Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
 ОтветГолосаПроценты
надстройки над IE550
24.01%
Opera1286
56.13%
Firefox385
16.80%
Internet Explorer (IE)46
2.01%
Mozilla17
0.74%
Netscape3
0.13%
Другой4
0.17%
Тема закрыта .Всего Голосов: 2291
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

 
                                                               2004 - 2005
место
браузер
голосов
%
   
I
надстройки над IE
690
38.98
   
II
Opera
577
32.59
   
III
Firefox
352
19.88
   
IV
IE
73
4.12
   
V
Mozilla
70
3.95
   
VI
Другой
5
0.28
   
VII
Netscape
3
0.16

Всего Голосов: 1770, период опроса 01/10/2004 - 15/10/2005
 
                                                              2002 - 2004
место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
287
25.57
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  


Статьи и обзоры
  • Future of IE 7 + о планах на IE 8(eng) 5.09.2005
  • Сравнение скорости браузеров (eng) (регулярно обновляется) Краткий перевод предыдущего теста: Какой браузер самый быстрый? (рус) 22.12.2005г.
     
    Онлайн-тестирование браузеров
  • Тест на безопасность браузера от ScanIt
  • BenchJS: онлайн-тестирование браузера на скорость обработки JavaScript
  • JavaScript Perfomance Test: тестирование браузера на скорость обработки различных функций JavaScript
     
    Сравнительные таблицы с характеристикам браузеров
  • Cравнение веб-браузеров по функциональности и многим другим характеристикам (Wikipedia)
  • Таблица с подробной информацией о поддержке веб-стандартов основными браузерами
  • Таблица с информацией о количестве найденных уязвимостей в основных браузерах
     

  • Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 17:43 18-10-2005 | Исправлено: forever, 17:47 06-05-2006
    NoAngel777



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    chudlo
    А чему способствует закрытый код? Написанию креков? Трате денег на апгрейд старого софта и ожиданию пока разработчик начнёт шевелиться после очередной найденной проблемы? Закрытый код пишут ради денег. Открытый - ради прогресса. Я кстати пишу закрытый код. Но очень хотелось бы поучаствовать в OpenSource проектах. А нельзя - всё время работа отнимает.
     
    T26NOVragnarok
    А что - смотрели исходники? А Нетскейп очень даже неплохой браузер был в своё время. А то что какие-то куски кода выглядят брошенными, это ещё не означает, что внутри Mozilla Foundation о них ничего не знают и что у них нет на эти куски хорошей документации.

    Всего записей: 2561 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 20:34 27-04-2006 | Исправлено: NoAngel777, 20:44 27-04-2006
    T26NOVragnarok



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777

    Цитата:
    А что - смотрели исходники?

    Так как раз разработчики сами и говорили об этом - ссылку не дам  - неохота искать.

    Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 20:43 27-04-2006
    unreal666



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777

    Цитата:
    А чему способствует закрытый код? Написанию креков?

    Закрытый код не означает, что прога платная (та же Опера в данное время) и поэтому ломать в ней нечего.

    ----------
    MSI PRO B650-P WIFI / Ryzen 5 7600X / RAM 32Gib / 4 HDD = 10Tib + 1 NVME 2Tib / Radeon RX 560 2Gib / Win 10 x64 // POB, PVD

    Всего записей: 6637 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 20:45 27-04-2006
    chudlo

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777
     
    У каждой медали есть обратная сторона, в даннои случае - это к стороннему невмешательству, или покрайней мере к минимализации его.

    Всего записей: 592 | Зарегистр. 07-07-2004 | Отправлено: 20:47 27-04-2006
    Unghost



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    T26NOVragnarok

    Цитата:
     Настолько серьезный, что в коде куски старого нетскейпа и в них почти никто уже ничего не понимает

    Ты, я вижу, уже все в этих кусках понял, раз с умным видом заявляешь что это куски старого нетскейпа и в них никто не понимает.
    Я, со своей стороны, могу заявить что в Опере 8.5 есть куски кода Opera 1.0, в которых никто ничего не понимает, так как все кто писал этот код давно уволились.

    ----------
    Forever young, Forever drunk.

    Всего записей: 2080 | Зарегистр. 30-07-2003 | Отправлено: 20:47 27-04-2006
    NoAngel777



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    unreal666
    Согласен, только качество кода в таких проектах мы оценить по-настоящему не сможем. Разве что только по списку изменений который нам покажет разработчик.  
    chudlo
    Ну это только показатель того, что они боятся, что кто-то посмотрев на их код найдёт кучу ошибок и завалит их письмами с багрепортами и патчами.
    И ещё если вспомнить теорию технологии программирования, то там говорится что тестирование по методу "чёрного ящика" имеет ряд недостатков.

    Всего записей: 2561 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 20:49 27-04-2006 | Исправлено: NoAngel777, 20:56 27-04-2006
    T26NOVragnarok



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Unghost

    Цитата:
    Ты, я вижу, уже все в этих кусках понял, раз с умным видом заявляешь что это куски старого нетскейпа и в них никто не понимает.

    Ах, как тебя это задело.

    Цитата:
    Я, со своей стороны, могу заявить что в Опере 8.5 есть куски кода Opera 1.0, в которых никто ничего не понимает, так как все кто писал этот код давно уволились.

    Заявляй, но, прошу заметить, что никто подобного заявления со стороны разработчиков Оперы не делал, в отличие от разработчиков ФФ.

    Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 20:52 27-04-2006
    unreal666



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777

    Цитата:
    Согласен, только качество кода в таких проектах мы оценить по-настоящему не сможем.

    Целью разработчика является создание качественной программы, а не качественного кода (да и вообще "качественный код" понятие растяжимое). Как он пишет код - это его личное дело, главное чтобы прога после компиляции выполняла свои функции быстро и без ошибок.

    ----------
    MSI PRO B650-P WIFI / Ryzen 5 7600X / RAM 32Gib / 4 HDD = 10Tib + 1 NVME 2Tib / Radeon RX 560 2Gib / Win 10 x64 // POB, PVD

    Всего записей: 6637 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 20:58 27-04-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777

    Цитата:
    Потому что это серьёзный проект, а не Notepad на Visual Basic

    Да, конечно, никто не оспаривает, что FF сурьезный проект. Вопрос лишь в том, почему исходники весят ~33MB при весе дистрибутива ~5MB (Win). Если бы было наоборот - было бы более понятно. Дык твоя версия ответа - почему так?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 21:09 27-04-2006
    NoAngel777



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    unreal666
    Но почему если я хочу сделать продукт лучше, сделать не только для себя, но и поделиться с разработчиком, то почему я не могу сделать этого? Приходится возиться с бинарником, весящим > Мегабайта, когда реально написанного кода на 20-30 кб, а остальное - вкомпилированные зачем-то библиотеки, которые уже есть в системе или найти их проще простого. И по теме - ведь если для броузера важна безопасность, то открыть исходники - разве не лучшее решение? Ведь как бы разработчики не тестировали, у них не получится так хорошо, как у тысяч заинтересованных людей которые посмотрят код и предложат что-либо улучшить.
    forever
    А кто сказал что бинарники должны занимать больше, чем исходники? Если конечно в Debug Mode со Static Libraries всё собирать, то так и будет... А ещё исходники Firefox, насколько я знаю, идут под несколько платформ: Win32,Mac,Linux. Следовательно имеет место некоторая избыточность кода, необходимого для реализации поддержки кроссплатформенности. И всё это включено в 1 пакет. Отсюда и 33 Мб. Естественно, при сборке под каждую из платформ компилируется не весь код, а только часть, относящаяся к данной платформе и некоторая доля общего кода. Остальной код остается замаскированным за директивами типа #ifdef WIN32...#endif.

    Всего записей: 2561 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 21:10 27-04-2006 | Исправлено: NoAngel777, 21:22 27-04-2006
    Unghost



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    T26NOVragnarok

    Цитата:
    никто подобного заявления со стороны разработчиков Оперы не делал, в отличие от разработчиков ФФ.
     

    Разумеется не делал, какой смысл им делать заявления, которые все равно никто не может проверить. Код то закрыт.
    В этом отношении Opera ничем не лучше Microsoft.
     
    Разработчики Firefox просто ведут более честную политику по отношению к своим пользователям.

    ----------
    Forever young, Forever drunk.

    Всего записей: 2080 | Зарегистр. 30-07-2003 | Отправлено: 21:11 27-04-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777

    Цитата:
    А кто сказал что бинарники должны занимать больше, чем исходники.

    Ты и сам говоришь: "Приходится возиться с бинарником, весящим > Мегабайта, когда реально написанного кода на 20-30 кб"
    Да и мой опыт программирования под DOS и Win говорит ~ о том же. Это ж сколько всякого г... нуно было напихать в исходники для 33MB?
     

    Цитата:
    Остальной код остается замаскированным за директивами типа #if...#endif.

    Да? А тут ранее народ готов был землю есть: дескать, FF платформонезависимый браузер - значит враки все?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 21:26 27-04-2006
    T26NOVragnarok



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Unghost

    Цитата:
    Разработчики Firefox просто ведут более честную политику по отношению к своим пользователям.

    Хорошо, убедил.
    NoAngel777
    firefox-1.5.0.2-source.tar.bz2    2006-04-13 14:05:50    34M
    linux-2.6.16.8.tar.bz2 . . . . . Apr 18 21:34     39M
    Это нормально?

    Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 21:29 27-04-2006
    unreal666



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777

    Цитата:
    И по теме - ведь если для броузера важна безопасность, то открыть исходники - разве не лучшее решение?

    А каким образом хакерами узнаются дырки в прогах? Изучение кода и бинарников.
    Так что наилучшим решением обезопасить прогу - это полностью закрыть ее код и чтобы она работала в режиме виртуальной машины (или как там это называется). Так что открытость кода - это двоякое: одновременно находят ошибки и те которые используют эту прогу по назначению и те которые перелопачивают код для использования ошибок в собственных целях.

    ----------
    MSI PRO B650-P WIFI / Ryzen 5 7600X / RAM 32Gib / 4 HDD = 10Tib + 1 NVME 2Tib / Radeon RX 560 2Gib / Win 10 x64 // POB, PVD

    Всего записей: 6637 | Зарегистр. 14-02-2005 | Отправлено: 21:32 27-04-2006
    NoAngel777



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Избыточность кода как раз и необходима для поддержки кроссплатформенности. Системные вызовы у разных ОС реализуются по-разному: разные стандарты, разные реализации компиляторов, разное окружение - всё это приводит к избыточности кода, но в данном случае это плюс. Ведь при сборке путём настройки скрипта MAKE мы выбираем только тот код который необходим для создания бинарников под данную платформу.

    Цитата:
    А каким образом хакерами узнаются дырки в прогах? Изучение кода и бинарников.  

    Именно так. И при изучении бинарников можно много интересного найти. Изучают их чаще всего с целью найти уязвимость. Если исходники недоступны то уязвимости возникают время от времени по одной-две. Потом их исправляет разработчик. В Opensource проектах код открыт - и крупные уязвимости часто устраняются еще на этапе бета-тестирования.

    Всего записей: 2561 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 21:33 27-04-2006 | Исправлено: NoAngel777, 21:42 27-04-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777

    Цитата:
    если для броузера важна безопасность, то открыть исходники - разве не лучшее решение?

    А может как-раз наоборот?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 21:34 27-04-2006
    chudlo

    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777
     

    Цитата:
    Ну это только показатель того, что они боятся

     
    А чего/кого им бояться? Opera, в отличие от MS распространяет свой продукт бесплатно
    (полученную/недополученную прибыль не украдут).
     

    Цитата:
    И ещё если вспомнить теорию технологии программирования, то там говорится что тестирование по методу "чёрного ящика" имеет ряд недостатков.

     
    Если всем расказывать о секретах замка, то его быстро взламают.  

    Всего записей: 592 | Зарегистр. 07-07-2004 | Отправлено: 21:34 27-04-2006
    Unghost



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    T26NOVragnarok

    Цитата:
     firefox-1.5.0.2-source.tar.bz2    2006-04-13 14:05:50    34M
    linux-2.6.16.8.tar.bz2 . . . . . Apr 18 21:34     39M
    Это нормально?

    Что вы сравниваете мокрое с теплым? Скажите сколько весят исходники Оперы и IE, вот тогда и станет ясно нормально или нет.

    ----------
    Forever young, Forever drunk.

    Всего записей: 2080 | Зарегистр. 30-07-2003 | Отправлено: 21:46 27-04-2006
    NoAngel777



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    chudlo
    Насчёт замка, давай я зашифрую файл с помощью OpenPGP а ты взломаешь, ведь ты знаешь алгоритм зашифровки . А даже если не знаешь - то вот исходники.
     

    Цитата:
     А чего/кого им бояться?

    Я имею ввиду не только материальную сторону вопроса. Открыть исходники - большая проблема для многих разработчиков - а вдруг увидят как у них всё плохо реализовано? Вот поэтому лучше чем нибудь это скомпилировать, потом еще EXEшник зашифровать, и пользователь будет доволен - до поры до времени...
     
    T26NOVragnarok
    Сравнение объёма исходников, упакованных bzip, некорректно. bzip плохо сжимает иконки которые входят в Firefox, и т.п. Ядро Linux - совсем другой код, написан в основном на C. Только код и документация в формате txt - идеально подходит для сжатия bzip'ом

    Всего записей: 2561 | Зарегистр. 04-04-2006 | Отправлено: 21:48 27-04-2006 | Исправлено: NoAngel777, 21:53 27-04-2006
    T26NOVragnarok



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    NoAngel777
    Ок. Что насчет gzip?

    Всего записей: 1196 | Зарегистр. 01-10-2004 | Отправлено: 22:01 27-04-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
    Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru