Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005

Модерирует : gyra, Maz

Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.
 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Браузерные войны: 2004/2005
 ОтветГолосаПроценты
Opera577
32.60%
IE73
4.12%
надстройки над IE690
38.98%
Mozilla70
3.95%
Netscape3
0.17%
Другой5
0.28%
Firefox352
19.89%
Тема закрыта .Всего Голосов: 1770
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
286
25.51
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  отчёт- Widok
 
свободны 3 варианта, предложения принимаю в ПМ.
 
Объективные тесты работы браузеров в разных категориях:
 
Comparison of web browsers
Browser Security Test (by ScanIt)
Web browser standards support
Web Caching Tests (RFC 2616)
BenchJS: new JavaScript Speed Test for PC, Browser and CPU
Prefetch Information (RFC 2068; HTML 4.01)
Статья: cравнение скорости популярных браузеров

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 22:39 01-10-2004 | Исправлено: Dein_Jude, 10:22 15-07-2005
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
не 99, а именно 100!!!

Этого не будет никогда И это проделки MS (создание закрытых технологий, которые повторить не так просто, в отличии от описанных стандартов на w3c.org), если интересно читай старые БВ.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 00:44 03-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
http://www.w3.org/Style/CSS/  
Так, что не 100%

Только что зашел - все в порядке. Что там должно быть не так?

Цитата:
Я понимаю, что человеку севшему первый раз за компьютер абсолютно всеравно сможет ли он посмотреть исходники или нет.

Я не первый раз сел за компьютер но никаких проблем не испытываю. В код должны смотреть программисты, а не пользователи!

Цитата:
А как же обновления???

А причем тут обновления? Я про браузер говорил. А что в линуксе не надо обновлять предустановленные программы?

Цитата:
Со всеми вытекающими...  

Чем вытекающим?  

Цитата:
Нет, т.к. не указанны недостатки. Что бы использовать более приятный интерфейс надо КАЧАТЬ из интернета программы, а это уже противоречит пункту 6 и 8.

Ничего не противоречит. Мало - качай. Хватает - пользуйся. Разве с чем-то бывает по другому?
 
Добавлено
Swappp

Цитата:
Этого не будет никогда  

Вот поэтому и спорить нечего. Остальные браузеры недееспособны на 100%!

Всего записей: 14974 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 00:51 03-10-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Открой в браузере поддерживающем CSS2 и сравни, а если у тебя нет альтернативных браузеров, то о чем спорим (тебе же не с чем тогда сравнивать)? Справа менюшка должна скользить, еще у нее нет заголовка "Local links", так же она должна растягиваться на весь экран по вертикали, оставляя немного пустого места, плашка на которой расположенные кнопки немного должна быть уменьшена по горизонтали, тогда кнопки будут немного вылезать.
И это при том, что в разработке стандарта участвовали представители MS
http://www.w3.org/TR/CSS21/

Цитата:
Editors:
    Bert Bos <bert @w3.org>  
    Tantek &#199;elik <tantekc @microsoft.com>  
    Ian Hickson <ian @hixie.ch>  
    H&#229;kon Wium Lie <howcome @opera.com>


Цитата:
В код должны смотреть программисты, а не пользователи!

Читай пожалуйста внимательно, еще раз повторю это важно для МЕНЯ и
Цитата:
Я понимаю, что человеку севшему первый раз за компьютер абсолютно всеравно сможет ли он посмотреть исходники или нет.


Цитата:
А причем тут обновления? Я про браузер говорил.

Это я о том, что ты говоришь, что не надо ничего качать, конечно не надо, если хочешь через месяц переустанавливать Windows...

Цитата:
Чем вытекающим?

Читай выше, неподготовленный пользователь сразу нахватает кучу вирусов, spyware, adware и т.д.

Цитата:
Ничего не противоречит. Мало - качай. Хватает - пользуйся. Разве с чем-то бывает по другому?

Когдато нас DOS устраивал, но почемуто все перешли на Windows 3.11 потом 95, 98, 2000, XP...
 
Добавлено
abz

Цитата:
Вот поэтому и спорить нечего. Остальные браузеры недееспособны на 100%

Смешно, только от нас ушел человек говорящий "умри все кроме IE", как пришел другой...
Я не понимаю, что очень нравится зависеть от одного браузера? при появлении уязвимости молится на M$, что бы они быстрее выпустили заплатку? А всеголишь потому, что M$ знает свое дело (не, это не писать программы, а зарабатывать деньги всеми возможными относительно законными способами).

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 01:01 03-10-2004 | Исправлено: Swappp, 04:27 03-10-2004
cRocUs

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что бы тут не говорили про поддержку стандартов…
1) ДА, у всех есть косяки, потому что БРАУЗЕРЫ ДЕЛАЮТ ЛЮДИ (и, кстати, СТАНДАРТЫ ТОЖЕ люди разрабатывают, а значит они также неидеальны, хороший пример тому — +/-DVD, известно, что нюансы в стандартах как раз и виноваты в части отличий интерпретаций кода браузерами)
2) В IE всё в целом реализовано на ОЧЕНЬ высоком уровне, и его запросто можно использовать в качестве эталона (хотя баги есть, смотри пункт 1)
3) Опера совсем недавно наконец-то к счастью начала более-менее нормально рендерить странички. Ура!
4) Если Мозилой будут пользоваться 40% пользователей, то ситуация наоборот ухудшится. Так как сейчас 95% по статистике сидят на ИЕ. То есть сайты можно делать для ИЕ со спокойной совестью А раньше, 50/50 — IE/NNavigator.
5) Пользуйтесь чем угодно, зачем навязывать другим своё мнение? Например, Линкс безопаснее Оперы и Мозилы, пересаживайтесь на него
6) Использование альтернативных браузеров улучшает безопасность, но только до тех пор пока они не станут популярными, уверяю вас (так что тихо-тихо пользуйтесь своим раритетом, и никому не показывайте, а то он распространится и появятся хакеры, желающие поиметь ваш браузер)
 
Я знаю, что mshtm используется во многих приложениях Майкрософт, но говорить, что вы лазиете по папкам в ИЕ — смешно. И естественно, на качество браузера его «вшитость» никак не влияет

Всего записей: 699 | Зарегистр. 18-08-2003 | Отправлено: 01:24 03-10-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cRocUs

Цитата:
2) В IE всё в целом реализовано на ОЧЕНЬ высоком уровне, и его запросто можно использовать в качестве эталона (хотя баги есть, смотри пункт 1)  

CSS2 не полная поддержка, т.е. поддерживает :hover у <а>, но не поддерживает у других элементов, хотя по стандарту должно быть везде. Так же не поддерживается свойство "display: fixed", и не поддерживается Alpha прозрачность у PNG. Это не мелкие косяки, это скорее всего сознательное игнорирование, что бы люди использовали нестандартные функции IE для реализации тех же задач.

Цитата:
4) Если Мозилой будут пользоваться 40% пользователей, то ситуация наоборот ухудшится. Так как сейчас 95% по статистике сидят на ИЕ. То есть сайты можно делать для ИЕ со спокойной совестью А раньше, 50/50 — IE/NNavigator.

неа, есть хорошее описание объектов и их свойств на сайте w3c.org, я когда, что то делаю опираюсь на нее, тестирую в Mozilla, а когда запускаю IE поражаюсь, и приходится долго искать, что же не поддерживает IE. Мне важны ВСЕ посетители сайта, какой бы браузер они не использовали, кстати такая же политика и у корпоративных заказчиков, они иногда требуют соответствие стандартам.

Цитата:
6) Использование альтернативных браузеров улучшает безопасность, но только до тех пор пока они не станут популярными, уверяю вас (так что тихо-тихо пользуйтесь своим раритетом, и никому не показывайте, а то он распространится и появятся хакеры, желающие поиметь ваш браузер)  

Про уязвимости и оперативность Open Source продуктов я уже писал... В IE есть открытые критические уязвимости, у FireFox были, но когда о них стало известно, все оперативно исправили, а не делали вид, что их нет, и темболее не платили тем, кто их нашел за молчание (а платили за находку).

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 01:40 03-10-2004 | Исправлено: Swappp, 01:53 03-10-2004
Unghost



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Смешно, только от нас ушел человек говорящий "умри все кроме IE", как пришел другой...

Наверно в московском офисе Microsoft у одного смена закончилась, у другого началась.

----------
Forever young, Forever drunk.

Всего записей: 2080 | Зарегистр. 30-07-2003 | Отправлено: 01:48 03-10-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Unghost

Цитата:
Наверно в московском офисе Microsoft у одного смена закончилась, у другого началась.

Не, один в отпуск ушел другой временно его заменяет.
sorry
 
Добавлено
http://soft.compulenta.ru/2004/9/29/50475/

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 01:54 03-10-2004
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребята, а чего вы так ругаетесь-то? Нельзя что-ли  сразу два браузера иметь?
Да и стоит ли из-за них так ругаться? И так ясно, что 100% совершенных браузеров ещё не создали.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:39 03-10-2004
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если говорить об интеграции, то она безусловно сказывается положительно на скорости работы и все фичи будут гарантированно работать как надо.
 
То есть те же Epiphany и Galeon быстрее запускаются и работают в GNOME, а Konqueror - в KDE.
 
А Firefox в его нынешнем виде настолько прост и симпатичен, что на него вполне легко пересадить ряд пользователей IE.
 
Некоторое время на привыкание, и обратно им не захочется.

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 10:47 03-10-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Я не первый раз сел за компьютер но никаких проблем не испытываю. В код должны смотреть программисты, а не пользователи!  
Так не дают посмотреть...    
Swappp

Цитата:
А всеголишь потому, что M$ знает свое дело (не, это не писать программы, а зарабатывать деньги всеми возможными относительно законными способами).

Снова те же деньги...  Как они мозолят всем глаза.
Так создайте Вы DOS, Windows 3.11 потом 95, 98, 2000, XP + кучу оффисов, серверов, баз данных, др. программ и у Вас они будут.    
cRocUs

Цитата:
 Использование альтернативных браузеров улучшает безопасность, но только до тех пор пока они не станут популярными
Солидарен.

Цитата:
он распространится и появятся хакеры, желающие поиметь ваш браузер
Об этом талдычу здесь с первой страницы.

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 11:07 03-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83

Цитата:
Так не дают посмотреть...  

Потому что нефиг!    

Всего записей: 14974 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 13:41 03-10-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Потому что нефиг!

Это уж не скажи!
Много там есть чего интересного.
Целый кладезь премудрости.

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 13:49 03-10-2004
cRocUs

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 Swappp:
Очень жаль, что вы идёте на поводу у таких заказчиков. Вашей задачей должно быть объяснение, что страница написанная по станарту, и страница для просмотра на всех основных типах браузеров (что заказчику на самом деле и требуется) — две АБСОЛЮТНО разные вещи, к сожалению
А «выходки» ИЕ — видимо последствия конкуренции с Навигатором. Нетшкаповцы тоже, кстати, не гнушались забиванием на стандарты ради продвижения своего творения…
Современному вебу и без CSS 2 фич хватает. Будем надеяться, что в будущем стандарты будут выполняться производителями браузеров точнее. И тем не менее, на данный момент ИЕ — лучший (это моё субъективное мнение и оно не изменится, я ежедневно сижу и на ИЕ, и на Мозиле, и на Опере). Больше я сюда спорить не вернусь
 
А ведь ИЕ в пальто выигрывает!

Всего записей: 699 | Зарегистр. 18-08-2003 | Отправлено: 13:53 03-10-2004
flamer

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cRocUs,
не забывайте добавлять _ИМХО_ =))
если не хотите, чтоб над Вами не смеялись
 
 

Всего записей: 269 | Зарегистр. 24-10-2003 | Отправлено: 14:03 03-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
flamer
 
Тут все сказанное ИМХО. Добавляй сам. А то читать будет невозможно!

Всего записей: 14974 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 14:07 03-10-2004
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
flamer

Цитата:
если не хотите, чтоб над Вами не смеялись  

Смеется тот, кто смеется последний.

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 14:11 03-10-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83

Цитата:
Так создайте Вы DOS, Windows 3.11 потом 95, 98, 2000, XP + кучу оффисов, серверов, баз данных, др. программ и у Вас они будут.

Вопервых, рынок уже захвачен, и даже если появится что то с гораздо лучшей архитектурой чем Windows (ИМХО главное внутреннее устройство и API, а все остальное можно и потом нарастить), то на пути встанут abz и другие, которые будут говорить, что нельзя запускать Windows приложения и т.д., поэтому эта система "must die", а "windows - rulez" Разве нет? Опять же она будет отличаться от Windows и подходы к некоторым вещам будут другие, соответственно увидев первый раз, многие скажут, а это делается не так, как мы привыкли... Мысль понятна?

Цитата:
Смеется тот, кто смеется последний.

Точно...
cRocUs

Цитата:
Очень жаль, что вы идёте на поводу у таких заказчиков.

Клиент всегда прав!
А спорить с заказчиком мне както не хочется, темболее если я с ним согласен. Ведь нельзя все время делать левые сайты, где все сделано как попало... А стандарты несут в себе некоторые очень правильные идеи, например тотже CSS+XHTML позваляет неплохо отделять содержание от оформления.

Цитата:
Современному вебу и без CSS 2 фич хватает.

Неужели JavaScript в интрапритации MS? потом посмотри повнимательнее, сейчас 80% сайтов (если не больше) используют CSS1 и часть CSS2 которую реализовала MS, а остальные вещи приходится изобретать самому.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 14:54 03-10-2004 | Исправлено: Swappp, 14:59 03-10-2004
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
то на пути встанут abz и другие

Я вижу стал тебе врагом?

Всего записей: 14974 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 16:17 03-10-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Я вижу стал тебе врагом?

Да не Но разве ты не говорил

Цитата:
Вот поэтому и спорить нечего. Остальные браузеры недееспособны на 100%!

?
А не дееспособны они потвоему, из за того что, M$ налепила в свой браузер и программы разработки HTML страниц (Word и FrontPage) кучу НЕСТАНДАРТНЫХ технологий. Еще раз повторю Mozilla поддерживает w3c стандарты лучше IE, и здесь ИМХО спорить безполезно. А остальное не стандарты, а самоделки от M$.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 16:35 03-10-2004
cRocUs

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Раз пошла такая пьянка…
Давайте определим условные портреты типичных пользователей всех типов браузеров
 
2 Swappp:
Я немного неправильно выразился Надо делать сайты, чтобы они и в стандарты вписывались, и смотрелись в ИЕ, последней Опере (потому что я уверен, Оперу обновляют часто, кроме, конечно, клиентов Кулибина ) и Мозиле. И с клиентом спорить не предлагал, всегда есть более разумные способы договориться.
 
2 flamer:
Внимательнее читать надо:

Цитата:
это моё субъективное мнение

Всего записей: 699 | Зарегистр. 18-08-2003 | Отправлено: 17:38 03-10-2004
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2004/2005
Widok (15-10-2005 19:25): лимит страниц.
переезжаем сюда.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru