Перейти из форума на сайт.

Новости • Файловые архивы
Поиск • Активные темы • Топ лист
Правила • Кто в on-line?
Вход • Забыли пароль? • Первый раз на этом сайте? • Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Полное стирание данных на SSD

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gbukov

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые форумчане.
Уже давно вошли в обиход SSD диски для компьютеров и ноутбуков.
Однако в отличие от HDD, для которых существует огромное количество программ для очистки так называемого "свободного пространства", для SDD таких программ я не нашел.
Есть варианты полной очистки при помощи специальных утилит от производителя, но и они не дают гарантии, что файлы нельзя будет восстановить.
Это похоже связано с особенностями SSD. Контроллер помечает удаленные файлы как мусор, но перезаписывать их он не торопиться. И TRIM с этим не особо помогает.
Кто какими программами пользуется?  
Интересует в большей степени именно очистка свободного пространства (не особо хочется систему переставлять).
Всего записей: 10 | Зарегистр. 06-01-2016 | Отправлено: 02:29 21-11-2022
Darth_Max

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не нужно продавать свой SSD кому угодно, если на нем есть конфиденциальная информация. А если нужно просто ее уничтожить - тогда разобрать SSD, обработать сверлом каждый чип / распилить на части на станке и разнести части по разным мусорникам.
Мне друг ремонтировал ноутбук, по-ошибке отдал вместе с своим SSD. Я там не рылся, просто поставил назад свой SSD, а второй диск вернул другу.
Я уверен, что что-нибудь интересное я бы там нашел, но я не стал ковыряться в данных на диске друга.
Всего записей: 1233 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 16:11 11-12-2022
jterror

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему не создать папку и не нагенерить в неё миллион миллионов небольших файлов со случайным именем и содержанием, пока не забьется свободное место, а потом их удалить? Думаю, перезапишется и область данных и файловая система, восстанавливать будет уже нечего.
 
Всего записей: 135 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 16:51 11-12-2022 | Исправлено: jterror, 16:54 11-12-2022
Darth_Max

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jterror

Цитата:
Почему не создать папку и не нагенерить в неё миллион миллионов небольших файлов со случайным именем и содержанием, пока не забьется свободное место, а потом их удалить? Думаю, перезапишется и область данных и файловая система, восстанавливать будет уже нечего.

Те, кто таким занимается не от скуки, а от тюрьмы, рассуждают по-другому. Как работает контроллер в каждом экземпляре SSD - неизвестно, они даже в одинаковых моделях бывают разные, а еще есть разные прошивки. Прямого доступа к SSD контроллер не дает.
Поэтому так:
1. Наверное, можно безопасно удалить ВСЕ данные с SSD с помощью фирменных утилит и Secure Erase. Многое зависит от размера и формата конфиденциальных файлов. Если это незашифрованные txt...
2. Безопасно удалить с SSD один конкретный файл или папку - невозможно.
Всего записей: 1233 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 18:17 11-12-2022
jterror

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Darth_Max
Один конкретный файл, не затрешь, но можно затереть всё свободное место куда войдет и этот файл. Процедура как я написал, не вижу как она может не сработать. Можете сами попробовать программой на скриншоте, а потом попытаться восстановить R-Studio
Только еще уточню, желательно размер файлов сделать кратным размеру кластера на этом диске, чтобы не оставалось пробелов со старыми данными из за неполностью заполненных кластеров на конце каждого файла. По умолчанию на NTFS это 4 килобайта. Но это уже излишний перфекционизм.
Всего записей: 135 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 18:55 11-12-2022 | Исправлено: jterror, 18:56 11-12-2022
Darth_Max

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jterror

Цитата:
но можно затереть всё свободное место куда войдет и этот файл.  

Доступны утилиты от производителя, которые могут затереть весь SSD. Я не спорю, они эффективные.
Всего записей: 1233 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 20:14 11-12-2022
jterror

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Darth_Max
Я сказал как затереть свободное место, только удаленные файлы, а не весь SSD.
И без слепой веры в утилиту неизвестно как работающую, а только прозрачными понятными функциями записи файлов, которые не могут работать никак иначе чем должны. Безопасность состоит именно в открытости, когда всё под контролем, видно что и как работает. Сокрытие же функций под капотом всяких утилит которые пользователь не может проконтролировать, это опасность.
Всего записей: 135 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 20:37 11-12-2022
GreenGremlin



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В Parted Magic встроена удобная утилита для стирания SSD, помимо всего прочего. Рекомендую.
Ну а в современных брэндовых компьютерах опция Secure Erase зачастую присутствует прямо в BIOS.
Всего записей: 696 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 20:56 11-12-2022
Darth_Max

Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jterror

Цитата:
Я сказал как затереть свободное место, только удаленные файлы, а не весь SSD.

"Свободное место" - для SSD понятие необычное. Для многих SSD существует неразмеченный запас свободного места, из которого контроллер выделяет ячейки при выходе из строя основных ячеек памяти, а возможно, при появлении задержек чтения или записи.
 
Поэтому то, что вы затрете - это не то, что будет затерто. Неизвестно, куда контроллер перенаправит ваши запросы на запись. Это не HDD.
 

Цитата:
Безопасность состоит именно в открытости, когда всё под контролем, видно что и как работает.

Поэтому безопасность удаления данных несовместима с хранением данных на SSD. В конце-концов, диск может уйти в вечный режим чтения, когда на него невозможно ничего нового записать, а считать с него данные - вполне возможно.
Всего записей: 1233 | Зарегистр. 02-10-2014 | Отправлено: 21:00 11-12-2022
jterror

Junior Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Darth_Max

Цитата:
Неизвестно, куда контроллер перенаправит ваши запросы

Это уже паранойя, неподтверждаемые домыслы, так можно напридумывать что угодно, все равно ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя. Получается нет гарантий безопасности, значит SSD пользоваться нельзя для хранения приватной информации, кроме физического уничтожения.
 

Цитата:
Поэтому безопасность удаления данных несовместима с хранением данных на SSD.

Получается так.
Всего записей: 135 | Зарегистр. 11-06-2008 | Отправлено: 21:53 11-12-2022
GreenGremlin



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Безопасное хранение приватной информации обеспечит только полнодисковое шифрование.
Заодно проблема затирания свободного места отпадёт.
Всего записей: 696 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 12:42 12-12-2022
gbukov

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну вопрос даже не в wipe. Это серверный диск. На него пять лет куча народа записывала, удаляла, опять записывала и старые данные должны быть затерты. Но удалось их восстановить!!!  
 
Добавлено:
Вопрос по работоспособности всех вышеперечисленных утилит и программ остается открытым.  
Было опробованы CCleaner (очистка свободного места 3 и 7 проходов) - восстановление после них не изменилось. Secure Eraser - тот же вариант. Какой-то эффект произошел только после того, как забил почти все пространство SSD левыми файлами (оставил 5% диска) перестала читаться половина удаленных файлов.
Шифрование не пробовал, да и какой в нем смысл, если диск будет использоваться на том же компьютере? Да и как шифровать свободное пространство?
Так что вопрос остается открытым. Собрались вы , к примеру, продать свой компьютер. Как удалить всю вашу личную информацию без восстановления?
Всего записей: 10 | Зарегистр. 06-01-2016 | Отправлено: 12:17 17-12-2022 | Исправлено: gbukov, 13:16 17-12-2022
greeple

Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gbukov

Цитата:
Как удалить всю вашу личную информацию без восстановления?

спрашивайте производителя ссд и контроллера
Всего записей: 7576 | Зарегистр. 11-02-2020 | Отправлено: 14:01 17-12-2022
DimmY



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gbukov

Цитата:
Да и как шифровать свободное пространство?

Например, создать там том VeraCrypt.
Всего записей: 5053 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 14:05 17-12-2022
gbukov

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Например, создать там том VeraCrypt.
 

 
Это очень древний способ. Я такие крипто диски делал в 2000 году для особо двинутых на безопасности пользователей. Поменялось уже куча систем, но похоже в этом плане подвижек нет.
Всего записей: 10 | Зарегистр. 06-01-2016 | Отправлено: 05:08 26-12-2022
DimmY



Gold Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gbukov
Какая разница, древний или не древний, если работает?
Всего записей: 5053 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 08:07 26-12-2022
GreenGremlin



Advanced Member		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gbukov
Вам с вашими способностями по восстановлению сто лет назад удалённых файлов надо сервис открывать и грести деньги лопатой.
 
Для прозрачного полнодискового шифрования в Windows и Windows Server уже много лет встроен BitLocker.
 
Как полностью очистить SSD диск перед продажей вам уже кучу вариантов накидали. В чём смысл затирания именно свободного места или конкретного файла? К безопасности это не имеет никакого отношения.
Всего записей: 696 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 11:18 26-12-2022
gbukov

Newbie		Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Как полностью очистить SSD диск перед продажей вам уже кучу вариантов накидали. В чём смысл затирания именно свободного места или конкретного файла? К безопасности это не имеет никакого от

Смысл действий в том, чтобы перед продажей не переустанавливать систему и не заниматься прочей трудозатратной ерундой.  
А насчет шифрования - это хороший совет пользователям, а специалистам, которым приносят компьютер для предпродажной обработки оно без толку. Все файлы уже потерты и нужно чтобы их нельзя было восстановить.
А насчет сервиса... Периодически появляется такая работа и почти всегда все восстанавливается. Был даже случай восстановления файла на дискете, побывавшей под магнитом. Но не сказать, что такой работы полно...
Всего записей: 10 | Зарегистр. 06-01-2016 | Отправлено: 04:18 30-12-2022
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Полное стирание данных на SSD


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru