ollz Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот есть аудио записи и в wma, и в mp3. Mp3 открывается аудио редакторами, но занимает больший объём. А wma не открывается аудио редакторами, но занимает гораздо меньше места. По качеству звучания на слух - одинаково (имеется ввиду одна и та же тема).  Думаю удалить запись в wma формате. Стоит ли? Вдруг у этого формата есть какие-то свойства, каких нету у mp3? Что скажут спецы? Всего записей: 274 | Зарегистр. 12-03-2012 | Отправлено: 20:48 17-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Выкладывайте вы А собственно выкладывать ЧТО? Дело в том, что я оригиналы не храню: уже знаю специализированных раздающих специализированных треккеров, которые гарантированно не допустят разные дошколярские ошибки энкодинга, а собственная "историческая" медиатека и без того давным-давно лежит "упакованная". К тому же Ваш вариант предпочтительней как раз потому, что Вы слышите дифф. Если я его не смогу услышать, а вы его сможете внятно описать (лучше всего со скриншотом точки, где это происходит, ну или хотя бы точной индикацией отрезка, где слышны искажения) - я автоматически проиграю Цитата: судя по вашим заявлениям, "правильные" установки энкодера можете задать только вы, а все остальные брешут Две поправки: 1. Не только я, а почти все грамотные пользователи соответствующих энкодеров 2. Брешут не "все остальные", а лишь те, кто льет помои на двери MP3, не замечая бревна в собственном глазу ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:37 17-06-2014 | Исправлено: ZlydenGL, 22:44 17-06-2014

pikorembo Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ZlydenGL Цитата: перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО выкладки Котельникова Ну вот, уже пробел в теории с вашей стороны. Качество звука в MP3 зависит не только от частоты дискретизации. Это же не WAV, в конце концов. Цитата:  а собственная "историческая" медиатека и без того давным-давно лежит "упакованная" Ну и зря, хоть бы обезьяной или флаком пожали. На крайняк WMA Lossless Всего записей: 281 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 22:50 17-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: уже пробел в теории с вашей стороны Почему пробел? Выкладки Котельникова показывают, что цифровой звук можно хранить - и паковать! - без слышимых потерь. Само собой, там нет привязки к MP3, зато заложена теория компрессии, одной из веток реализации которой стал формат MP3. Цитата: Ну и зря "Сферические аудиофилы в вакууме" тоже регулярно употребляют эту фразу: ну и зря используется "бездушевный" микросхемный ЦАП/усилитель вместо "одухотворенного" лампового усилителя винила, ну и зря используются незолоченые провода/незолотые штеккеры и разъемы, и так далее Но я-то все-таки продолжаю надеяться, что у нас не холивар, да и вариант кажется все-таки №2 из описанных... Цитата: WMA Lossless Вопрос - зачем, если на слух я не в домашней аудиосистеме, не в авто не могу услышать разницу? Зачем тратить в разы больше объема на носителях и в разы более дорогую аппаратуру (причем "в разы" - это лишь начальный шаг), если шанс услышать дифф стремится к нулю, деленному на бесконечность? Вопрос в самой обычной рациональности ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 22:58 17-06-2014

pikorembo Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ZlydenGL Цитата: я-то все-таки продолжаю надеяться, что у нас не холивар Чтобы это не было холиваром, скачайте FLAC и выкладывайте MP3 (с "правильными" настройками энкодера), а также исходник для сравнения. Может быть, вам и в самом деле lossless ни к чему Всего записей: 281 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 23:03 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 23:10 17-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pikorembo, во-первых, у нас в стране (и в большинстве стран) как бы презумпция невиновности - то есть это не обвиняемый должен доказывать, что он белый и пушистый, а обвинитель должен свою теорию обвинения строить на доказуемых фактах и выкладках   Также хочу заметить, что ради объяснения конкретной ошибки конкретного пользователя я готов потратить личное время и объяснить пользователю на ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОМ примере его ошибку. Но тратить личное время на поиск подходящего lossless (то, что они тоже разного качества бывают, надеюсь, объяснять/доказывать не надо?) - увольте. Еще раз повторюсь - МНЕ ничего доказывать не надо, ибо на меня работает 20+летняя практика плюс довольно глубокое погружение в теорию. С Вашей стороны я ничего даже похожего просто не наблюдаю. Хотя то, что про Котельникова Вы слышали, несомненно, дает Вам плюс к карме ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 23:11 17-06-2014

pikorembo Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ZlydenGL   Не хотите, не надо. Сами предложили, сами отказались. Все с вами ясно Цитата: плюс довольно глубокое погружение в теорию Это теория? Ссылаться на теорему Котельникова много ума не нужно. Всего записей: 281 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 23:18 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 23:21 17-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Сами предложили. Не передергивайте - я предложил проверить на ВАШЕМ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОМ примере. Причем, как мне кажется понятно объяснил: моя задача не объявить на выходе "пользователь лох", а объяснить конкретные ошибки. И я от своего предложения не отказываюсь. Цитата: Это теория? Под Котельниковым я имел ввиду лишь начало тернистого пути. Иначе мог сразу послать читать спеки формата MP3, благо они в открытом доступе ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 23:24 17-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору И так уж и быть, объясню, почему я не хочу сам выбирать lossless файл и на его примере что-либо кому-либо доказывать. Предполагал, что это и ежу понятно, но, так уж и быть, разжую.   Итак, ОДИН ИЗ примеров "читерского" алгоритма, самый простой. 1. Берется любой lossless файл. 2. Этот файл жмется в MP3, пофиг какого битрейта. 3. Полученный MP3 перегоняется "обратно" в lossless. 4. Файлы пунктов 2 и 3 выкладываются в паблик с комментарием, что №3 - это ОРИГИНАЛ, а №2 - результат компрессии.   Внимание, вопрос - сможет ли при этом хоть кто-то из уважаемого All найти ХОТЬ ОДНО искажение в "сжатом" файле, которого нет в "оригинальном"? Надеюсь, ответ очевиден.   Добавлено: Цитата: Без этого тема вообще ни о чем Skif_off, ну почему - вопрос в целом понятен: какому именно формату можно/лучше отдавать предпочтение, с учетом возможности редактирования аудиопотока. ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 23:30 17-06-2014

pikorembo Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ZlydenGL Цитата: 20+летняя практика Почему я должен вам верить? Может там за клавиатурой школьник сидит на папином аккаунте. Здесь я вижу только незнание вопроса. Более того, ваши слова не подкреплены теорией, а только отсылками на всякие умные адреса (типа "спеков формата MP3").   Кстати, при чем тут спецификации MP3? Неужто в них написано, что 160 VBR = lossless на слух? Вы утверждаете, что больше не надо, а один товарищ говорил, что 640 KB памяти хватит всем.   Короче, нет больше желания с вами спорить. Ваше право упаковать свою коллекцию музыки хоть в 64K MP3. Я буду продолжать архивировать и слушать в lossless. Всего записей: 281 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 23:35 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 23:44 17-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору И да, возвращаясь от холивара pikorembo (хотя продолжаю надеяться получить примеры, ситуация, тем не менее, складывается ОЧЕНЬ знакомая) к вопросам ТС: Цитата: Вдруг у этого формата есть какие-то свойства, каких нету у mp3?   есть - более современный кодек, бОльший битрейт, поддержка DRM. Но первые два, на самом деле, для домашнего пользователя особого значения не имеют. Цитата: Что скажут спецы? При совпадении прочих переменных (хотя бы битрейта) бы оставил файл с избыточным содержимым, т.е. в озвученном примере - MP3. Вполне может оказаться, к примеру, что при прослушивании на более мощном оборудовании будут доступны нюансы, которое текущее оборудование просто не может воспроизвести. Например когда-то пришлось столкнуться с очень забавной автомагнитолой - она любой аудиофайл размером больше 4 Мб проигрывала в моно-режиме, хотя даже на ноутбуке было четко слышно разделение на каналы. В этом случае разница между стерео МР3 и монофоническим WMA действительно оказалась бы неслышимой.   Добавлено: Цитата: ваши слова не подкреплены теорией Т.е. теория Котельникова уже не устраивает, да? Цитата: 160 VBR = lossless на слух?   А где я, простите, такое имел место утверждать? Опять передергиваете? Цитата: нет больше желания с вами спорить Ну то есть имеем классический вариант №1 - холивар "в исполнении". Жаль... Цитата: Я буду продолжать архивировать и слушать в lossless. Да ради Бога! Хоть винил на золоте слушайте. Но разум другим-то при этом захламлять не надо ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 23:39 17-06-2014 | Исправлено: ZlydenGL, 23:44 17-06-2014

pikorembo Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ZlydenGL Цитата: Т.е. теория Котельникова уже не устраивает, да? Пока вы будете объяснять ваши выводы теорией Котельникова (в чем я сильно сомневаюсь), пойду послушаю качественную музыку в lossless Всего записей: 281 | Зарегистр. 29-01-2014 | Отправлено: 23:54 17-06-2014 | Исправлено: pikorembo, 23:57 17-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Пока вы будете объяснять ваши выводы теоремой Котельникова   Объяснять кому? ТС настолько глубоко (пока) не погрузился, Вам же очевидно нет смысла доказывать что-либо, поскольку Вы просто не хотите слушать - и Ваши эксперименты с энкодингом, если таковые вообще проводились, относятся махроводавним временам. Я могу для ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ доказать, что lossless в домашних условиях бесполезен, что его единственное использование по делу - лишь студийное прослушивание (а велик ли шанс, что с вашего носителя будут что-либо проигрывать? И что слушать это будут достаточно искушенные люди, чтобы услышать огрехи энкодинга?), что банальные размышления на тему "цена/качество" сделают выбор lossless для домашней/авто метидатеки, мягко говоря, странным... Но только если будут интересующиеся, а не отмахивающиеся. ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 00:01 18-06-2014

Turisto Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ZlydenGL Цитата: будут интересующиеся, а не отмахивающиеся Пока отмахиваетесь только вы. Я интересуюсь темой давно и сравнивал у друга на его аудиофильской системе различные MP3-сборники с FLAC'ом и оригинальными CD/DVD. Разницу услышал даже я, не обладая сверхъестественным слухом. Докажите мне обратное Всего записей: 26 | Зарегистр. 23-02-2006 | Отправлено: 00:15 18-06-2014 | Исправлено: Turisto, 00:17 18-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: отмахиваетесь только вы Отмахиваюсь от чего? Я апеллирую к своему, мягко говоря, немалому опыту, включающему в себя работу на мощном студийном оборудовании в неслабом ДК, как писал выше, плюс теоретическому познанию процесса преобразования аналогового (бесконечно непрерывного) сигнала в цифровой (дискретный по умолчанию). Этого мало? Цитата: сравнивал у друга на его аудиофильской системе   Начало уже доставило Вообще-то понятие "аудиофильский" в данный момент тождественно понятию "бесполезный, зато ОЧЕНЬ дорогой". Поэтому не помешал бы ХОТЯ БЫ класс аппаратуры - домашняя или студийная? Цитата: Разницу услышал даже я А разница была услышана между MP3 и FLAC, между FLAC и CD, или между MP3 и CD? Цитата: Докажите мне обратное   Легко! Выложите в паблик примеры этих MP3, FLAC и CD. Это ровно то же самое, о чем я выше просил pikorembo. Или сольетесь так же быстро? ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 00:21 18-06-2014 | Исправлено: ZlydenGL, 00:25 18-06-2014

Turisto Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ZlydenGL Цитата: домашняя или студийная Я не разбираюсь. Но ее стоимость для меня неподъемная Цитата: между FLAC и CD Вы за кого тут всех держите? Конечно, MP3 с остальными форматами. Цитата: Легко! Выложите в паблик Легко! Возьмите тут. Всего записей: 26 | Зарегистр. 23-02-2006 | Отправлено: 00:31 18-06-2014 | Исправлено: Turisto, 00:35 18-06-2014

ZlydenGL Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Я не разбираюсь Это собственно ключевой момент. Стоимость - дело уже второе, ибо при желании и навыках можно ДЛЯ ДОМАШНЕГО пользования собрать из вполне бюджетных составляющих более чем приемлемую сборку, уложившись тысяч в 30 рубликов (ИМХО можно и подешевле, если брать б/у, но тут уж надо соответствующим образом оценивать риски повышенного износа аппаратуры в случае использования в нештатных ситуациях, что особенно важно для оконечников/динамиков). При этом звучать такая сборка может вполне на уровне Hi-End решений, естественно при прямых руках. Т.е. любые скрипочные увертюры можно будет слушать вообще не парясь, что от скрипки что-то теряется Цитата: Вы за кого тут всех держите?   Я просто много участвовал в подобных холиварах, пытаясь "раскрутить" троллей на детали. И были кадавры, утверждавшие, что слышат разницу между FLAC и CD. А были вменяемые пользователи, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО слышали разницу, и были на 100% правы - в случае, к примеру, если преобразование во FLAC производилось с аналогового входа на совсем бюджетом АЦП. Или если с CD сначала снимался сжатый образ (неважно чем - даже в случае с WMA можно переборщить с компрессией), а потом уже сжатый образ фигарился во FLAC (т.н. "якобы апскейлинг"). Думаете, описанные случаи редки? О, сколько ж вам открытий чудных еще предстоит сделать, ибо описал я лишь вершину айсберга Цитата: Легко! Возьмите тут. А когда собственно ждать? Ни во Входящих, ни в спаме ничего нет. Отбивки от моих серваков приходят, рассылки хостеров получаю, кучу спама как postmaster нескольких доменов тоже... Но по теме пока ничего не получил.   Добавлено.   Ну что ж, за бортом уж новая неделя, а ни на почте, ни в паблике так ничего и не выложено. Вариант ожидаемый, но все равно неприятный. ---------- Переработал: втыкая аккумулятор в шуруповерт пытаешься передёрнуть затвор Всего записей: 4331 | Зарегистр. 22-06-2002 | Отправлено: 11:42 18-06-2014 | Исправлено: ZlydenGL, 09:49 23-06-2014

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » mp3 или wma?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование