Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
 ОтветГолосаПроценты
надстройки над IE550
24.01%
Opera1286
56.13%
Firefox385
16.80%
Internet Explorer (IE)46
2.01%
Mozilla17
0.74%
Netscape3
0.13%
Другой4
0.17%
Тема закрыта .Всего Голосов: 2291
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

 
                                                               2004 - 2005
место
браузер
голосов
%
   
I
надстройки над IE
690
38.98
   
II
Opera
577
32.59
   
III
Firefox
352
19.88
   
IV
IE
73
4.12
   
V
Mozilla
70
3.95
   
VI
Другой
5
0.28
   
VII
Netscape
3
0.16

Всего Голосов: 1770, период опроса 01/10/2004 - 15/10/2005
 
                                                              2002 - 2004
место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
287
25.57
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  


Статьи и обзоры
  • Future of IE 7 + о планах на IE 8(eng) 5.09.2005
  • Сравнение скорости браузеров (eng) (регулярно обновляется) Краткий перевод предыдущего теста: Какой браузер самый быстрый? (рус) 22.12.2005г.
     
    Онлайн-тестирование браузеров
  • Тест на безопасность браузера от ScanIt
  • BenchJS: онлайн-тестирование браузера на скорость обработки JavaScript
  • JavaScript Perfomance Test: тестирование браузера на скорость обработки различных функций JavaScript
     
    Сравнительные таблицы с характеристикам браузеров
  • Cравнение веб-браузеров по функциональности и многим другим характеристикам (Wikipedia)
  • Таблица с подробной информацией о поддержке веб-стандартов основными браузерами
  • Таблица с информацией о количестве найденных уязвимостей в основных браузерах
     

  • Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 17:43 18-10-2005 | Исправлено: forever, 17:47 06-05-2006
    artfavourites



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Major_Fox

    Цитата:
    Так одна строчка превращается в 15.

    Несколькими постами выше упоминалась способность IE подцеплять поведения через CSS.
    Разительно сокращает количество повторяемого кода путём вынесения его через CSS в htc. Кроме того сокращает объём страницы, что для клиента означает, что она загрузится гораздо быстрее.
    Так что то, что для IE надо больше кода писать - восприятие не слишком объективное.
     

    Цитата:
    надо посетителя удивлять именно прозрачностью, тенями и css. А еще требуется что-бы это увидел клиент у которого наверняка IE.

    А что если изначально, сразу писать не для себя, а для клиента?
    Тогда его ещё и раскрашеными скроллбарами можно развечь

    Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 18:08 06-12-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Так что то, что для IE надо больше кода писать - восприятие не слишком объективное.  

    Но все-равно IE пофигу объем блокируемого кода. Или есть способ сделать так что-бы IE доверял коду?
     
    Добавлено:

    Цитата:
    А что если изначально, сразу писать не для себя, а для клиента?

    В нашем случае код пишется для всех.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 18:24 06-12-2005 | Исправлено: Major_Fox, 18:25 06-12-2005
    Da_Neil



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    artfavourites

    Цитата:
    Попасть в масс-медиа, написав о уязвимости приложения вроде Google Desktop вряд-ли удастся, IE - другое дело.

    Во-первых, цитирую:
    Цитата:
    In order to exploit GDS an attacker must first have a valid key to access the GDS web server. As I mentioned earlier, the key appears in a link on Google's web sites so naturally, this is where the key can be grabbed by the attacker using the CSSXSS attack. Due to Google's design, grabbing the "Desktop" link isn't possible on most of their search sites. However, after some trial and error I discovered the link can be returned using this attack on the Google News site, news.google.com, by injecting curly braces into a query. Then it's only a simple matter of extracting the key using a regular expression and doing a CSS import on the URL of the local web server with the chosen query. I also add a "{" character to the query so the results will be visible in the "cssText" property after CSS parsing. This character is ignored by the search engine and doesn't change the results.

    Налицо XS (кросс-сайт) эксплойт.
    Во-вторых (повторяюсь), почему уязвимость IE работает только в IE?
     

    Цитата:
     А Google Desktop заработает с другими браузерами лишь когда этого захочет Google

    Что значит заработает? Ты вообще им хоть раз пользовался?  
     

    Цитата:
     Так что то, что для IE надо больше кода писать - восприятие не слишком объективное.

    Есть стандарты W3C, а есть — MS-corrupted. Разве не очевидно, что для поддержки второго нужен лишний код?

    Всего записей: 3420 | Зарегистр. 05-03-2002 | Отправлено: 19:34 06-12-2005
    Zeroglif

    ...
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Major_Fox

    Цитата:
    Так одна строчка превращается в 15.

    Da_Neil

    Цитата:
    Есть стандарты W3C, а есть — MS-corrupted. Разве не очевидно, что для поддержки второго нужен лишний код?

    Лишний код и в идеальных условиях частый гость. Одну и ту же задачу народ решает 1-ой строкой или 10-тью, и при этом всё в рамках стандартов. Если представить себе на секунду, что в сети останется один IE, разом вымрут всякие нехорошие человеки, и сеть станет доброй пушистой локалкой, то писать под старый IE, используя все его возможности сегодняшнего дня, легче, понятнее и результативнее. Есть узкие неразрешимые места, но по большому счёту, результат будет прелестный. Не подумайте, что я за отмену конкуренции, это так, к слову.

    Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 20:24 06-12-2005
    artfavourites



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Da_Neil
    По порядку
    Из приведённой тобою-же цитаты:
    Цитата:
    In order to exploit GDS

    С той-же страницы:
    Цитата:
    Following the publication of the exploit, Google patched their sites to prevent the exploitation of this vulnerability. Therefore, the proof of concept no longer works.

    Далее...

    Цитата:
    Что значит заработает?
    Значит версию от производителя данного софта, работающую в комплексе с другими браузерами. Не удивлюсь, если таковые появятся.

    Цитата:
    Ты вообще им хоть раз пользовался?
    Из сервисов Google пользуюсь Gmail, который со времени своего запуска значительно расширил список браузеров, с которыми его функциональность отрабатывает корректно. Ну ещё включаю Google Toolbar иногда, чтобы посмотреть Page Rank цитируемых источников, компетентность которых вызывает сомнения

    Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 20:57 06-12-2005
    Da_Neil



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    artfavourites

    Цитата:
     Following the publication of the exploit, Google patched their sites to prevent the exploitation of this vulnerability. Therefore, the proof of concept no longer works.  

    То есть по-твоему, Гугл виноват в том, что 3rd-party сайт через XSCSS-уязвимость в IE может получить доступ к личным данным их (Google) пользователей? Вот как ИЕшники выворачивают истину наизнанку.
     

    Цитата:
    Значит версию от производителя данного софта, работающую в комплексе с другими браузерами. Не удивлюсь, если таковые появятся.  

    А для какого браузера тебе нужен GDS: для Konqueror, Epiphany, Safari? Уж извините, с 3 основными браузерами (а других на win вроде и нет) продукт Google совместим.

    Всего записей: 3420 | Зарегистр. 05-03-2002 | Отправлено: 21:24 06-12-2005
    artfavourites



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Zeroglif

    Цитата:
    писать под старый IE, используя все его возможности сегодняшнего дня, легче, понятнее и результативнее. Есть узкие неразрешимые места, но по большому счёту, результат будет прелестный

    На сегодняшний день IE в свете современной технологии занимает ту же роль, что и некогда похороненный Netscape версии эдак четвёртой. Если в том Netscape невозможным было совместить графику из разных фреймов, например, то в современном IE фактически невозможно уйти от использования таблиц при макетировании страницы. Как результат - отделение содержания от оформления буксует, а вместе с ним буксует и адаптация веб-контента под пока немногочисленные недесктоп-клиенты для веба.
     
    Добавлено:
    Da_Neil
    Просветился насчёт GDS,
    да, случай тут действительно непростой
    вместо привычного ActiveX тут наворотили целый сервис на локалхосте, наподобие документации для Eclipse
     
    Так тем более, выбирая именно такое решение из всех других, ответственность взяли они на себя немаленькую

    Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 21:30 06-12-2005
    Zeroglif

    ...
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    artfavourites
     
    Я не согласен с твоим сравнением совершенно. В принципе и по пунктам. \"Свет современной технологии\" никак не ассоциируется у меня в душе с макетом страницы.

    Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 23:25 06-12-2005
    artfavourites



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Zeroglif

    Цитата:
    Свет современной технологии никак не ассоциируется у меня в душе с макетом страницы
    и ни у кого не ассоциируется,
    а ассоциируется с отделением содержания от оформления
     
    как пример - варианты одного и того же форума под web и wap
    отображение RSS через web и через RSS клиент
    сервисы MSN, отдающие информацию о погоде эксплореру MSN, да и всем остальным, кто из них эту информацию вытянуть сможет (включая боковушку MyIE)
     
    что имеем на сегодня - инструменты разработки самих сервисов, включая тот же .NET, уже давно к этому готовы, а на стороне клиента картина почти та же, что и в 1998-м году
     
    вот и получается, что пишутся отдельные интерфейсы на мертворожденном wap (попробуйте заставить им пользоваться того, кто хоть раз попробовал пускай искорёженый, но настоящий web, на своём смартфоне ), на браузере XSLT трансформацию никто не делает даже по минимуму (а вдруг зайдут Oper-ой, которая любезно покажет зашедшему море тэгов?), да что там разные интерфейсы - в обычном web с разными User Agent посетитель получает чуть ли не разные сайты, вместо того, чтобы просто тащить  разные стили
     
    конечно, удивительного в этом мало - всё движется по самому трудному пути, зато с соблюдением обратной совместимости
     
    в инструментах разработки от этого научились отказываться - новые версии Java не имеют полной обратной совместимоти со старыми, .NET вообще имеет сходство с предшественниками разве что по синтаксису исходников, да даже в глубинах Netscape когда-то писали прототипы Gecko и XUL, имеющих мало отношения к их предшественникам

    Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 11:10 07-12-2005 | Исправлено: artfavourites, 11:36 07-12-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Если представить себе на секунду, что в сети останется один IE, разом вымрут всякие нехорошие человеки, и сеть станет доброй пушистой локалкой, то писать под старый IE, используя все его возможности сегодняшнего дня, легче, понятнее и результативнее.

    В том-то и дело, что то что написано под IE прекрасно смотрится другими браузерами (за достаточно редким исключением - все-таки как не крути MS лидер рынка, и под него надо постраиваться). А вот если-бы более менее графически навороченные сайты вдруг стали писаться без подстановки костылей для IE... Мдя. Но никто этого делать не станет, клиенты вэб студиям пока еще нужны.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    вымрут всякие нехорошие человеки

    Вот это не помешало-бы при любом браузере

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 12:31 07-12-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Firefox 1.5 Buffer Overflow Exploit...
    Время пошло!

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 17:29 08-12-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    А вот и официальные данные:
    MF:

    Цитата:
    09 декабря, 2005
    Программа: Mozilla Firefox 1.5, возможно более ранние версии
     
    Опасность: Низкая
     
    Наличие эксплоита: Да
     
    Описание:
    Уязвимость позволяет удаленному пользователю вызвать отказ в обслуживании приложения.
     
    Уязвимость существует при обработке большого количества истории браузера. Удаленный пользователь может заполнить файл "history.dat" большим количеством данных с помощью специально сформированного титла страницы, сформированного с помощью JavaScript.Удачная эксплуатация уязвимости позволит злоумышленнику потребить большое количество ресурсов процессора на системе при старте браузера после удачной атаки. Для возобновления работоспособности браузера пользователю придется удалить файл "history.dat".
     
    Пример/Эксплоит: Firefox 1.5 Buffer Overflow Exploit
     
    URL производителя: www.mozilla.org/products/firefox/
     
    Решение: Способов устранения уязвимости не существует в настоящее время. В качестве временного решения пользователям рекомендуется очищать историю браузера при его закрытии.  

    MSIE:

    Цитата:
    09 декабря, 2005
    Программа: Internet Explorer 6.0
     
    Опасность: Низкая
     
    Наличие эксплоита: Да
     
    Описание:
    Уязвимость позволяет удаленному пользователю получить потенциально важные данные других пользователей.
     
    Уязвимость существует из-за отсутствия достаточной защиты от чтения содержимого, импортированного с другого домена, CSS (Cascading Style Sheets). Удаленный пользователь может создать специально сформированную Web страницу и просмотреть часть содержимого другого web сайта с помощью DHTML свойства "cssText". Злоумышленник может загрузить документ с помощью директивы "@import" и получить доступ к его содержимому посредством JavaScript сценария.
     
    URL производителя: www.microsoft.com
     
    Решение: Способов устранения уязвимости не существует в настоящее время.  

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 12:12 09-12-2005
    Shpankov



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Прошу прощения, решил вклиниться в беседу.
     
    Пример.
    Я сделал небольшой Хелп на HTML, без всяких выкрутасов, простенький. Из новшеств - только использование CSS. Делал всё в редакторе Quanta+ (давно работаю в Linux). Во всех браузерах страницы отображаются корректно (и в Linux и в Windows). Во всех, кроме IE. Причём, вид в IE абсолютно гадостный, никак не напоминающий оригинальную задумку. Да, и все свои страницы я проверял на соответствие стандартам W3C <http://validator.w3.org/>. Ни одной ошибки не обнаружено.
     
    Отсюда вопрос.
    А что, все крутые веб-дизайнеры не пользуются редакторами типа Quanta или продуктами Macromedia? Все предпочитают текстовый ввод вручную? И вообще, проверяют ли свои страницы на валидаторе?
     
    Прочитав вышеизложенные диалоги, у меня создалось впечатление, что сайты делаются в какой-то особой, прочно увязанной с IE среде, в итоге в IE всё отлично, а остальные браузеры - глючат. Но, насколько я понимаю, Macromedia не затачивает свои продукты под разработку спец_IE_кода. Более того, в эти продукты уже давно включена поддержка большинства браузеров, что позволяет проверить свои творения "не отходя от кассы". Так в чём проблемы? В стандартах? В средах разработки? В разработчиках и их квалификации? Честное слово, не понимаю и прошу объяснить.

    Всего записей: 171 | Зарегистр. 25-05-2003 | Отправлено: 14:00 09-12-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А что, все крутые веб-дизайнеры не пользуются редакторами типа Quanta  

    На счет крутых не знаю, но просто профессинальные пользуются. У меня Quanta идущая в дистрибутиве постоянно вылетает, а обновить руки не доходят. Только поэтому сижу в KWrite

    Цитата:
    Причём, вид в IE абсолютно гадостный, никак не напоминающий оригинальную задумку.

    Всегда с первого пинка так получется. Вот почему у других иначе - не понятно. Разьве только в FrntPage делают, или в Word.

    Цитата:
    И вообще, проверяют ли свои страницы на валидаторе?

    Проверяют. Во всяком случае, не крутые, а просто профессиональные разработчики.

    Цитата:
    Так в чём проблемы? В стандартах? В средах разработки? В разработчиках и их квалификации?

    В стандартах: Их две c трудом совместимые группы: W3C и W3C Microsoft Edition ("улучшеная" версия).
    В квалификации: те кто начинал с FrontPage, и вручную будут использовать тэги <font>, измерять шрифты в pt, забывать закрывать одиночные, а иногда и парные тэги. С другой стороны те, кто учился в текстовых редакторах с подсветкой синтаксиса по материалам W3C. Будут использовать вместо <font> <span style="...">, знать что существуют Маки и Линуксы, а так-же Винды с нестандартным разрешением шрифтов, и соответственно не будут е...ь глаза тем для кого 8pt - это 6 пикселей, а укажут размер непосредственно в пикселях.
    Среды разработки в основном не в чем не виноваты (если не считать Word средой разработки). Front Page хорош для создания первичной разметки - доделывать луше в ручную.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 15:38 09-12-2005
    Shpankov



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Вообще, самый первый свой сайт я тоже делал во FrontPage. Когда принёс его провайдеру для выкладки на хоум-пейдж (в те времена ещё принято было приносить свои нетленки на дискетках ), умный парень из техподдержки похвалил и посоветовал всё выбросить и по-новой сделать в Dreamweaver. Получилось раза в два меньше по размеру.
     
    В общем, как я понял, народ всё-таки юзает текстовые редакторы. Типа - круто и всё такое. В итоге тэги не закрываем, лишнее не убираем... В приличных HTML-редакторах таких огрехов не бывает...

    Всего записей: 171 | Зарегистр. 25-05-2003 | Отправлено: 22:30 09-12-2005
    Widok



    Moderator-Следопыт
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Shpankov
    Major_Fox
    за флуд
    здесь не обсуждаются редакторы

    ----------
    Тень превращается в фантазии, таящиеся в глубине вашей души.
    Пока идёшь ты среди теней, да не будет зла с тобой.

    Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 18:02 11-12-2005
    Shpankov



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    здесь не обсуждаются редакторы

    А мы, вроде, редакторы и не обсуждаем. Вопрос в том, почему многие сайты отображаются корректно в IE и косячат в других браузерах. И наоборот. Сайты, работающие в других браузерах и полностью соответствующие W3C, в IE выглядят неправильно. В чём причина?
     
    Кстати, насчёт "W3C Microsoft Edition" - это где-то применяется или просто общее название стиля разработки сайтов под IE?

    Всего записей: 171 | Зарегистр. 25-05-2003 | Отправлено: 10:44 12-12-2005
    tolbaz



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    недавно появился браузер Dr. Orca на движке Gecko, скорость полета отличная, правда многого не хватает. что можете сказать о нем.

    Всего записей: 75 | Зарегистр. 04-12-2002 | Отправлено: 10:52 12-12-2005
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    W3C Microsoft Edition

    Да это я просто обозначил тенденцию в MS: проследовать стандартам на сколько смогут, а остальное объявить ненужным, или пообещать воплотить в следующием релизе. Надо отдать должное: стандартные для posix систем комманды вроде ping, route есть, папка etc с некоторыми конфигами тоже. Так и IE начиная с 5-ой версии как-то поддерживает W3C.

    Цитата:
    недавно появился браузер Dr. Orca на движке Gecko, скорость полета отличная, правда многого не хватает. что можете сказать о нем.

    На сколько я понял, это в чем-то тот-же Avant Browser, перенесенныей с Trident на Gecko.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 11:20 12-12-2005
    STNG



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    tolbaz

    Цитата:
    недавно появился браузер Dr. Orca на движке Gecko, скорость полета отличная, правда многого не хватает. что можете сказать о нем.

     
    Сам Авант раньше назывался "IE Opera". Комментарии, думаю, излишни.

    Всего записей: 625 | Зарегистр. 14-05-2004 | Отправлено: 18:36 12-12-2005
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
    Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru