Scan Tailor (часть 3) - [35] :: Программы :: Компьютерный форум Ru.Board

regulus777

Цитата:

Отвечу по пунктам

1) можно было просто написать:
Ryzen 9 5900X, 3.7 ГГц базовая, 4.8 ГГц турбо, разгона нет, 12 ядер, 24 потока.
А копипаста из неизвестной тестовой программы неизвестной версии - не показательно.
Вы работаете не в тестовых программах, а в своих рабочих - СканТейлор, например, условия работы в которых могут отличаться от того, что показывает тестовая программа.

Цитата:

Использую 12 физических ядер. 12 потоков тоже.

Странно это. Я специально написал, что Ryzen 9 5900X поддерживает 24 потока. Но у вас почему-то процессор переведен в режим 1 поток на ядро. Такое иногда делали на заре внедрения многопоточности, когда программы и ОС не умели нормально использовать многопоточность. Но в 2025 году обрезать себе в 2 раза быстродействие? А как же "Для меня скорость обработки данных на 1 месте."?

1а) вообще-то надо было ещё спросить про систему охлаждения, модель материнской платы (с учетом её системы питания процессора) и модель блока питания, потому что нынешние процессоры, жрущие до 400 Вт (Ryzen 9 5900X - до 140 Вт ЕМНИП) и плюс ещё видеокарта потянут далеко не все.

2) 2х32 ГБ DDR4-2666 GSkill F4-3200C16-32GTZN
Странно это. Процессор Ryzen 9 5900X имеет стандартную частоту памяти 3200 МГц. Комплект памяти тоже имеет рабочую частоту 3200 МГц (цифры 3200 в артикуле). Но у вас почему-то память работает на частоте 2666 МГц - на 20% меньше. Быстродействие процессора в программах, интенсивно использующих память, соответственно тоже уменьшиться на 20%.

Цитата:

Доп. SPD XMP.

Скорее всего, именно этот профиль - XMP - и надо было включить для работы памяти на частоте 3200 МГц, а не стандартные профили JEDEC.

И ещё - Ryzen 9 5900X прекрасно работает с памятью 3600 МГц, но менять сейчас память смысла ИМХО нет.

3) 4)

Цитата:

3) Системный диск SSD 980 PRO 1TB.
4) Рабочий для сканов диск HDD WD4005FZBX-00K5WB0 на 4Tb.

И как это понимать? Вроде Windows и СканТейлор у вас на системном SSD, а сканы (папки ScanTailor Input, ScanTailor Output) во время работы где находятся? На каком диске? На SSD или HDD? Если на SSD, то зачем мне информация про HDD, я же спрашивал про рабочий диск. Если на HDD, то зачем обрезать себе быстродействие по диску в десятки раз, учитываю интенсивную работу СканТейлора с диском?

3а) вообще-то надо было ещё спросить на каком диске находятся папка с временными файлами и файл(ы) подкачки, а также про количество свободного места на системном диске. Понятно, что темп и своп должны быть на SSD, хотя если 12-ядерный процессор работает с 12 потоками, а память затуплена на 20%, то ожидать можно всего. А свободного места на системном SSD должно быть достаточно для максимального SLC-кеша и нормальной работы TRIM, например, треть объема.

5)

Цитата:

Текущая частота ГП 300 МГц
Текущая частота памяти 405 МГц

GeForce RTX 2080 имеет базовую частоту 1515 МГц, турбо 1710 МГц, частоту памяти 1750 МГц
Про копипасту из тестовой программы см. п. 1

Цитата:

Память 4095 МБ

4 ГБ видеопамяти у RTX 2080? Странно это. У неё стандартный объем 8 ГБ. Я же спросил "модель точно". Например, хотя бы MSI GeForce RTX 2080 Gaming X Trio 8 GB, хотя для видеокарт желательно артикул с упаковки.

Цитата:

Версия драйвера 32.0.15.7700

Странно это. На сегодня актуальная версия драйверов - NVIDIA GeForce Graphics Drivers 580.97 WHQL. Для RTX 2080 ЕМНИП были актуальны на момент выхода 300-ые версии драйверов. А 32-я версия это что такое?

6)
Цитата:

Windows 11 IoT Корпоративная 64-bit

IoT - это Internet of Things - интернет вещей, т.е. это версия Винды для встраиваемых систем, банкоматов, промышленного оборудования. Нехилый у вас банкомат Ryzen 5900X/64GB/RTX2080. Трассировку лучей на пин-коде делаете?

Версия для Windows это не только циферки 3, 95, 98, 2000, 7, 8, 10, 11. Желательно указывать полную версию, ту, что есть в Настройках Винды.
Например у меня - Edition Windows 10 Pro, Version 22H2, OS Build 19045.6093

Цитата:

Сборка, автоматическое обновление отключено.

Про сборку без комментариев.
Точная полная версия и наличие (отсутствие) обновлений помогают понять, знает ли Windows, её драйверы, планировщик задач про особенности конкретного процессора (чиплетная компоновка, 3D-кеш, P/E-ядра и пр.) или будет глючить. Может поэтому у вас отключен HyperThreading на процессоре?

В данном случае Ryzen 9 5900X вышел в конце 2020, Windows 11 - через полгода, т.е. как бы проблем быть не должно. Ага, на версии для банкоматов.

Это я к тому, что даже если бы и был действующий разработчик СканТейлора, то он бы вас послал ... приводить железо к штатным режимам работы, а Винду - к нормальной актуальной версии.

7)
Цитата:

Версии работы Скантейлоров: с вкл. видеокартой Scantailor Experimental-1.2025.07.07.
Сравнивал с Scan Tailor Featured 2013.05.31, Scan Tailor Universal 0.2.14

Этот ваш "Scantailor Experimental-1.2025.07.07" имеет для Windows и процессоров Intel/AMD целых 7 (семь) вариантов для скачивания, которые отличаются разрядностью, используемыми библиотеками, способом установки. Какую точно версию использовали вы?

Объясняю.
Про разрядность знают все - 32 битные версии имеют ограничение по размеру используемого ОЗУ в 2 ГБ, поэтому вылетают на больших файлах, кроме того они имеют ограничения по используемым алгоритмам и использованию многопоточности.

Про библиотеку Qt сложнее - были какие-то проблемы у ~~разработчиков~~ авторов STEX со сборкой СканТейлора с то ли новой, то ли старой версии Qt. Лень это искать на Гитхабе, кому надо - найдет. Интересно то, что проблема была давно и вроде как бы должна быть уже решена, но две параллельных версии с Qt 5 и Qt 6 тянут до сих пор. Нафига? А кто ж его знает. Разработчиков-то нету.

Т.е., если STEX вылетает, то можно попробовать версию (сборку) с другой версией Qt, но конечно же только 64-битной.

8) Я уже писал про это. Повторюсь по памяти.
Существует 3 кодовых базы СканТейлора.
- Оригинальный ST и сделанные на его базе ST Plus, ST Enhanced, ST Featured, ST Universal - важное в данном случае их общее свойство - они используют один поток процессора для обработки графических файлов, хотя могут использовать другие потоки процессора для вспомогательных функций типа прорисовки эскизов.
- ST Experimental (STExp) - полностью новая версия от разработчика оригинального ST, и его "мод" ST Experimental (STEX), созданный энтузиастами на основе кода STExp
- ST Advanced от 4lex4 (полностью переработанный оригинальный ST) - последние версии 1.0.16 и 2019.8.16 Early Access, и его "мод" , созданный энтузиастами на основе кода STA - версии 1.0.18, 1.0.19, 1.0.20

STExp, STEX, STA могут использовать все потоки процессора для обработки графических файлов. Т.е. в случае Ryzen 9 5900X время обработки по сравнению с ST, ST+, STEnh, STF, STU должно уменьшиться в 24 раза только при использовании одного процессора.

Если же, цитирую, "скорость обработки сканов возросла более чем в 10 раз" на Ryzen 9 5900X с 12 рабочими потоками, то так и должно быть, причем без разницы включен OpenCL для видеокарты или нет.

Включение OpenCL на видеокарте (не на процессоре) может давать ещё 20-200% прирост. Это немного сумбурно обсуждалось в родной ветке STExp на форуме DIY Book Scanner.

9) Т.к. zvezdochiot, который есть среди авторов "модов" STEX и STA, постоянно утверждает, что. цитирую, "На текущий момент никакого прогера за STEX нет, как и за всеми другими представителями семейства ST.", то возникает вопрос, а как же были выпущены 44 (сорок четыре) релиза STEX и 3 релиза "мода" STA? И автоматически возникает вопрос про качество программы и её сборки, если "прогера нет". Потому что внесение изменений в код программы "непрогерами" может приводить к непредсказуемым последствиям, влияющим также и на стабильность работы программы.

Короче. Вылетает STEX - поставь оригинальный STExp. Тем более, как работать со всеми наворотами STEX не знают даже его авторы.

10) вообще-то крайне интересно было бы сравнить по скорости работы различные версии ST в различных режимах на мощном и сравнительно современном компьютере типа вашего (при условии штатных режимов работы). Для понимания насколько апгрейд ПК может уменьшить время обработки, какой именно апгрейд, и какую версию ST лучше использовать для обеспечения максимальной скорости.
Интересно также насколько линейна зависимость скорости обработки файлов от числа рабочих потоков процессора. Т.е. действительно ли 24 потока обеспечивают 24-кратный прирост скорости, или же после некоторого числа ядер интенсивность прироста начинает уменьшаться.

regulus777

Цитата:

версия ScanTailor Advanced меня полностью устроила

Прекрасно. Это главное.
Но остаются два вопроса:
- во сколько раз STA быстрее, чем STU на 24-потоковом процессоре? Теоретически в идеале должен быть быстрее в 24 раза.

А практически может быть всё, что угодно. Например, из-за полностью многопоточной нагрузки процессор может тротлить, т.е. автоматически уменьшать свою частоту, из-за плохо функционирующей системы охлаждения процессора, или слабой системы питания процессора на материнской плате или слабого блока питания. Причём вплоть до вылета программы.

А может быть проблема из-за чиплетной конструкции Ryzen 9 5900X, при которой 2-й чиплет имеет худшее качество и меньшие максимальные частоты.

Т.е. теоретически возможен вариант, когда принудительно уменьшая количество рабочих ядер в СканТейлоре можно будет добиться большей скорости. Обычные тестовые программы такого эффекта не показывают, но современные тестовые программы знают про современные процессоры, а СканТейлоры - нет, так что возможно всё.

Кроме того, если затраченное время на обработку файлов в СканТейлоре имеет НЕлинейную зависимость от числа включенных ядер (потоков), т.е., например, если на 1 ядре (2 потока) СканТейлор тратит 24 минуты, то на 6 ядрах (12 потоков) должно быть в 6 раз меньше - 4 минуты, а на всех 12 ядрах (24 потока) - 2 минуты. А на деле может быть 4 минуты для 6 ядер и 3,5 минуты для 12 ядер, т.е. увеличение количества ядер свыше 6 уже не даёт преимущества. Но узнать это можно только экспериментально. Эксперимент осложняет то, что отключение ядер для конкретной программы, да ещё с учетом чиплетной компоновки - не так просто. Ползунок регулировки нагрузки в СканТейлоре работает уже не помню по какому принципу, так что ИМХО он тут поможет мало.

А еще интересно кто быстрее - STA или STExp.

- дает ли включение OpenCL в STEX на видеокарте класса GeForce RTX 2080 какой-либо выигрыш в скорости

Далее полу-оффтоп.

Цитата:

Под рукой не было нормальной программы, чтобы снять информацию о компьютере. Поставил Аиду.

AIDA - нормальная программа, но эти данные из неё - странные. Ну и фиг с ними.

Цитата:

Система охлаждения СЖО NZXT Кракен старенькая. Я хочу ее поменять уже давно, только никто мне не может помочь в этом.

Нормальная СЖО. Зачем менять?

Цитата:

Греется процессор в ресурсоемких приложениях сильно.

Откуда это известно? "Сильно" - это сколько? Ryzen 9 5900X начинает тротлить при 115 градусах ЕМНИП. Но вообще-то время обработки файлов в СканТейлоре при задействовании всех потоков должно быть сравнительно небольшим, чтобы процессор успел перегреться - естественно, при нормально работающих охлаждении процессора, питании материнки и блоке питания.

Цитата:

Я понимаю, что надо в БИОСе ручками выставлять частоты ОЗУ, только помочь мне некому.

Не надо "ручками выставлять частоту". И чужой помощи не надо. Надо просто выбрать стандартный профиль XMP в BIOS для вашей памяти для частоты 3200 МГц. Если у вас есть интернет, то там можно найти совет как это сделать - youtube, 3dnews, ixbt, overclockers.ru. Например тут общая информация. Только без разгона и подбора таймингов. Просто выбрать нужный профиль. Наверное, можно даже найти для вашей конкретной материнки.

И после этого можно будет оценить, насколько важна частота памяти для производительности СканТейлора.

Цитата:

у меня такие низкие частоты и АИДА показывает. Ничего не пойму.

Низкие частоты при простом снятии информации показываются потому, что для видеокарты не было большой нагрузки и видеокарта автоматически уменьшила свои частоты до минимума.
Попробуйте посмотреть эти же данные под нагрузкой для видеокарты, например, включив OpenCL в STEX.

Цитата:

Винда и СканТейлор на системном SSD, а сканы на HDD.

Опять двадцать пять. Не важно, где у вас сканы вообще, а важно откуда СканТейлор эти сканы берёт и куда кладёт. Если с HDD, то тогда простой совет - сделайте специальный рабочий каталог на SSD где в Документах или Загрузках, откуда СканТейлор будет брать файлы. а каталог out в нём будет создаваться автоматически. Файлы с HDD копируете в этот рабочий каталог, а потом готовые обратно на HDD.

Цитата:

Давно это было правда. Лет 15 тому назад.

Ну и к чему это в контексте СканТейлора? А вот куча вопросов, написанных мною, остались без ответа (кроме типа охлада для проца). Но отвечать мне не нужно. Ответьте сами себе.

Модерирует : gyra, Maz
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39