Scan Tailor (часть 3) - [38] :: Программы :: Компьютерный форум Ru.Board

Я иногда встречал сканы книг, у которых левая и правая страницы имели разные размеры в пикселях, причём зрительно достаточно заметные. Я когда-то пробовал в STA, STexp привести такие страницы к одному знаменателю автоматически для всего диапазона страниц - т.е. полностью одинаковые высота и ширина в пикселях (мм) текстового содержимого, полей для всех страниц, и внешних размеров страниц. Ничего не получилось и я забил.
А сейчас я попробовал это сделать в STEX и у меня всё получилось на раз-два.

Проблема была в том. что в обычном ST страницы обрезаются по текстовому содержимому и получаются 2 изображения (левое и правое) с разными пиксельными размерами, которые в реальной жизни, естественно, одинаковые. Потом вокруг теста добавляется рамка, которая может иметь плавающий размер для подгонки всех страниц под один размер. В результате получались страницы с разной шириной и высотой текста и разной шириной полей (широкий текст - узкие поля, и наоборот), но одинаковым внешним размером.
В STEX выставляем нужный размер Framings, который жестко задается в пикселях, Margins = 0, Alingment = Scaling, центрирование по центру и STEX автоматом ужимает или расширяет текст, при этом видимые поля (Framings) остаются равными. В результате можно получить страницы с абсолютно одинаковым размером тестового содержимого, полей, и внешних размеров страниц.

Если я в чём-то не прав или что-то делал не так - пожалуйста, поправьте.
Если это уникальная фича STEX, то тогда zvezdochiot сделал очень хорошее и полезное дело, добавив такую возможность.
С критикой пока помолчу, т.к. необходимы дальнейшие практические исследования.

Сорри за оффтоп.

esys

Цитата:

Для чего в эл. книге большие поля?

Не понял.
1) Электронные книги бывают разные:
- с плавающей вёрсткой типа epub, fb2. хотя epub3 может быть и с "жёсткой" вёрсткой
- сканы, которые суть фотокопия бумажной книги
- true pdf, которые суть точная копия издательского макета бумажной книги, но не всегда
- самодельные поделки непоймичто
- ещё что-то
В каждой из этих категорий электронных книг элементы дизайна (размеры страниц, размер шрифта, гарнитура, поля, сам макет, расположение иллюстраций и т.д.) могут иметь разное значение. Надеюсь, никто не будет против утверждения, что в сканах и true pdf поля должны соответствовать бумажному источнику.

2) что значит большие поля? Это сколько? В мм, пикселях, процентах? А какие нормальные?

Цитата:

Не надо самому выдумывать громадные поля, если не видели оригинала

3) Я могу ошибаться, т.к. оригинала тоже не видел, но ИМХО, источник свёрстан жопорукими неумехами. Такое впечатление, что кто-то очень не умеет работать в Ворде. Например, начиная со стр. 423, таблицы примыкают почти к границе страницы почти без полей. Т.е. при автоматическом центрировании относительно номеров страниц поля у обычных нормальных страниц будут принимать неестественно большие размеры.

Цитата:

файл с громадными полями

4) Файл с громадными полями - это когда жопорукие неумехи что-то типа скана или true pdf с обычными книжными размерами печатают на формат А4. Показать такие файлы? Их есть у меня.

5) Ну и наконец по существу вопроса - существуют определённые правила книжного дизайна, которые рекомендуют в том числе и ширину полей в книге. Эти правила основываются на эстетике, психологии, эргономике и прочих вещах, которые не являются точными науками. т.к. зависят от человеков. Поэтому исследования о том, как влияет ширина полей на скорость восприятия текста, его запоминание, концентрацию на чтении, способность воспринимать прочитанное, комфортность восприятия текста - все они могут быть неоднозначными и противоречивыми. Но корреляция между шириной полей (и другими составляющими дизайна) и вышеозначенными параметрами чтения может иметь место. Т.е., например, уменьшение ширины полей в книге ниже определённого предела может уменьшать комфортность чтения, скорость чтения и т.д.

6) ЕМНИП в современной англоязычной типографике принят размер полей книги от 0.5 до 1 дюйма. Также в программах, типа MS Word, Adobe InDesign и прочих есть дефолтные значения полей в мм или дюймах. В этом смысле ST Advanced и ST Universal хороши тем, что могут устанавливать поля в мм или дюймах, тогда как STexp и STEX - поля только в процентах. Это для тех, кто спрашивал какой СканТейлор лучше и чем они отличаются.

TelecomUral

Цитата:

Есть немало людей, печатающих и переплетающих себе книги. Кто для работы с ней, кто для удовольствия.

Есть немало людей, слушающих музыку с виниловых пластинок на ламповых усилителях или фотографирующих на чёрно-белую плёнку. Но что-то мне сомнительно удовольствие или работа с самодельной книгой - плавали, знаем.

И вопрос полуоффтоповый специально для вас - можно ли в СканКромсаторе задать одинаковые размеры текстовой зоны, полей вокруг текста, и внешних размеров страниц одинаковыми для всех страниц проекта?

1) Ранее я написал

Цитата:

STexp и STEX - поля только в процентах

Я был отчасти неправ, или некорректен. STEX позволяет задать поля не в процентах, а в пикселях, а значит и в мм/дюймах (через dpi). Но такое задание осуществляется не через "Поля" Margins, а через "Обрамление" Framings, где хоть пользователь задаёт значение в процентах, но это сразу контролируется в пикселях.
Т.е., допустим, необходимо текстовое содержимое с различными шириною и высотою в пикселях привести к одинаковому размеру, при этом поля должны быть, например 0.75 дюйма при dpi=300 у источника. Сначала выставляем Framings = 0, Margins = 0, Alingment = Scaling, центрирование по центру, и получаем в Framings размер текстового содержимого в пикселях какой-либо образцовой страницы. Затеем этот размер в Framings начинаем увеличивать на 2х0.75х300=450 пикселей. В результате получаем одинаковые размеры текстового содержимого, полей, внешних размеров страницы, причем поля будут равны 0.75 дюйма. Если нужны несимметричные поля, то тут надо экспериментировать с положительными и отрицательными значениями в Margins.

2) Как частный случай использования Framings в STEX можно привести стыковку страниц на разворотах - желание иметь какой-то инструмент типа одновременного отображения двух страниц в СканТейлоре и других аналогичных программах высказывалось неоднократно. Теперь Framings в помощь.

3) Вышесказанное уже описывал zvezdochiot, я просто написал другими словами, акцентируясь на своих нуждах.

4) Естественно, что Framings в STEX не панацея для определённых проблем, но я воздержусь от какой-либо (неконструктивной) критики, пока не освою этот инструмент на реальных сканах. Пока что мой недолгий опыт показывает замечательные результаты для моих, пока ограниченных, целей. В любом случае я весьма признателен zvezdochiot за этот его вклад в развитие ScanTailor.

Сорри за оффтоп

esys

Цитата:

большие поля - это зло

Какие ваши доказательства?
Учитывая, что вы проигнорировали мои замечания про некорректность употребления термина "электронная книга", просьбу объяснить какие с вашей точки зрения поля в электронной книге можно считать большими или нормальными, мои замечания про существование научных исследований про влияние ширины полей на качество чтения.

TelecomUral

Цитата:

Вопрос некорректен: это жёстко связанные понятия и равенство выполняется всегда

Не понял. Почему вопрос некорректен? Каким образом размер текстового содержимого и размер полей жестко связан? Равенство для чего - для двух разных страниц с разными размерами текстового содержимого, полей и внешними размерами?

Цитата:

Этим самозапутыванием asku недавно занимался - задавал вопрос как сделать всё одинаково, но чтоб с работающей автоматикой расчета индивидуальных размеров. Отключите автоматику, говорю, и будет вам счастье.

asku в 5-й части темы по СК имеет 170 постов, т.е. 170 непоняток, как работать с программой. Я не нашёл пост на эту тему, но получается, что у вас попросили хлеба, а вы посоветовали вместо хлеба кушать пирожные.

Цитата:

У кого-то на форуме читал хорошую подпись к постам

Maz

Цитата:

Любимое занятие форумчан - экстраполировать свой частный случай на большинство. И чем экзотичнее случай - тем глобальнее выводы

Цитата:

насчёт обобщений

Я же ясно написал

Цитата:

Но что-то мне сомнительно удовольствие или работа с самодельной книгой - плавали, знаем.

- "мне", т.е. это моё личное мнение, а никак не обобщение
- "сомнительно", т.е. я не утверждаю, а всего лишь высказываю сомнение и при наличии аргументов могу поменять своё мнение. Но аргументов нет.
- "удовольствие или работа", т.е. реальные чувства или действия реальных людей, а не абстрактное "я лично пропустил сквозь руки не менее 8 самодельных книг". Простое существование чего-либо не предполагает автоматически, что оно приятно или полезно.

Цитата:

Подскажите мне способ настройки несимметричных полей у принтера. Как из скачанного эл.варианта с трехмиллиметровыми полями получить различные оригинальные поля, как это есть у бумажного экземпляра.

Вы прикалываетесь? Надо просто использовать программу, которая позволяет задавать отдельные поля лево, право, верх, низ. Но получится фигня, потому что форматы бумаги для печати, который А4, не совпадает с форматами книжных страниц, и напечатанные страницы надо будет или обрезать с 2 сторон, или масштабировать содержимое с искажениями размеров шрифтов и полей, потому что не только размеры не совпадают, но ещё и соотношения сторон могут не совпадать. Поэтому изготовление самодельных книг, которые типа "копия оригинала" - это геморрой с получением суррогата. Особенно я хочу посмотреть на самодельные книги на мелованной бумаге с полноцветными иллюстрациями, или "получают удовольствие и работают" с таблицами Брадиса?

Модерирует : gyra, Maz
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39