Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Opera свежак!!!

Модерирует : gyra, Maz

Nep (13-05-2003 08:19): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=7953#lt
здесь продолжаем
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71

   

Nep



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Официальный сайт | Форум | Скины | Боковые панели | Купить полную версию

Для Windows    
Opera 7.11: Английская без Java | Английская с Java | Ждем русскую версию | Изменения
Opera 7.03: Английская без Java | Английская с Java | Русская без Java | Русская с Java | Изменения
Opera 6.06: Английская без Java | Английская с Java | Русская без Java | Русская с Java | Изменения
Архивы старых версий: на frimble.org, на arc.opera.com
(примечание: поддержка Javascript присутствует во всех версиях. Если в системе уже установлена более-менее новая версия Sun Java или поддержка Java просто не нужна, то можно скачать версию без Java)
 
Описания Opera 7: Список фич на opera.com, Обзор версии 7.0 на ohct.com
 

Для Linux на x86  
Opera 7.10beta1 for Linux i386, English (US) version
 

Информация об репорте багов, еще информация и форма


Русскоязычные ресурсы: Форум сайта myOpera.net       Только свежие новости!
-=Lavochka=-     КОСТЕТная
 

Всего записей: 41940 | Зарегистр. 24-06-2001 | Отправлено: 22:31 21-09-2001 | Исправлено: Kobold, 00:01 13-05-2003
Tyoplyi

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хи! Опера открывает странички даже если они не загружаются, т.е. сервер не найден, но при этом не подчеркивает ссылку, как посещенную. Приходится нажимать на одни и теже не работающие ссылки и открываются неработающие окна. Как это устранить? К эксплорере такого не было.
 

Всего записей: 44 | Зарегистр. 30-10-2002 | Отправлено: 20:29 07-03-2003
rex



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто-нибудь видел живую ссылку на Cachex for Opera  1.5 ?
Краков десяток, а самой проги найти не могу так как сайт умер, есть только версия 1.0

Всего записей: 2319 | Зарегистр. 20-10-2003 | Отправлено: 20:50 07-03-2003
100_let



Ньюби
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Будьте внимательны! Опера виснет при использовании новой версии Явы - 1.4.1_02, так что не стремитесь качать.

 
Информация от http://opera.perm.ru/        
 

Всего записей: 1322 | Зарегистр. 03-02-2003 | Отправлено: 21:08 07-03-2003
Svarga

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rex

Цитата:
Кто-нибудь видел живую ссылку на Cachex for Opera  1.5 ?  

 
Какие там версии- не знаю. Ссылки by © filesearch.ru:
386.6K
376.6K


----------
away.

Всего записей: 4161 | Зарегистр. 25-06-2002 | Отправлено: 03:24 08-03-2003 | Исправлено: Svarga, 03:27 08-03-2003
MrPerfect



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan
В продолжение из Варезника.
В настройках Opera по умолчанию установлено: Идентифицировать как IE. Почему разработчики подкладывают себе такую свинью - мне неведомо. Так что известное мнение из двенадцати стульев - статистика знает всё - я бы изменил: статистика врёт везде и всегда. Не только в этом случае.

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 19-04-2002 | Отправлено: 07:57 08-03-2003
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В продолжение из Варезника.  
В настройках Opera по умолчанию установлено: Идентифицировать как IE. Почему разработчики подкладывают себе такую свинью - мне неведомо. Так что известное мнение из двенадцати стульев - статистика знает всё - я бы изменил: статистика врёт везде и всегда. Не только в этом случае.

 
совсем нет. потому что мне опера надоела, я решил в одно время не давать ей доступ к моему сайту и написал скрипты, чтобы засечь оперу и послать её к чёртовой матери. свое мнение я с тех пор изменил, но php и perl скрипты, с которыми можно засечь оперу, даже если она прячется за названием ^IE^ у меня ещё имеются. и бьют со всей точностью. это опять показывает страшную тупость опера программистов. понимаешь, даже если сказать опере, чтобы она выдавала себя за ИЕ, слово ^Opera^  всё равно остаётся частью той информации, которую она посылает, и так её можно засечь. выглядит это примерно так:
 
^Internet explorer /Mozilla 4; Opera 6.0 En^
 
Вот и сразу заметно, что это волк в овечьей шкуре.
 
вот тебе один из кодов (это пхп), который засечёт оперу, как бы она не пряталась. у меня многие разновидности этого кода есть, но думаю, этого уже достаточно:
 

Код:
 
 
if (eregi("opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")) ||
       eregi("opera",getenv("HTTP_USER_AGENT"))) // Opera
 
 {
 
# opera:
 
}
 
 if (eregi("MSIE 6",getenv("HTTP_USER_AGENT")) && !eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")) || eregi("MSIE 5",getenv("HTTP_USER_AGENT"))  && !eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")) ||  eregi("Gecko",getenv("HTTP_USER_AGENT")) && !eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")))  // IE & Gecko, but not Opera  
   
   
   
  {
 
# IE & Gecko:
 
 
   }
 
elseif (!eregi("Opera",getenv("HTTP_USER_AGENT")))  //not Opera
 {
 
 
   }
 
 

 
 
а вот тебе код в перле:
 

Код:
 
 
#!/usr/bin/perl -Tw
 
if ($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} &&
    $ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /opera|opera/i) {
  print "Location: operaSucks.com\n\n";
}  
 
if ($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} &&
  $ENV{'HTTP_USER_AGENT'}   =~ /MSIE 6/)  {  
  print "Location: allowed.cgi\n\n";
}  
 
 
if ($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} &&
  $ENV{'HTTP_USER_AGENT'}   =~ /MSIE 5.5/)  {  
  print "Location: allowed.chi\n\n";
}  
 
 
else {
  print "Location: http://fuckoff\n\n";
}
exit;
 
 

 
 
тут всё очень просто. Если опера прячется за названием ИЕ, то она в тоже время реагирует на клички и ИЕ и оперы. так что же мы делаем? мы пишем обычный  "Если - ТО" скрипт - если опера - пошла на*уй, если ИЕ - добро пожаловать. вся проблема в том, что опера откликается и на опера и на ИЕ. Поэтому мы сначала проверяем, или браузер откликается и на оперу. а если да, то мы его шлём подальше, и до следующей строчки опера даже не доходит, потому что мы её ухе засекаем проверкой слова "опера", и посылаем на ^not allowed^ страницу, до того, как она доходит до следующей строчки. в то время, как ИЕ не застревает на оперовской строчке, потому что ИЕ не откликается на кличку оперы. неважно. мой пхп скрипт вообще лучше, там очень ясно сказано:
 
"только если ИЕ и ^gecko^, НО НЕ опера" -> пропуск даётся. так что с таким скриптом опера никуда не пролезет, и её засечь можно, а если можно засеч, то можно и посчитать, сколько опер было, и так сделать статистику. и как бы опера не старалась, больше ч процентов рынка ей не занять. да и вообще, это всё теория. Ведь можно просто напросто сравнить числа скачек оперы/мозиллы с ихних сайтов с числом всех пользователей интернета в мире, и сразу будет заметно, сколько людей используют ИЕ, а сколько оперу. подумай, также, что опера наверное продаёт акции на бирже, и поэтому должна сказать своим акционерам, сколько людей используют оперу. или подумай, что они продают рекламу (знаешь, этот баннер в опере), и фирмам, которые у них покупают место, они тоже должны дать точный отчёт. так что идентификация в практическом смысле роли не играет. факт остаётся фактом, что опера занимает мизерный процент рынка, и мне очень хорошо понятно, почему. просто потому, что они программировать не умеют, а всё вину сваливают на микозофтское нежелание использовать стандарты ^w3 consortium^-а. а что микрозофт в 100 раз больше этого конзортиума, это они не понимают. смотри, америка может и хочет, чтобы ^security council/UN^ подписало договор о нападении, но если они не сделают этого, америка просто возьмёт и нападёт на Ирак. почему? у них силы больше. а у кого сила, тот и стандарты ставит. Но этого опера программисты понять не хотят, и, как моська, авкают на слона. а слон моську даже не замечает. у микрозофта в руках 90 % рынка! да им наплевать на мозиллу и оперу! это опера постоянно болтает про войну между мокрозофтом и оперой, а микрозофт никогда ничего такого не говорил. а знаешь, почему? потому что этой войны нет. а есть фирма, которая хочет придать вес своей никудышной программе, придумывая, что микрозофт её опасается. а раз опасается, значит хорошая программа. да только никто её не опасается, и программа не хорошая, и программисты ни черты в программировании не понимают, как показали их ничтожные попытки подключить ^java support^ к опере на линуксе через ^netscape 4^ плагин, а потом прямо через саму ^java executable^. я сидел на своём ^mandrake^-е и не знал, или смеяться или плакать, потому что с одной стороны вижу ужасную тупость, а с другой стороны, какой то бразер мне нужен на линуксе, ^konqueuror^ слишком медленный, ^mozilla^ ненавижу вообще, а ^IE^ через ^wine^ плохо работает  

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 08:40 08-03-2003 | Исправлено: WRFan, 08:47 08-03-2003
MrPerfect



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Понятно. Разложил всё по полочкам.  
Если б Opera была встроена в винду, а IE была сторонней программой, то ситуация была бы с точностью до наоборот. И по статистке использования, и по статистике загрузок, и по никудышным программистам, и по всему остальному

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 19-04-2002 | Отправлено: 09:39 08-03-2003
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если б Opera была встроена в винду, а IE была сторонней программой, то ситуация была бы с точностью до наоборот. И по статистке использования, и по статистике загрузок, и по никудышным программистам, и по всему остальному  

 
не совсем. не отрицаю, что определённую роль в захвате всего рынка микрозофтом сыграло роль, что ИЕ инсталлирован на каждой винде. но всё таки не могу поверить, что люди настолько глупы, чтобы использовать первую попавшуюся программу. если бы им что то мешало, они бы поискали себе что нибудь более удобное. и как говорится, кто ищет, тот найдёт. Интересно как раз, что 90% или не ищут, или уже нашли, т.е., совершенно удовлетворены тем, что имеют. а  почему? потому что с ИЕ проблем нет. их просто нет. Я использую ИЕ два года, с тех пор как получил свой собственный интернет и смог перейти с проклятого нэтскэйпа ч в университете на ИЕ у себя дома, и до сих пор ужасно доволен этой программой. человек, которого никогда не заставляли использовать нэтскэйп ч или оперу наверное даже не может себе представить всю меру моего облегчения, когда я включаю свой компьютер, зная, что мне никогда больше не придётся использовать ни нэтскэйп, ни оперу.
Так что, если представить себе, что опера была бы главным встроенным браузером, а ИЕ была бы простой программой, то я уверен, люди бы отправились бы на поиски и нашли бы ИЕ в дебрях нета. и через пару месяцев ситуация бы изменилась: ИЕ стал бы главным браузером, а Опера бы исчезла в дебрях системы или была бы ^uninstall^-ирована большинством пользователей.

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 09:57 08-03-2003
MrPerfect



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan
То, что IE встроен в винду играет не просто определённую роль, а самую главную и определяющую роль. По определению. То, что в винде есть, то будут люди и использовать в подавляющем большинстве - и искать ничего другого не надо, частично это объясняется и нежеланием платить деньги за вещь, которую вроде и имеешь. "Поиском" занимается незначительная часть. Все остальные используют IE для ползанья по сети, проводник винды для работы с файлами, оутглюк для работы с почтой, виндовозную звонилку для дозвона, Paint для каракулей, Notepad для текста, и так далее. И здесь круто ничего не изменится. Если в винде всего этого не было бы, результаты были б совсем иными.
 
Opera использую года три. До этого использовал, естественно IE. Долгое время. На сторонние браузеры просто не обращал внимания. Теперь IE использую только для Windows Update. Сужу по своим многочисленным знакомым: первые год-два в сети на IE, потом расползаются по другим. Большинство - Opera. Я не ведаю сейчас страниц, которые в Opera отображаются плохо. Сижу на диалапе, Opera у меня грузит страницы однозначно быстрее. Сохранение страниц происходит мгновенно, ждать в IE (часто - минуты) окончания процесса сохранения нет мочи. Переход по истории страниц назад-вперёд - мгновенный. Загрузка IE страниц заново меня не прельщает. Я перечислил то основное, что меня лично интересует в браузере. Основное - скорость, и вытекающее отсюда - сэкономленное время и деньги. IE мне не экономит ничего. Если б Opera была встроена в винду, люди бы никуда на поиски не отправлялись. Они бы использовали то, что есть - её.
Разговор этот бесконечен. Поэтому покедова. Встретимся, когда в IE будет докачка файлов.
 
Добавлено
WRFan
Забыл ещё. А если в сети я встречу сайты, подобные твоему - то есть обладатели Opera подальше, то я:
1) Такой сайт никогда посещать не буду.
2) Всем знакомым растрезвоню, чтоб делали тоже самое. И, поверь, так оно и будет.

Всего записей: 2342 | Зарегистр. 19-04-2002 | Отправлено: 10:27 08-03-2003
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сижу на диалапе, Opera у меня грузит страницы однозначно быстрее. Сохранение страниц происходит мгновенно, ждать в IE (часто - минуты) окончания процесса сохранения нет мочи. Переход по истории страниц назад-вперёд - мгновенный. Загрузка IE страниц заново меня не прельщает

 

Цитата:
Основное - скорость, и вытекающее отсюда - сэкономленное время и деньги

 
видишь - в этом у нас с тобой основная проблема, и это симптоматично - я на дсл, а ты на дайлапе, и поэтому не понимаем друг друга. и тут дело не только в нас с тобой, и даже не в опере против ИЕ дискуссии, здесь всё непонимание одной группы другой. что для вас дайлапов самое важное? скорость, конечно. и поэтому вы идёте на компромиссы. скорость сама по себе не бывает, вообще в жизни надо за всё платить, и скорость в опере ты имеешь за счёт качества. т.е., ^quantity^ вместо ^quality^. опера ничем не может похвастаться - браузер плохой по всем меркам, даже если сравнить с мозиллой, а тем более с ИЕ. но чем то опере надо быть лучше, иначе не будут использовать. и это так называемое "лучше" и есть скорость. Опера - это действительно самый быстрый браузер в мире, здесь спорить нечего. но скорость то за счёт качества! интерпретация кода у оперы часто неправильная, а почему? да они не могут себе этого позволить! речь же идёт о считанных секундах! ИЕ открывает любую страницу за несколько секунд, но теряет немного на полноценную интерпретацию кода. вот тут то опера и выигрывает пару секунд - раз два - всё, я кончила! уже открыла! правда пару яваксриптов по пути забыла и все ^tables^ налево сместила, хотя сказано чётко ^table align=center^, а всё остальное направо засунула, хотя сказано, что надо налево, но главное, что открыла страницу раньше ИЕ! типичный капитализм: обвораживают людей, рассказывая, что они получат, но забывают сказать, что надо за всё платить, и в иносказательном смысле тоже.
 
Видишь ли, нам с ^broadband^-ом наплевать на скорость, она у нас и так есть. я пять лет сидел на кабеле, а теперь два года на дсл, у меня такая скорость, что я весь линукс себе за 5 часов скачал, около 2 гигабайтов. и нам не нужны оперы, нам не нужны и ^download manager^-ы, не встроенные в ИЕ, и никакие другие. скорость у нас есть, нужно КАЧЕСТВО! сознаюсь, я и многие другие уж очень прихотливыми стали. мне на нервы дейстует, если я фильм качаю дольше чем ч0 минут, а ты бы наверное обрадовался, если бы мог целый фильм за час скачать.  
И вот поэтому мы ^dsl^-щики задаём себе вопрос: почему мы должны иметь только скорость, если можно иметь скорость и качество? мозилла неплохо интерпретирует коды, хотя и у него есть свои проблемы с ^html/css^. но он ужасно медленный! просто страшно. а опера быстро и стартуется и открывает страницы, но как посмотришь, плохо становится. ИЕ - между ними: открывает страницы в 100 раз быстрее мозиллы, жрёт меньше ^memory^, стартует быстрее чем мозилла. и в тоже время страницы выглядят в 100 раз лучше чем в опере. и только это важно, потому что для меня слово "быстрее" ровно ничего не означает. когда я сидел на кабеле в университете, страницы с картинками открывались за секунды з. сейчас у себя дома за ч. но это же ерунда! держи часы на готове, и то разницы не заметишь.
Мне было бы конечно наплевать, делайте что хотите со своими дайлапами, но проблема в том, что многие университеты заставляют использовать дрянные браузеры вроде нэтскэйпа, чёрт знает зачем, и как вебмеистеру мне надо постоянно проверять код в 10 различных браузерах, и всё равно в итоге ничего не получается.
 
кто виноват? дайлапы. качаю фильм, качество страшное. почему? о дайлапах позаботились, ухудшили, снизили качество с 700 mbs на 120. а мне какое дело? для меня разница в скачивании между 700 и 120 мегабайтами - это ровно ч0-50 минут. так почему же я должен страдать? опять же, вчера хотел засунуть картинку в один из постов, думаю, нет нельзя, опят будет плач, что дайлапы не могут 110 килобайтов открыть. но мне то что? у меня такая картинка за 1 секунду открывается, я даже не замечаю этого.
Т.е., может я и эгоист, но мне страшно надоело тормозить. хочу разогнаться, а не дают.

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 11:35 08-03-2003
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan
 

Цитата:
 видишь - в этом у нас с тобой основная проблема, и это симптоматично - я на дсл, а ты на дайлапе, и поэтому не понимаем друг друга.  

 
Ну и что, я тоже сижу на канале 2 Mbit и все равно пользую Оперу. С кешем ИЕ работать практически нормально не умеет, сам по себе не удобен, поэтому когда мне ИЕ действительно нужен, то я ставлю надстройку MyIE. Если я набираю в адресной строке
URL, который посещал раньше, то набрав буквально 1-2 буквы сразу же получаю подсказку, даже если машина Р100, а с ИЕ тормоза сплошные даже на новых машинах и это только пара сразу же бросающихся в глаза мелочей, а перечислять можно много.
 
О безопасности ИЕ Я и вовсе промолчу...
 
Я не говорю, что Опера без недостатков, у нее их тоже хватает. И все же... Ты читал статью на compulenta.ru C чего бы это MS так беспокоится?
 
Это именно то, что ты делаешь на своих сайтах, а это дискриминация.
 
Я в варезнике задал вопрос и переношу его сюда:
 
Ты пробовал делать сайты например при помощи проги HomeSite? У нас дизайнеры ее юзают и нормально получается для всеж браузеров. Конечно ручками тоже много пишут, но это им не мешает!
 

Цитата:
 То, что IE встроен в винду играет не просто определённую роль, а самую главную и определяющую роль.  

 
А тут я согласен на все 100%!!! Если бы в Форточки по умолчанию была встроена Opera,
то большинство ее бы и юзало! Как ты себе представляешь меркантильных американцев, которые ищут по инету Opera плюс еще денег надо заплатить. Процентов 70 из них наверное и не знают как программу установить (не имею ввиду только Оперу), не говоря уже о настройке. Они просто пользователи. Я работаю у провайдера, и к нам приезжают всякие там миссионеры и так далее, подключаться и я таких людей знаю. Недаром в Сликоновой Долине в большинстве наши сидят! Это только в кино у них каждый школьник - крутой хакер. Такие конечно есть, но их очень мало.
Поэтому и сидят на том, что предложили, т.е. ИЕ!!! Как же, раз американское - значит лучшее. Да и у нас таких ламеров полно...  

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 12:53 08-03-2003
Advanced_Guest



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan
Lexua
Браузерные войны в другой теме!!!
 
 
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2085&start=760#lt
 
здесь обсуждаем только оперу а не почему Опера круче/хуже чем IE.

Всего записей: 2446 | Зарегистр. 14-04-2002 | Отправлено: 13:21 08-03-2003
Qzz



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Advanced_Guest
разве это браузерная война??? это просто один опероненавистник(!) брызжет слюной...  и правильно! эти диалапщики, как они посмели портить инет своей скорость и любовью к Опере??? у из-за диалапщиков и оперы миллионы людей с ДСЛем живут на Ч,З года меньше! это просто какоето безобразие!

Всего записей: 924 | Зарегистр. 18-02-2002 | Отправлено: 14:36 08-03-2003 | Исправлено: Qzz, 14:41 08-03-2003
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
сам по себе не удобен

 
я, наоборот, считаю, что удобен.
 

Цитата:
Если я набираю в адресной строке  
URL, который посещал раньше, то набрав буквально 1-2 буквы сразу же получаю подсказку, даже если машина Р100, а с ИЕ тормоза сплошные даже на новых машинах и это только пара сразу же бросающихся в глаза мелочей, а перечислять можно много.  

 
букмарки научись использовать, тогда и ^autocomplete^ не понадобится  
 

Цитата:
Это именно то, что ты делаешь на своих сайтах, а это дискриминация

 
я же сказал, что выкидывал оперу только определённое время, и сейчас этого не делаю, а наоборот, являюсь образцовым вемейстером и стараюсь оптимировать мои страницы для всех браузеров. а что раньше выкидывал, на то была причина, у меня было много яваскриптов на странице, и они все прекрасно работали с ИЕ, с грехом пополам работали с мозиллой и вообще не работали с оперой. и это была не моя вина. я об этом говирил в опера форуме, и всё, что мне программисты оперы ответили, было "нет, не работает". ну, а если не работает, тогда до свидания, на моей странице дегенеративным браузерам делать нечего. но сейчас я почти полностью перешёл на ^server side technology^, потому что она то работает со всеми браузерами, так что оперу снова пускаю. хотя, даже после того, как я убрал все яваскрипты и ^css stylesheets^ с моих страниц, они всё равно плохо работают с оперой, потому что конечно совершенно не использовать ^html code^ невозможно, а опера его плохо интерпретирует, и плохо показывает, хотя я всегда слежу, чтобы код был совершенно конвенциональным и стандартным, поэтому и пишу большую часть кода от руки.
 

Цитата:
Ты пробовал делать сайты например при помощи проги HomeSite

 
ты, кажется, проблему не совсем понимаешь. проблема не в том, какой едитор используется, а какой браузер. я использую ^adobe golive 6^, часть кода пишу в нём, потом руками подправляю, чтобы с оперой работал, скрипты я пишу отдельно и потом вставляю. ^golive^ -  это самый лучший едитор, наравне с ^dreamweaver^-ом, хотя имхо, он даже лучше чем ^dreamweaver^, но, тут каждому свое, и не в этом дело. а в том, что у оперы всё набекрень - где надо ^table^ справа сделать, она его налево суёт, размеры не соблюдает, ей говоришь ^size=10^, она из него делает сотню. и не важно, каким едитором пользуешься. если даже от руки не получается, когда пишешь совершенно стандартный код, о каком едиторе может идти речь?!
 

Цитата:
Они просто пользователи

 
ты прав, большинство действительно пользователи, и тут дело не в том, или они русские или американцы, просто большинсво людей вообще ни черта в интернете не понимают. выпендриваются, рассказывают, какие они профессионалы, потому что знают, как емула настроить, а прикажи им скомпилировать ^apache^ на линуксе, или спроси их, что такое ^isapi extensions/filters^, только глазами и ушами будут хлопать.  
Но всё таки, не все люди овцы - куда поведут, туда и пойдут. если бы им ИЕ дейстивельно не нравился, то они бы себе что нибудь подыскали. согласен, не все, но цифры же говорят за себя - 90% сидят на ИЕ! шутки что ли? это что, значит, 90 % мирового населения овцы? я например не сижу на ИЕ, потому что я потребитель, или потому что мне так капитализм приказал. Когда надо, то и я против течения поплыву, не побоюсь. но назло кондуктору пешком идти не собираюсь. Я ИЕ использую, потому что он удобен; потому что он функционален; потому что он быстрый. И я уверен, что большинство ИЕ пользователей точно также думает.  
А что есть определённые люди, которые просто его испольуют, потому что он уже инсталлирован на виндах, это дела не меняет. возьми например, ^apache^ сёрвер. ^MS IIS^ уже инсталлирован на виндах, и главное бесплатный, так почему же 90 процентов его не используют? потому что ^IIS^ это дрянь. и поэтому люди, и я в том числе, зашли на ^google^, посмотрели, и увидели, что ^apache^ лучше, и его используют. Т.е., это именно показывает, что главная причина использования одного или другого продукта зависит главным образом не от того, какой уже инсталлирован, а от качества продукта. ИЕ лучший браузер, и поэтому занимает 90% рынка. ^apache^, с другой стороны, один из лучших сёрверов, и поэтому именно ^apache^, а не ^IIS^ используется 80% всех людей, а ^IIS^ используется только на 15 % всех компьютеров.

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 15:00 08-03-2003 | Исправлено: WRFan, 15:03 08-03-2003
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Qzz

Цитата:
 это просто один опероненавистник

Да это не опероненавистник,это просто взрыв негодования по поводу тормознутости
россиянского прогресса,только не там выплеснутого.
 
WRFan
Тебе сюда:http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2085#1 ,ты перепутал темы.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 15:49 08-03-2003
yxo

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WRFan
вы батенька просто бестолково рассуждаете... сами просудите ИЕ встроен в любую Винду, а ИИС — нет, основные юзеры ИЕ это обычные сёрферы или типа того, а вэбсерверы абы кто не настраивает. так что вы тут сравнили ху@ с пальцем. старайтесь так не делать....
 
PS: кстати остальные ваши довады либо безосновательны либо некомпетентны. подумайте над этим.

Всего записей: 7 | Зарегистр. 08-03-2003 | Отправлено: 15:49 08-03-2003
Lexua



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 букмарки научись использовать, тогда и ^autocomplete^ не понадобится  

 
Ха! Я их и использую, но у меня их очень много, так что ручками по клаве я быстрее
наберу часто посещаемый URL, чем шариться в ВМ!
 

Цитата:
 ты, кажется, проблему не совсем понимаешь. проблема не в том, какой едитор используется  

 
Конечно полностю не понимаю, я ведь не web-дизайнер. Просто знаю, что эту прогу многие юзают из-за того, что она выплевывает на гора корректный код и там можно выбирать под какие браузеры ты пишешь, если я не ошибаюсь.
 

Цитата:
потому что он быстрый.

 
Да-а-а-а????????????
 
yxo
 
Полностью с тобой согласен, еще бы FreeBSD с Windows сравнил ...
 
WRFan Кстати Advanced_Guest прав и в том топике можешь посмотреть статистику и отдать голос за так полюбившийся тебе ИЕ.

Всего записей: 2844 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 16:09 08-03-2003 | Исправлено: Lexua, 16:28 08-03-2003
WRFan



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и там можно выбирать под какие браузеры ты пишешь

 
такая функция есть и в ^adobe golive^, я с ней довольно долго игрался, пока не понял, что она ни черта не даёт. если хочешь иметь удовлетворительный код, надо руками писать. к сожалению. мне неохота терять время, но что тут поделаешь...
 

Цитата:
еще бы FreeBSD с Windows сравнил  

 

Цитата:
ИЕ встроен в любую Винду, а ИИС — нет, основные юзеры ИЕ это обычные сёрферы или типа того, а вэбсерверы абы кто не настраивает

 
во первых, ИИС тоже встроен в винды, его надо только потом инсталлировать, а что, так трудно крысой на ^setup.exe^ нажать?  
к тому же, по моемому, ты не совсем понимаешь, как капитализм работает. по твоему, профессионал не может быть потребителем? при всей моей ненависти к этой идеологии я не уменьшаю её силу. потребительство - это настоящая болезнь, и ею каждый заболеть может. и ещё одна вещь: вот ты говоришь, что обычние юзеры сёрверов не устанавливают. но ведь ИИС как раз и расчитан на простых людей, которые ни черта не понимают в компьютерах! Я установил и конфигурировал ИИС за часа 2. апаче на виндах я устанавливал часа ч, конфигурировал часов з0. на линуксе я его устанавливал часов 20-з0, пока получилось. т.е., если ИИС такой простой, то можно было бы подумать, что его все будут "потреблять". а вот нет, как раз наоборот. люди сидят в ^google^-е, часами читают, как поставить ^apache^, и в конце концов получается. А как это сложно! а теперь смотри - опера -это совсем простая программа, её даже на линуксе легко поставить, а тем более на виндах. а ведь не делают! сколько людей пытаются использовать ^wine^ на линуксе, чтобы ИЕ на линуксе заработал! а это довольно сложно. было бы намного проще просто поставить оперу. но не делают этого.  
 
И почему бы не сравнить ^freebsd^ или линукс с виндами? ведь таже самая ситуация - есть, конечно, люди, которые просто используют винды, потому что они уже инсталлированы на многих компьютерах. но всё же, большинство сидит на виндах - что, все потребители? нет, просто винды очень удобные, а линукс и ^freebsd^ и все другие разновидности уникса нет. есть, конечно, много "героев" в интернете, которые выпендриваются и говорят, ставьте линукс! а сами ещё никогда на линуксе не работали и не знают, какая это неудобная и УЗКО специализированная система. Линукс хорошая вещь, но только для определённых вещей, как например установка сёрверов вроде ^apache^ и пхп модулей - всё уже оптимировано для линукса. но большинство вещей работают лучше на виндах. там и поддержка железа лучше, в смысле драйверов, и вообще более удобная система. а если была бы неудобная, то большинство бы на линукс перешли. и точно так же с браузерами.
 

Цитата:
 остальные ваши довады либо безосновательны либо некомпетентны. подумайте над этим

я конечно мог бы над этим подумать, у меня достаточно и интеллектуальных способностей и компетентности на эту тему, чтобы сам с самим дискуссию вести, но это не моя задача. дискуссия - это обмен аргументами, я дал свои аргументы, теперь ожидаю ваши. с самим собой конечно в шахматы играть можно, но не интересно. если есть контраргументы, дайте, а если нет, не вмешивайтесь в дискуссию

Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 16:35 08-03-2003 | Исправлено: WRFan, 16:39 08-03-2003
slavaman



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В опере у меня стоит ява от микрософта, как изменить на санскую(установлина у меня)?

Всего записей: 1494 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:38 08-03-2003
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slavaman

Цитата:
 опере у меня стоит ява от микрософта,  

Она не может у тебя там стоять.
Опера использует только жабу от Sun, в чём можно убедится заглянув в About

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 16:48 08-03-2003
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Opera свежак!!!
Nep (13-05-2003 08:19): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=7953#lt
здесь продолжаем


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru