phgazlk
Newbie | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемый tornado3k! Не думаю, что нам стОит цапаться и тем более бодаться, ведь я тоже и админ и саппорт в одном лице (если совсем точно, то нас двое). А кроме этого еще и вынужденный внедренец. Видно, у вас в компании все организовано правильно, как должно быть, остается лишь позавидовать вам. А вот нам так не повезло, у нас все нужно уже вчера, мы сами себе и пекари и лекари и денег удалось выбить лишь столько, что хватило на Мотив. Да кстати других альтернатив и не нашлось, хотя и занимались поиском и маркетингом в этой области около года (не очень плотно, периодически, по мере возможности).
Если наберётесь немножко терпения, попробую рассказать вам, как и почему мы пришли к Мотиву.
Цитата:| снова очередной клоун из команды мотива |
К Мотиву я вообще никакого отношения не имею. Более того, из нас двоих я был всегда крайне против проприетарщины. Линуксоид я красноглазый, уж простите, ничего не могу с этим поделать  Возможно это не всегда эффективно с точки зрения "правильного" целеполагания в корпоративной среде, но так уж сложилось, что у меня вызывает крайне неприятные ощущения Micro$oft-way, кто бы по нему ни шёл.
Цитата:| либо у вас компания 10 человек... либо вы ничего не смыслите в устройстве системы... |
Пользователей Мотива у нас пока около 50, и мы еще не начали работать, только купили его, установили и изучаем. Так что соглашусь, что мы, скорее всего, "ничего не смыслим в устройстве системы", как вы выразились. Пока.
Мы может быть и не самые "крутые" и "бородатые" админы и знатоки php, java и дизассемблированием пока не занимались (надеюсь и не будем) (а вы что, вправду дизассемблировали информер???), но отличаемся природной въедливостью и способны постигать новое в любых объемах, дай только время.
По этой причине я не спорю с вами. Кроме того, у меня тоже Мотив сразу вызвал отторжение по двум причинам: запутанность и тормознутость. Если первое еще как-то можно объяснить сложностью и наполненностью функциональностью, то второе мне категорически не нравится. Поначалу, когда первый раз увидел, подумал, что он вообще весь на джаве, но когда понял, что это пхп, мне поплохело, отчего же оно ТАК тормозит??? Фенгофис действительно работает на порядок быстрее!.
И вот тут поясню, с чего у нас все начиналось.
Цитата:| насчет "альтернатив Мотиву" смотрите в сторону Feng Office. |
В начале у нас стоял именно FengOffice, который, как вы помните, в недалекой молодости назывался OpenGoo и я, кстати, приложил руку и к его переводу, и мы с товарищем доделывали модули к нему, а также предлагали разработчикам ряд переделок в ядре. Они эти предложения не приняли, т.к. решили пойти другим путем, по-своему, но это уже другая песня. Не поленитесь, залезьте на старый форум фенгофиса, там еще остались следы по моему нику, но без phg (на случай, если вы вдруг попросите пруфлинк).
Так вот, я был ярым сторонником фенгофиса, до тех пор пока не понял, что:
Цитата:| с docflow может там и попроще.. |
не просто попроще - его там просто нет, к сожалению... Вы можете выкладывать в общее пользование документы, даже совместно их редактировать, но это не _DOC_FLOW_! Это просто склад любых файлов, среди которых могут быть и документы в том числе. Никаких _движений_документов_ там нет и в помине. Ткните меня носом, если я не прав. Возможно, я что-то упустил, но у меня создалось ощущение, что я достаточно неплохо разобрался в фенгофисе.
Пример: вы директор, пишете распоряжение, и хотите убедиться, что ваши сотрудники ознакомлены с вашим распоряжением. Выкладываете документ в соответствующий проект. Я захожу, смотрю его и не пишу никаких комментариев. Как вы узнаете, что я ознакомился? Будете искать среди тысяч строк логов активности? Давайте посмотрим, что мы там увидим (кусок реального лога из фенгофиса):
----------cut-------------
Просмотреть историю для Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты
Модификации Вид
Дата Пользователь Подробнее
Мар 03, 13:04 Виталий Ф... Виталий Ф... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Спорить не буду, "ххх ххх" это одно из подразделений..."
Мар 02, 19:29 Сергей К... Сергей К... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
">Интеграция с Active Directory производится не будет, сервер коллективного..."
Мар 02, 18:10 Виталий Ф... Виталий Ф... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Интеграция с Active Directory производится не будет, сервер коллективного..."
Мар 02, 12:56 Сергей Ш... Сергей Ш... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"> - Возможна интеграция с Active Directory; Насколько возможна? Условие..."
Фев 27, 16:30 Владимир ... Владимир ... комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Зимбру конечно ф топку , но сроки жмут ..."
Фев 27, 04:01 azlk azlk подписано 4 пользователи: Владимир ..., Сергей Ш..., Сергей К..., Геннадий В..., к записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты
Фев 27, 04:00 azlk azlk комментировано записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты:
"Зимбру фтопку, похоже. Слишком она заинтегрирована в саму..."
Янв 09, 16:15 Виталий Ф... Виталий Ф... добавлено записка Предложение по внедрению системы документооборота и корпоративной почты
------------end cut-----------
Где тут хоть намек, что кто-либо из участников обсуждения ОЗНАКОМИЛСЯ с документом? Если участник не написал комментарий, никаких следов не остается, только: такой-то зашел, такой-то вышел....
И вы, как директор остались в неведении - то ли мы прочитали ваше распоряжение, то ли нет...
Вы (директор) звоните мне и начинаете кричать: почему вы не выполнили мои указания, мать вашу так?!? А я спокойно и удивленно поднимаю брови: какое-такое распоряжение?....
Никаких доказательств в системе нет - открывал я документ или нет, я просто зашел в систему и, например, мог просто не найти этот документ. По той простой причине, что там можно ногу сломать, в попытках найти что-то в бесконечных вкладках и проектах, особенно, когда ведется не один, а штук 15-20 направлений одновременно, как это у нас происходит. Всплывающие и прочие напоминания работают через раз и совершенно не мешают их не заметить.
А вы говорите - docflow... Да я бы рад пользоваться фенгофисом, да еще из своей зарплаты бы подкидывал периодически разработчикам, если бы он хоть отдаленно обладал нужной функциональностью!.
Но возможно я действительно плохо изучил возможности фенгофиса и егрупвари, тогда прошу - подскажите, где можно почитать про то, о чем мы здесь говорим - о *движении документов*?
Цитата:| но есть сторонние плагины.. |
Интересно было бы узнать, о каких именно плагинах вы говорите?
Может быть, вы имели в виду этот wish-list: http://forums.fengoffice.com/index.php?topic=4899.0
или эти 4 плагина: http://sourceforge.net/projects/opengoo/files/plugins/ ?.....
Или есть еще какие-то плагины, о которых я, возможно, ничего не слышал? Дайте, пожалуйста, ссылку!
Цитата:| а что касается лично вас, Пхзлка, очень красиво и со знанием дела вы тут блеснули канеш знанием электронных систем документооборота и своими познаниями в целом |
Напрасно вы пытались меня подколоть, ничем я не блеснул, просто поделился своим практическим опытом. Более того, когда я читаю форумы _действительно_знающих_СЭД людей, то понимаю, как мало я знаю в этой области да и в целом тоже.
Цитата:| гляньте сначала на себя, вдруг где прореха;) |
Готов смотреться в зеркало, только подскажите конкретнее, что за прореха? Мало знаний? Согласен, но никто не знает всё, а форумы как раз и задуманы для обмена опытом, а не для того, чтобы мы умничали друг перед другом и повышали свой (псевдо)статус за счет других.
Цитата:| прочтите еще раз мои посты, там на 90% говорится о технической стороне |
Я ж написал, что с технической стороны я согласен с вами, и безо всякой иронии заранее подозреваю, что мы не станем исключением и столкнемся-таки с тормозами и массой других слабых мест Мотива.
Цитата:| я системный администратор и саппорт |
Цитата:| а всяческие проводки документов, по согласованности или нет - это была работа другого отдела |
Вот именно поэтому, видимо, вам и неведомы межведомственные, так сказать, проблемы.
А я и администратор и саппорт и "внедренец" и "другой отдел" и еще сам должен отвечать за содеянное. Без ансамбля...сам...ля... Как в той присказке: "сам придумаешь, тебя же заставят делать, тебя же и накажут, если плохо сделаешь".
В результате всех наших исследований и практического опыта попытки внедрения фенгофиса на сети предприятий, мы, к нашему сожалению, пришли, к выводу, что ни фенгофис, ни егрупваре на СЭД не тянут. Под СЭД я упрощенно буду понимать (чтобы не копипастить умные фразы) систему, которая помогает выстроить иерархию подчинения и вертикаль исполнительной власти в компании. Не говоря уже о том, что СЭД позволяет сохранить для компании всю историю движения не только документов, но и самих бизнес-процессов, т.к. все они основаны на поступивших, зарегистрированных, согласованных, исполненных документах. Люди уходят и приходят, а история остается, и компания может анализировать и оптимизировать свою деятельность через год, два, три, пять, а не лихорадочно искать отчеты аналитического отдела, которые куда-то потерялись при переезде, черт бы их побрал!....
Задачи СЭД (для нас, во всяком случае) могут быть, например, такими (крайне упрощенно):
1) Выпущено распоряжение-->>руководители гарантированно ознакомились (т.е. не отговорятся, что не видели-не слышали, ибо информеры висят, смс-ы рассылаются и уведомления о прочтении приходят руководству)-->>автоматически создается задача-->>задача отслеживается по срокам в процессе выполнения-->>все выполнено/не выполнено-->>руководство получает отчет.
2) Заявка поступает от сотрудника-->>передается руководителю-->>тот согласовывает-->>передает на исполнение другому отделу (сотруднику)-->>контроль выполнения по времени/качеству/др.параметрам-->>при невыполнении автоматическая кляуза руководителю.......
Очевидно, что таких маршрутов движения документов на предприятии/учреждении может быть немеряное количество. А это могут быть и договора с поставщиками и контрагентами, и служебки, и заявления и обращения граждан и много чего еще...
Уважаемые гуру СЭД, ткните меня носом, пожалуйста, где я могу такое выполнить в *бесплатных версиях* фенгофиса и егрупвари??? Догадываюсь, что ткнуть некуда... Да и в НЕ бесплатных такого нет, что самое смешное....
Вот и мы столкнулись с этим при плотном изучении *имеющихся* в упоминаемых бандлах фич. Нет, понятно, что можно найти фрилансеров или даже самим бросить все остальные обязанности и засесть за дополнительные модули для всех этих хотелок. Но это же наше время, а значит и деньги. Или другой вариант - надо создать команду, которая будет несколько лет подряд дорабатывать, допиливать, расширять....и т.д и т.п. Что и сделал Мотив и другие компании, создающие подобные системы.
Теперь понятно, почему люди покупают Мотив, Документум и пр. и пр.?
Я вовсе не собираюсь петь дифирамбы Мотиву или еще кому-то, и с огромным удовольствием сэкономил бы родному холдингу нн-ую сумму денег, да еще получил бы моральное удовлетворение от факта, что опенсорс впереди планеты всей! Но к сожалению, пока че-то никак не получается...
Документооборот крайне нужен компании уже сейчас, а альтернатив - нет. Получается, что для нас, например, Мотив оказался наименьшим злом, особенно если впомнить, что он у нас крутится на никсе, а не на "самой дружественной к пользователю" ОС, что уже дало компании приличную экономию на покупке лицензий на сервера от всемирного микрозла, а также стабильность и прозрачность для админов никс-систем.
Полезность того или иного продукта, на мой взгляд, заключается в его способности достаточно эффективно решать поставленные задачи (требования "другого отдела") и приносить как можно меньше гемороя для сисадминов и саппорта.
Вот поэтому, хоть я и не в восторге от того, что нам *пришлось* приобретать лицензии за (относительно) круглую сумму у Мотива, и придется еще покупать в два раза больше - я буду всеми силами поддерживать Мотив, т.к. реально смотрю на вещи:
- сами мы этого быстро не сделаем (в ближайшие пять лет;
- программеры и архитекторы Мотива давно и много работают, и у них накопился огромный опыт выстраивания алгоритмов документоведения, маршрутов, уровней доступа и системы групповых (в 1.4 появилось) политик;
- Мотив кроссплатформен - для кого как, а для нас это очень критично, ибо у нас на всех трёх осях работают!
- Мотив-таки решает поставленные задачи, которые НИ фенгофис НИ егрупварь решать (пока) не в состоянии.
Всё. Критикуйте, только обоснованно, какашками не надо кидаться - никто не круче никого, мы все учимся.
С уважением ко всем.
Добавлено:
Цитата:| .2. используйте другую базу данных. В топку ФБ, из-за него приходится юзать информер, который жрет 120 и больше мег ОЗУ.. |
Да уж, вот тут я с вами полностью соглашусь - откуда и зачем взялась Firebird, вообще непонятно. Можно предположить, что это исторический казус, так его надо исправлять. Есть Mysql, или что еще лучше - Postgre, зачем изобретать (или поддерживать) доисторический велосипед, который приносит одни неудобства?...
Не могу поверить, что кодеры Мотива, которые освоили сборку всего пакета в человеческий деб для убунты и создание работающего репозитария, не смогут перевести систему на другую БД...
Цитата:| я ставил терминальный сервер под remoteapp чисто для информера, поверьте знаю не по наслышке как это... |
Вот тут бы поподробнее, если можно, что да как именно?
Цитата:| 4. блин, дорого.. ну правда дорого...куда нафик... |
Вы знаете дешевле? С чем вы сравниваете? Мы-то вот сравнивали, так могу засвидетельствовать, что тут сравнение явно не в пользу других производителей подобных систем, не говоря уже про скрытые затраты на лицензирование серверов мелкософта, которые выливаются в немалую копеечку предприятию, особенно, если их не 1, а 9-10!
|
Всего записей: 3 | Зарегистр. 12-06-2011 | Отправлено: 02:24 18-06-2011 | Исправлено: phgazlk, 22:31 18-06-2011 |
|
