Каталогизаторы медианосителей: CD, DVD, HDD, SSD и проч. - [18] :: Программы

Foss

Цитата:

Вы делегированы этим большинством, выражать его волю? Или большинством вы считаете себя? Если нет, то говорите от своего имени и про себя.

Это достаточно логичный факт. К тому же я упираюсь на опыт работы с сотнями пользователей и анкетные данные нескольких тысяч пользователей одного небезызвестного каталогизатора

Цитата:

Если вы используете единственный винчестер, поскольку вам с ними "не везет", а интересы не идут дальше нескольких фильмов или музыкальных альбомов, то болванки возможно и лучший выход для вас. Но для тех, у кого счет идет на тысячи, а то и десятки тысяч, совсем наоборот.

А причем тут я? Мне то как раз с железом вообще и с винтами в частности весьма везет. Учитывая те десятки винтов, что стояли на моем компьютере, один посыпавшийся винт (к тому же со спасенной информацией) в целом думаю можно считать везением... И болванки для меня не выход... хотя возможно я еще посмотрю в эту сторону если BD подешевеют до приемлемых величин.
P.S. В среднем в системе у меня 5-7 винтов.

Цитата:

Мой личный опыт (на примере многочисленных юзеров, с которыми я имел дело в жизни) показывает, что определяющим является радиус кривизны рук пользователей HDD, остальное составляет не более 5%. То есть, из 20 умерших винчестеров, не более 1 является результатом дефектов и проч. причин, не зависящих от юзера. Остальное - исключительно их творчество.

Очень бы хотелось услышать об этих причинах (без иронии)! Что такого может сделать средний пользователь? Ну кроме как физически его повредить, что маловероятно.

Цитата:

А причем тут рейды? Их назначение совсем другое. Или бэкап и рейд - для вас синонимы?

Не стоит ерничать. RAID1 вполне подходит для озвученных целей, особенно с хорошим контроллером.

Цитата:

Да?! Не знал, что ввести команду, типа
xcopy x:\* y:\*
так сложно.

Это надо не забывать делать (ведь винчестер у нас лежит на полочке, следовательно никаких планировщиков). К тому же процесс то весьма длительный если вы говорите о копировании всего винта.

Цитата:

Там и болванки дороже, а соответственно и соотношение затрат на болванки такое же, то есть, существенно выше, чем на винчестеры. Так что это не аргумент.
Цитата:

Цитата:

Так что сдублировать несколько раз никак не получится, максим один раз за примерно те же деньги.

Расчет с ценами в студию, пожалуйста. Пока это голословное утверждение.

SATA 2,0TB Seagate Barracuda 5900 32Мb ( ST312000542AS) - 115$

DVD+R 100 VERBATIM 4.7GB, 16X - 0.2$

2000 GB / 4 GB = 500 дисков. 500х0.2=100$

Т.е. цена дисков по объему даже ниже чем у винта. Я сделал скидку на неполное заполнение дисков. Можно сделать еще большую, скажем 550 дисков. Вот и уравняли. Но где же тут "несколько раз"? Кстати 25 гиговые BD-R'ками выйдет тоже не так уж дорого, в райне 140 баксов. Правда это RIDATA, но ничего другого на данный момент в прайсе нет.

Цитата:

Хранение хлама - это исключительно ваша личная проблема и к теме обсуждения никаким боком не относится. Для тех, кто хранит хлам и само наличие компа сомнительная необходимость.

Ну можете считать как хотите. Фильмы, музыка, игры - это хлам, развлечение. Тяжело терять накопленное годами, но ничего страшного и непоправимого в этом нет. У среднестатического пользователя важные данные это домашнее фото\видео, и возможно какие то документы по работе\учебе (обычно не занимающие сколько нибудь существенного места). Это может быть не так у вас, у ваших друзей, и еще у тысяч других людей. Но у БОЛЬШИНСТВА это так, и что бы это понимать не надо быть этим большинством делегированным.

Цитата:

Цитата:

Прям таки на полке? Опять же в каких то редких случаях возможно. Но информация имеет тенденцию накапливаться, а не появляться моментально в размере пары терабайт.

Именно так. А вы как хотели? Бэкап потому и бэкап, что на полке лежит. Все остальное - не бэкап. А для новых объемов информации есть новые винчестеры. Или вы об этом не догадывались?

Т.е. один раз записали пару тер и положили на полку? А где эти пару тер возьмется? Они за день\неделю\месяц вряд ли появятся. А раз не появятся то надо или время от времени подключать винт для слива новой инфы, или находится по риском потери информации до ее слива.

Цитата:

Или вы используете винчестер как монахини одежду – пока не развалится, а информацию на них записываете исключительно взамен другой?

А для вас это откровение, что люди именно так своими винтами и пользуются?

Цитата:

Тогда все понятно... сотни дисков... хе... если мне придется записать все на болванки, то получится пару десятков тысяч (DVD). А даже проконтролировать такой объем, не то, что переписать - не хватит никаких, ни сил, ни времени....

Десятки тысяч? Даже не пара... т.е. хотя бы 30000. Т.е. в районе 120 TB? Что то мне подсказывает, что я всё таки ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе к людям в этой теме. Возможно вы занимаетесь чем то связанным с видео и графикой... даже не знаю для чего еще дома такие объемы?

Вообще как то вы агрессивно настроены. Что несколько неприятно. Я то не против винтов. Я сам на винтах, хотя конечно не так как вы предлагаете. Очень уж дорогое удовольствие. Да, у меня терабайты фильмов и прочей чепухи. Потерять обидно, но не смертельно. Действительно важные данные у меня дублируются на дисках (именно дублируются, а не переносятся), а более оперативные и меняющиеся дублируются в онлайн хранилищах (самое ценное у меня это исходники, а они не занимают много места) и в RAID1. Тем не менее я продолжаю утверждать, что ваши советы годятся в определенных случаях, но вовсе не панацея или хотя бы рецепт для большинства.

TechnoDreamer

Цитата:

Это достаточно логичный факт.

Не нужно путать факты и ваше личное мнение. Впрочем для вас это видимо одно и тоже.

Цитата:

К тому же я упираюсь на опыт работы с сотнями пользователей и анкетные данные нескольких тысяч пользователей одного небезызвестного каталогизатора

Ну это понятно, что вы упираетесь. Когда свою безосновательную упертость смените, на реальную логику, тогда мы вернемся к этому разговору.

Цитата:

А причем тут я?

Это вам виднее, если вы склонны обяснять выбор других людей не объективными причинами, а проблемой "везет-невезет". Такое может наблюдаться, если последняя очень близка объясняющему.

Цитата:

В среднем в системе у меня 5-7 винтов.

Много хлама (согласно вашим же словам), если только лишь несколько сотен болванок забекаплено.

Неясен смысл их использования, если из них, лишь малая часть информации продублирована.

Цитата:

Очень бы хотелось услышать об этих причинах (без иронии)!

О! Это просто - почитайте тут топики посвященные восстановлению инфы на HDD и приплюсуюте сюда случаи выпадания из рук на пол (или от дом. животных), проливания чего бы то ни было на HDD, втыкание не тех шлейфов, ковыряние ногтями (отверткой и т.д.) в электронике HDD, разборку "ради интереса", всякие лудильно-паяльные работы по методу мастеров из Уганды, попытки "разогнать" винчестер по методу дяди Васи и т.д. и т.п. и вы получите картину реальных (соответствующих действительности) причин гибели HDD. Но самое забавное в том (!), что почти все эти горе-пользователи обвиняют в их гибели не себя любимых, а исключительно сами винчестеры или из производителей (кто же потом признается, что он идиот?!).

Цитата:

RAID1 вполне подходит для озвученных целей

Нет, это не так. Очевидно, что о рейдах вы слышали, может даже пробовали, но знания о них у вас практически отсутствуют.
RAID - это средство повышения производительности или надежности или того и другого дисковой системы РАБОТАЮЩЕГО компьютера. Бэкап - это средство повышения сохранности информации. При равных условиях информация хранимая на неиспользуемых носителях находится в гораздо более безопасных условиях, нежели на работающих. То есть сохранность информации на HDD+Бэкап существенно выше, чем в зеркальном рейде. Причем она имеет зависимость от времени - чем дольше используется этот рейд, тем меньшей надежностью хранения информации он обладает по сравнению с вариантом HDD+Бэкап (на невключенном HDD).

Цитата:

Это надо не забывать делать

А болванки у вас сами пишутся? И вы даже не вспоминаете, что их нужно писать? :gig:

Цитата:

К тому же процесс то весьма длительный если вы говорите о копировании всего винта.

Ну чтож, давайте посчитаем временные затраты записи одного и того же количества информации на болванки (DVD) и на другой винчестер:
Для наглядности предположим, что вам нужно перенести ~8 Терабайт данных.
4 винчестера по 2 Tb запишутся по интерфейсу Sata (eSata) или USB3.0 со скростью 100 MB/сек
8000000/100=80000 сек или 80000/3600 = 22.3 часа, то есть приходя после работы домой, вы потратите 2-4 вечера на это - включаете копирование и оставляете на ночь. Можем даже удвоить требуемое время, для учета копирования мелких файлов.

А теперь рассчитаем сколько вам потребуется времени для записи того же объема в 8 Тб на DVD болванки. Для такого объема вам потребуется примерно 2000 болванок (если подбирать контент точно под размер болванки, то вы потеряете в 2 раза больше времени, поэтому объем болванок взят с нескольким запасом).
Запись одной болванки ~20 мин. Подбор содержимого для нее и создание образа еще минимум 10 мин. То есть меньше, чем в 30 мин вы не уложитесь. Конечно есть более быстрый способ - копирование образа жесткого диска на болванки, но тогда вам, чтобы достать любой файл из этого образа придется сначала сбросить весь его на чистый жесткий диск, что лишает этот метод всяких преимуществ). Кстати этот метод можно использовать и для HDD, но в этом случае все гораздо проще.
Итак
2000 болванок x 0.5 часа = 1000 часов.
Учитывая, что, допустим, вы работаете (а не сидите на шее у родителей), то посвещать этому делу вы не сможете более 4 часов в рабочий день и 8 часов в выходные - 36 часов. Причем вы должны постоянно сидеть за компом, поскольку сами они печься не будут.
1000/36 = 27 недель или полгода вам придется ходить на работу и сидеть за компом включая выходные, практически не имея никакого личного времени, чтобы перенести этот объем информации на болванки.
Почувствуйте, как говорится, разницу.
А любой другой более разумный человек использовав тоже самое время, взяв, например, дополнительную работу за тем же компом за деньги на дом, за это время заработает и на кучу дополнительных винчестеров и на новый комп и на Багамы...
Вот такая вот арифметика для любителей болванок.

Цитата:

SATA 2,0TB Seagate Barracuda 5900 32Мb (ST312000542AS) - 115$
DVD+R 100 VERBATIM 4.7GB, 16X - 0.2$
2000 GB / 4 GB = 500 дисков. 500х0.2=100$

SATA 2,0TB Seagate Barracuda 5900 32Мb ( ST312000542AS) - 111$
http://nadavi.com.ua/prc/seagate-st32000542as/prc-39.php?goodsOnPage_=999
DVD+R 100 VERBATIM 4.7GB, 16X (100 Шт) - 23$ (дешевле не удалось найти)
http://rozetka.com.ua/verbatim_43551/p84998/
http://deshevshe.net.ua/cds-verbatim/43551_verbatim_dvdr100_pk_retail_spindle_adv_azo_1.html
2000 GB / 4 GB = 500 дисков. 500х0.23=115$

Как видите хранение информации на HDD дешевле, чем на болванках. А относительно временных затрат написано выше.

Цитата:

Кстати 25 гиговые BD-R'ками выйдет тоже не так уж дорого, в райне 140 баксов.

Вы забыли прибавить стоимость самого пишущего BR-привода, а также тот факт, что сохранность информации на BR-R дисках ниже чем на DVD-(+)R? на которых в свою очередь ниже чем на CD-R.
RIDATA Printable Fullface BD-R SL 25 GB 4x Cake 30 шт - 63$ (едва ли не самые дешевые )
2000 / 25 = 80 дисков = 168$ + стоимость пишущего BR-привода (>170$)
Тут еще больше болванки проигрывают.

Цитата:

Ну можете считать как хотите.

Про то, что у вас комп забит хламом, который нет необходимости бэкапить вы сами сказали, я тут не причем.

Цитата:

Но у БОЛЬШИНСТВА это так, и что бы это понимать не надо быть этим большинством делегированным.

Очевидно, что у вас комплекс Наполеона. Согласно вашей логике, вашему большинству просто нечего бекапить, кроме хлама.

Цитата:

Т.е. один раз записали пару тер и положили на полку?

Конечно. Именно для этого и покупаю винчестеры, как вы болванки (только мне это обходится дешевле, чем вам, и время я практически не трачу).

Цитата:

А где эти пару тер возьмется?

С рабочих винчестеров.

Цитата:

Они за день\неделю\месяц вряд ли появятся. А раз не появятся то надо или время от времени подключать винт для слива новой инфы, или находится по риском потери информации до ее слива.

Конечно. Они появляются не за день. За пару месяцев бывает.
Бекаплю по мере поступления. У меня стоит примитивная программка, которая каждый день по расписанию или при выключении компа бэкапит новые данные на еще незаполненный до отказа винчестер (после чего он автоматом отключается). Когда винчестер заполняется втыкаю другой. Все просто. Максимальный риск - потерять инфу за 1 день. Но вам это кухня врядли интересна (поскольку пока у вас отсутствуют существенные объемы контента для бэкапа, согласно вашим же словам).

Цитата:

А для вас это откровение, что люди именно так своими винтами и пользуются?

Кто - как. Много людей меняют компьютеры (вместе с винчестерами) чаще, чем проходит срок их (HDD) гарантии... 5 лет все-таки немалый срок для компьютерной техники

Цитата:

Т.е. в районе 120 TB?

Не, в районе 70

Цитата:

Что то мне подсказывает, что я всё таки ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе к людям в этой теме.

Несомненно, что вы ЗНАЧИТЕЛЬНО ближе к людям, которые забивают свои компы хламом, а потом берутся рассуждать о том, как лучше сохранять информацию, хотя на самом деле этой проблемы для них не существует, ибо там нечего сохранять.

Цитата:

Возможно вы занимаетесь чем то связанным с видео и графикой... даже не знаю для чего еще дома такие объемы?

"Есть много, друг Горацио, на свете..."

Цитата:

Очень уж дорогое удовольствие

Цифры говорят об обратном - ПРИЧЕМ ВСЕ. Но вы очевидно "упираетесь" в другие постулаты.

Цитата:

Тем не менее я продолжаю утверждать, что ваши советы годятся в определенных случаях, но вовсе не панацея или хотя бы рецепт для большинства.

Это ваше право. Однако это говорит о том, что никакой сколь-нибудь важной информации вы не теряли, потому что, скорее всего, не имели ее. Когда это случится и, хотя бы, ваше место работы или материальное благосостояние будут зависеть от ее сохранности, то вы сами про себя скажите, наскольго вы были раньше неправы и зелены.

Модерирует : gyra, Maz
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28