1083 | Зарегистр. 02-07-2005 | Отправлено: 01:42 08-08-2018 | Исправлено: chesskom, 01:58 08-08-2018
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В случае эллипса

Насколько я помню математику, одной осью эллипс не построишь. он принципиально двухосевой.
Я тоже мучался с построением совпадающего с картинкой эллипса. потом стал делать через полигональную зону с переводом в охватывающий круг. Если рисовать полигон по трём точкам, две из которых лежат на краях горизонтальной оси, то потом симметричное сжатие круга сверху и снизу даёт точное совпадение центра с центром картинки. Но это долго.

 
Добавлено:
bolega

Цитата:
Но увы, убогость djvu-формата...

Да, убогий. Зато гарантирует точность перевода в е-копию. А этот хвалёный pdf фиг сделаешь идентичным оригиналу, если его выходной файл из кусков оригинала собирать. Программа вёрстки становится жизненно необходима, чтоб все отступы учесть.
Конечно, хорошо бы к djvu добавить несколько фич для электронных книг. Я удивился, что ocr нельзя повернуть внутри страницы, чтобы один абзац перпендикулярен прочим был. И полей, это верно, не хватает как отдельной регулируемой сущности.
 
По эллипсу: а может, рисовать зону не "от центра", а "от границы"?

Всего записей: 3011 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 04:43 08-08-2018
daa2013

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Насколько я помню математику, одной осью эллипс не построишь. он принципиально двухосевой.

Клик в один "полюс" (конец большой оси), затем движение до клика или сразу клик в другой "полюс" (конец большой оси), после второго клика движение мыши до отпускания изменяет "толщину" эллипса (длину малой оси).
Это также может решить проблему, что сейчас большая и малая оси эллипса могут лежать только на вертикали/горизонтали.
 
Update:
 
Если первая и вторая точка кликов лежат почти на вертикали/горизонтали (отклонения , допустим +- 5 град), тогда делать принудительную вертикализацию.

Всего записей: 1014 | Зарегистр. 13-06-2013 | Отправлено: 05:46 08-08-2018 | Исправлено: daa2013, 07:38 08-08-2018
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Закладки » ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 3)
gyra (14-11-2018 10:38): ScanKromsator / СканКромсатор (Часть 4)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru