Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
 ОтветГолосаПроценты
надстройки над IE550
24.01%
Opera1286
56.13%
Firefox385
16.80%
Internet Explorer (IE)46
2.01%
Mozilla17
0.74%
Netscape3
0.13%
Другой4
0.17%
Тема закрыта .Всего Голосов: 2291
Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
варианты ответов размещены согласно занятому месту, которое вы определили ранее:

 
                                                               2004 - 2005
место
браузер
голосов
%
   
I
надстройки над IE
690
38.98
   
II
Opera
577
32.59
   
III
Firefox
352
19.88
   
IV
IE
73
4.12
   
V
Mozilla
70
3.95
   
VI
Другой
5
0.28
   
VII
Netscape
3
0.16

Всего Голосов: 1770, период опроса 01/10/2004 - 15/10/2005
 
                                                              2002 - 2004
место
браузер
голосов
%
   
I
Opera
476
42.42
   
II
IE
287
25.57
   
III
надстройки над IE
173
15.43
   
IV
Mozilla
137
12.22
   
V
Netscape
26
2.32
   
VI
Другой
23
2.05

Всего Голосов: 1122, период опроса 01/03/2002 - 01/10/2004  


Статьи и обзоры
  • Future of IE 7 + о планах на IE 8(eng) 5.09.2005
  • Сравнение скорости браузеров (eng) (регулярно обновляется) Краткий перевод предыдущего теста: Какой браузер самый быстрый? (рус) 22.12.2005г.
     
    Онлайн-тестирование браузеров
  • Тест на безопасность браузера от ScanIt
  • BenchJS: онлайн-тестирование браузера на скорость обработки JavaScript
  • JavaScript Perfomance Test: тестирование браузера на скорость обработки различных функций JavaScript
     
    Сравнительные таблицы с характеристикам браузеров
  • Cравнение веб-браузеров по функциональности и многим другим характеристикам (Wikipedia)
  • Таблица с подробной информацией о поддержке веб-стандартов основными браузерами
  • Таблица с информацией о количестве найденных уязвимостей в основных браузерах
     

  • Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 17:43 18-10-2005 | Исправлено: forever, 17:47 06-05-2006
    Da_Neil



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    forever

    Цитата:
    При чем здесь IE?

    IE универсален и как часть ОС отлично вписывается в корпоративную среду. Опера — браузер нишевый.

    Всего записей: 3420 | Зарегистр. 05-03-2002 | Отправлено: 23:12 26-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Da_Neil
    Хм. Еще раз.

    Цитата:
    Концепция заключается в прозрачном доступе к ресурсам домена. Пользователь вошёл в систему под своей учётной записью, и ему не приходиться лишний раз вводить пароли там, где они излишни.

    При чем здесь IE? Концепция  заключается в прозрачном доступе из IE? Или не важно из чего? Пользователь вошел под своей учетной записью куда? Из IE в инет? Или аськой воспользовался? Роль IE в этой концепции какая и в чем уникальность этой роли? И в чем таки пресловутая "корпоративность" IE?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 23:19 26-01-2006
    Asker80



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А по имени компа его нельзя идентифицировать?  
    Кстати, много ли у нас "крупных доменов"? Как правило вся сеть - десятка два-три машин.  

    А если на одном компе работают несколько пользователей? Предупреждая следующий вопрос: такое бывает сплошь и рядом.
    И еще: даже на 3 десятка машин удобнее поднять DHCP сервер и раз и навсегда забыть про настройку сети на клиентских машинах (ИМХО).

    Цитата:
    При чем здесь IE? Концепция  заключается в прозрачном доступе из IE? Или не важно из чего? Пользователь вошел под своей учетной записью куда?  

    Слушай, дружище, ты домен виндозный админил когда-нибудь? Или и правда издеваешься / включил дурака? Пользователь вошел под своей учетной записью в домен и на основе этого имеет доступ ко всем ресурсам домена, к которым ему доступ разрешен, не вводя паролей для доступа к каждому ресурсу в отдельности. Proxy-сервер, предоставляющий выход в инет, также является ресурсом домена, посему рациональнее обеспечить и к нему прозрачный доступ, а не городить отдельные пароли.

    Всего записей: 482 | Зарегистр. 29-08-2005 | Отправлено: 02:35 27-01-2006 | Исправлено: Asker80, 02:57 27-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Asker80
    Гы... Судя по всему на работу ты приходишь вовремя
     

    Цитата:
    А если на одном компе работают несколько пользователей? Предупреждая следующий вопрос: такое бывает сплошь и рядом.

    А какая здесь проблема администрирования? Да хоть десять юзают трафик с одного компа - квота!
     

    Цитата:
    Слушай, дружище, ты домен виндозный админил когда-нибудь?

    При чем тут IE?
     

    Цитата:
    Пользователь вошел под своей учетной записью в домен и на основе этого имеет доступ ко всем ресурсам домена, к которым ему доступ разрешен, не вводя паролей для доступа к каждому ресурсу в отдельности.

    При чем тут IE?
     
    Добавлено:

    Цитата:
    даже на 3 десятка машин удобнее поднять DHCP сервер и раз и навсегда забыть про настройку сети на клиентских машинах (ИМХО).

    У меня сложилось такое впечатление по твоим описаниям, что за это удобство приходится расплачиваться администрированием всего и вся на клиентских машинах - не легче ли просто один раз им сеть настроить?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 03:02 27-01-2006 | Исправлено: forever, 03:03 27-01-2006
    Asker80



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Гы... Судя по всему на работу ты приходишь вовремя  
    LOL

    Цитата:
    А какая здесь проблема администрирования? Да хоть десять юзают трафик с одного компа - квота!

    Ну?! Квотировать-то надо пользователя, а не комп! Ты же людям лимит определяешь? А если один весь трафик выжрет, тогда что?

    Цитата:
    У меня сложилось такое впечатление по твоим описаниям, что за это удобство приходится расплачиваться администрированием всего и вся на клиентских машинах - не легче ли просто один раз им сеть настроить?
    Это каким образом у тебя такое впечатление сложилось? На клиентских машинах как раз ничего админить не надо - все автоматом прописывается. А если ты еще раз скажешь, что можно прописать статический адрес и на него квоту, то я еще раз повторю, что лимитировать нужно человека, а не машину.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    forever  
     
    Цитата:При чем здесь IE?  
     
    IE универсален и как часть ОС отлично вписывается в корпоративную среду. Опера — браузер нишевый.  


    Всего записей: 482 | Зарегистр. 29-08-2005 | Отправлено: 03:21 27-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Asker80
     
    Прошу не горячиться, и понять правильно: я пытаюсь понять роль IE во всем этом.

    Цитата:
    Пользователь вошел под своей учетной записью в домен и на основе этого имеет доступ ко всем ресурсам домена

    Пользователь вошел из IE? Или по барабану из чего? Тогда при чем здесь IE?
     

    Цитата:
    Квотировать-то надо пользователя, а не комп! Ты же людям лимит определяешь? А если один весь трафик выжрет, тогда что?

    Нет, не людям - компам, на которых они работают. Если нуно: с одного сниму, а другому отдам. Или превышу лимит для кого-то - коли начальник потребует/"добро" даст.
    Лирика: году так в 91-м, пользуя чужую ЕС-1430, от хозяина как-то услышал золотые слова: "Компьютер - как женщина, должен принадлежать одному хозяину, а если он пошел по рукам - то это уже @#&#@!"
    Теория: везде и всегда не бывает бесхозных компов: всегда есть крайний, кто отвечает (или самоназначился) обслуживать данный комп - вот пусть у него голова и болит кто с него в инет лазит да фильмы/музыку/порнуху качает.
    Практика: а что мешает квоту сделать диффиренцированной?
    Жизнь: дык везде ж живут по разному: где-то юзверей подгоняют под порядок, где-то админа...
     

    Цитата:
    Квотировать-то надо пользователя, а не комп!

    Т.е. сел другой пользователь - нуно авторизовываться? А если он Гостем зашел? Или прежний юзер оставил ему все "готовеньким"/включенным? Где же забота о людЯх? Чья голова должна болеть об этом? Имхо не админа.
     

    Цитата:
    Это каким образом у тебя такое впечатление сложилось? На клиентских машинах как раз ничего админить не надо - все автоматом прописывается.

    ГДЕ прописывается? В настройках IE или в настройках аськи/мыльника/etc?
     

    Цитата:
    если ты еще раз скажешь, что можно прописать статический адрес и на него квоту, то я еще раз повторю, что лимитировать нужно человека, а не машину.

    Смотря какая политика в конкретно взятой конторе. Но, признаться, доселе еще не слышал о конторах, где каждому работнику причитается свой трафик...
    У вас зарплату, случайно, трафиком не отдают?
     
    Ну и опять-таки, вопрос открыт: При чем тут IE?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 03:59 27-01-2006
    Asker80



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Пользователь вошел из IE?
    Он вошел из Windows Logon Prompt

    Цитата:
    всегда есть крайний, кто отвечает (или самоназначился) обслуживать данный комп
    Как правило этот крайний - админ

    Цитата:
    а что мешает квоту сделать диффиренцированной?
    Это как? Можно поподробнее?

    Цитата:
    Т.е. сел другой пользователь - нуно авторизовываться? А если он Гостем зашел? Или прежний юзер оставил ему все "готовеньким"/включенным?
    Конечно нужно! Гостей у нас нет - не проходной двор. Каждый юзер имеет свою учетку. Один вышел - другой вошел . А если с гостями, это уже немного другая ситуация, хотя и не сильно отличающаяся.

    Цитата:
    ГДЕ прописывается? В настройках IE или в настройках аськи/мыльника/etc?
    Да хоть у юзверя на лбу. Групповые политики / логон-скрипты везде где хочешь пропишут.

    Цитата:
    Смотря какая политика в конкретно взятой конторе. Но, признаться, доселе еще не слышал о конторах, где каждому работнику причитается свой трафик...  
    Ну не знаю. Лично я не представляю, как иначе (точнее не вижу смысла). Не каждому, конечно, но тот, кто имеет инет, знает свой лимит, знает что это только его лимит, неважно, с какой машины он вышел в сеть, может посмотреть, сколько у него трафика еще осталось и т.д. и т.п. Неужели плохо?...

    Цитата:
    Ну и опять-таки, вопрос открыт: При чем тут IE?
    Еще раз украду цитату у Da_Neil: IE универсален и как часть ОС отлично вписывается в корпоративную среду. Опера — браузер нишевый.  
    Напомню, что я начал дискуссию именно с противопоставления ИЕ Опере в плане удобства для корпоративной среды, не чему-либо еще
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Если нуно: с одного сниму, а другому отдам. Или превышу лимит для кого-то - коли начальник потребует/"добро" даст.  
    Так в том и соль, что мне изначально не придется ни превышать квоту для кого-либо, ни "с одного снимать, а другому отдавать".

    Всего записей: 482 | Зарегистр. 29-08-2005 | Отправлено: 05:43 27-01-2006 | Исправлено: Asker80, 05:47 27-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Asker80

    Цитата:

    Цитата:
    а что мешает квоту сделать диффиренцированной?

    Это как? Можно поподробнее?

    Я имел в виду диффиренцированный подход: компам, на которых "живут" несколько пользователей давать бОльшую квоту.
     

    Цитата:
    Лично я не представляю, как иначе (точнее не вижу смысла).

    Иначе - это раздавать квоты компам, а не людям. Если я работаю на компе, то я и слежу, чтобы квоту моего компа не транжирили "налево". Точно так же, как при твоей системе должен следить, чтобы под моей учетной записью не сидели "левые". В первом случае следим за компом, во втором - за учетной записью, но по сути то одно и тоже.
     

    Цитата:
    неважно, с какой машины он вышел в сеть

    С трудом представляю себе контору где работники не имеют своего персонального рабочего компа, а вынуждены мыкаться и прыгать на первый освободившейся комп чтобы залезть в инет. Также не представляю себе необходимость конкретного пользователя сейчас выходить в сеть с одной машины, через пару часов с другой, а завтра с третьей.
     

    Цитата:
    Так в том и соль, что мне изначально не придется ни превышать квоту для кого-либо, ни "с одного снимать, а другому отдавать".

    Обычная ситуация: пользователь выгреб свою квоту, а для какой-то "архиважной" работы ему требуется инет. Тебе дают команду увеличить ему квоту. Неужто не было такой "соли"?
     

    Цитата:
    Он вошел из Windows Logon Prompt

    Т.е. чтобы иметь возможность "скакать" с компа на комп, нужно на всех компах делать учетки всех пользователей?
     

    Цитата:
    Да хоть у юзверя на лбу. Групповые политики / логон-скрипты везде где хочешь пропишут.

    Т.е. если я правильно понял, никакой особой роли во всей этой кутерьме IE не имеет/играет - просто одна из программ юзающих сеть на конкретном компе. Так? И на вопрос: "Причем тут IE?" - следует ответ: "Нипричем!"
     

    Цитата:
    IE универсален и как часть ОС отлично вписывается в корпоративную среду.

    Можно с этого места подробнее? А то уж чего только не обсудили, но в чем таки "корпоративность" IE осталось не раскрытым

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 16:36 27-01-2006
    Zeroglif

    ...
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    forever
     
    Пожалуйста, окажи нам всем и себе заодно услугу - посети ссылку про IEAK (Internet Explorer Administration Kit). Погуглить можно опять же. После ознакомления с оным предметом дискуссия станет много интересней, чем 10-ый круг на тему: "А при чём тут IE?".  

    Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 17:55 27-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Zeroglif
    Я тебя как-то уже просил:

    Цитата:
    Ты несколько раз приводил в качестве достоинства IE его приспособленность (в отличие от конкурентов) для корпоративного использования: пожалуйста аргументируй свои слова - своими же словами.


    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 18:03 27-01-2006
    Major_Fox



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    И таких 99,999% .

    И между прочим, уж они-то до массового внедрения компьютеров обходились счетами и арифмометрами. А как сказано в анекдоте: компьютер решает задачи которые до его изобретения просто не существовали.

    Цитата:
    Для любителей альтернативы ДА! Но, слава богу, вас тааак мало, что это ни на что не влияет.

    Тады понятно. Просто для сведения: любителей альтернативы не 0.001% а от 5% до 48% в зависимости от направления деятельности, и страны. На моей исторической (и знаменитого хакера Линуса) родине по браузерам например, альтернативой считается IE, при том что на 85% десктопах, как и везде, стоит Windows. Так происходит везде, и не от того что много развелось неформалов, а потому что альтернатива дает адекватный или лучший сервис.
    К вопросу о том как не влияет: кроме того поддержка TCP/IP, FTP, HTTP и многого другого не Windows впервые появилось, XML-based интерфейс XP построен под влиянием оконных сред X-ов, когда пользователи Windows захотели менять шкурки окон, как это делают линуксоиды. Грядущая поддержка NetFS появляется под давление растущей популярности Linux. Организация папок Windows с каждой новой версией все больше и больше напоминает POSIX стандарт.

    Цитата:
    Это такая же утопия, как и "а если прибить kernel.dll, то эта глюкавая винда вообще не запустится!"
    Не совсем так. Просто я не совсе понимаю необходимость глубокой интеграции потенциально опасной библиотеки в систему. Ядро не полезет в вэб, и его не свалит атака, которая может вообще оказаться случайной! Удаление процесса парсера из памяти, это опыт который эмулирует ситуацию которая может произойти в реальности. И которая произошла сегодня у меня на службе. Проморгали мы при программированнии вэб-интерфейса один цикл, в результате чего на пользователя повалилась гора мусора (а скорость при этом существенно выше чем в интернете). На стороне клиента происходило следующее: IE утаскивал за собой весь интерфейс пользователя. С другими-же браузерами такого не проиходило.
    Вобщем образно говоря, суть в том, что отрывание зеркала заднего вида действие хотя и бессмыссленное в своем вандализме, но не должно приводить к остановке мотора. Так-же бессмысленны, во ответ на предложение снять приборную панель (видеокарту из сервера и посмотреть что будет) предложения выковорить двигатель (процессор). Вобщем Windows должна развиваться, что-бы встать в один ряд с Unix, что и происходит:
    Цитата:
    Означеные фатальные последствия падения IE происходили еще на Win95 IE3 и 4.

    Кстати, че брызгать слюной, отстаивая свою религию, объяснили-бы что да, есть эффективные средства удаленного администрирование аналогичные ssh с X-forward. А то телевизор, когда окна отрисовываются на сервере, и только после этого передаются клиенту, это все-таки не то.

    Всего записей: 679 | Зарегистр. 27-12-2004 | Отправлено: 18:04 27-01-2006 | Исправлено: Major_Fox, 18:27 27-01-2006
    abz



    Хулиган
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    forever

    Цитата:
    Т.е. чтобы иметь возможность "скакать" с компа на комп, нужно на всех компах делать учетки всех пользователей?

    Ты вообще про домен слышал когда-нибудь хоть что-то? А про перемещаемые профили?
     
     
    Major_Fox

    Цитата:
    любителей альтернативы не 0.001% а от 5% до 48%

    Ты 48 насчитал? Или кто и с какого бодуна?

    Цитата:
    в зависимости от направления деятельности, и страны.

    В МИРЕ! Или может по квартирам статистику составим? Так в твоей получится вообще 99%! Почему 99-ть? Да потому, что IE всё равно хоть иногда запускаешь? И не ври, что нет.

    Цитата:
    Просто я не совсе понимаю необходимость глубокой интеграции потенциально опасной библиотеки в систему. Ядро не полезет в вэб, и его не свалит атака, которая может вообще оказаться случайной!

    Так ходи в интернет под пользователем и ничего у тебя не свалится! А то в линуксе вы под ограниченным аккаунтом живёте, а в win вам подай ту же безопасность, но только под админом - не логично получается.

    Цитата:
    Так-же бессмысленны, во ответ на предложение снять приборную панель (видеокарту из сервера и посмотреть что будет) предложения выковорить двигатель (процессор).  

    Неудачный пример. Тебе же не приходит в голову вынуть ненужную шестерёнку из часов, например.

    Цитата:
    А то телевизор, когда окна отрисовываются на сервере, и только после этого передаются клиенту, это все-таки не то.

    Чем не  то? Какая тебе разница где они отрисовываются?  

    Всего записей: 14974 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 01:32 28-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    abz

    Цитата:
    Ты вообще про домен слышал когда-нибудь хоть что-то? А про перемещаемые профили?

    Конечно нет! В лесу живу - пеньку молюсь!
    Можно все-таки поближе к корпоративности IE? А то что-то все получается:
     
    - IE - это наиболее приспособленный под корпоративные нужды браузер!
    - Чем?
    - Всем!
    - А конкретней?
    - Понимаю - сказать не могу (не хочу)!

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 01:53 28-01-2006 | Исправлено: forever, 01:56 28-01-2006
    Zeroglif

    ...
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    forever

    Цитата:
    Можно все-таки поближе к корпоративности IE?

    Тебе рассказывали, давали ссылки, намекали на гугль, никто не виноват, что ты вдруг решил поиграть в весёлого форумного бота, достающего одним и тем же вопросом. Пожалуйста, сжалься и хотя бы ознакомься с предметом, в третий раз вопрошаю, потом возвращайся и спорь до коликов пред-мет-но. Если нет такой возможности (ознакомиться), то от себя лично заявляю, что у IE нет никаких плюсов в корпоративной среде по сравнению с Оперой. Я был не прав. И IE самого тоже нет, потому как никак не смогу своими словами доказать его существование. Конкретно не смогу. Лучше уж так, чем ещё пару страниц читать: а нахрена? а с чем это едят? а зачем? а почему?  

    Всего записей: 2105 | Зарегистр. 19-05-2003 | Отправлено: 02:51 28-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Zeroglif

    Цитата:
    Тебе рассказывали

    Ага. Про все, что угодно, только не про корпоративность IE.
     

    Цитата:
    никто не виноват, что ты вдруг решил поиграть в весёлого форумного бота

    Дык, дружище, именно с тебя пример беру. Как с пыонэра 70-х. Перечитай свои высказывания в топике. "Что вы сказали? А ну-ка подать сюда аргументацию!" Ну дык и давай - подавай. Блюдечко с голубой каемочкой не обязательно.
     

    Цитата:
    Пожалуйста, сжалься и хотя бы ознакомься с предметом, в третий раз вопрошаю...

    А зачем? Ну, сложный ты мой друг, что ты скажешь на предложение поставить себе Оперу, разобраться в ней, юзать ее и только ее, и, вот тогда, дескать, я соглашусь (милостиво!) выслушать твое о ней мнение. "Дебилизм!" - скажешь ты, и я с тобой соглашусь. Так какого ж рожна ты упорно "в третий раз" предлаешь мне куда-то ходить, что-то читать про чуждый мне IE? Спасибо, что действительно, опробовать не предлагаешь.
    Пока меня интересует ваша, сторонников IE, аргументация. А ее нет. "Понимаем - сказать не можем! И вообще, гордо не хотим снисходить до объяснений!"  
    Заинтересует аргументация - ради любопытства буду знакомиться с предметом. Не заинтересует - не буду. А пока от вас только что-то невнятно-снобисткое.
     

    Цитата:
    ...потом возвращайся и спорь до коликов пред-мет-но.

    Ну дык чего от вас и добиваюсь: аргуметацию/обоснование "предмета" дайте пожалуйста. На рассмотрение...
     

    Цитата:
    ...от себя лично заявляю...

    Спасибо, рассмешил. Что дальше?
     
    Несколько раз была заявлена некая "корпоративность" IE (и тобой лично также). Да, я не знаком с предметом, засим и прошу пояснений. Вместо этого много слов, на которые так же следует вопрос: "А причем тут IE?" - ибо рассказывается про все, что угодно, но не про IE и его "корпоративность". Ссылку дал - наверное интересно/познавательная? Но странно, что никто не может своими словами хотя бы основные тезисы изложить. Поневоле задумаешься, а может их и нет?

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 04:00 28-01-2006 | Исправлено: forever, 04:05 28-01-2006
    Asker80



    Full Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Zeroglif
    Да, полностью согласен с твоим последним постом.
     
    forever
    Прости, если мои слова будут отдавать снобизмом... Мы спорим о преимуществах/недостатках браузеров в корпоративной среде. Но твои последние посты внушают мне подозрение, что ты просто не понимаешь, что, собственно, это такое - корпоративная среда. А коль так, то не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Как можно спорить о чем-либо, не имея представления о предмете спора?
    Я предоставил свои аргументы, объяснил их. Еще сильнее разжевать, увы, не смогу.
     
    Еще раз извиняюсь за резкость. Но со своей стороны дискуссию закрываю. По крайней мере, пока ты не ознакомишься с понятием домена.

    Всего записей: 482 | Зарегистр. 29-08-2005 | Отправлено: 09:40 28-01-2006
    dgorchak



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Недавно на NNM был пост про Opera, оказывается есть решение, как приучить ее работать с NTLM (правда, как я понял, решение через ж... - неужели придется локальный прокси ставить каждому пользователю О_О)
    Тема на форуме MyOpera.net
     
    Правда на OperaFan описан более простой и удобный способ.

    Всего записей: 790 | Зарегистр. 06-11-2005 | Отправлено: 11:39 28-01-2006 | Исправлено: dgorchak, 11:41 28-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Asker80

    Цитата:
    Мы спорим о преимуществах/недостатках браузеров в корпоративной среде.

    Про NTML-авторизацию было, про проблемы распределения квот между пользователями тоже было. Про "преимущество/недостатки браузеров в корпоративной среде" - не было. Все что было: неоднократно повторенное изречение Da_Neil'а "IE универсален и как часть ОС отлично вписывается в корпоративную среду" - краткость, конечно, сестра таланта, но хотелось что-то более развернутого.
     

    Цитата:
    твои последние посты внушают мне подозрение, что ты просто не понимаешь, что, собственно, это такое - корпоративная среда.

    После таких многозначительных слов, поневоле начинает казаться, что, действительно, "корпоративная среда" - это что-то волшебно-мифическое, а вовсе не локальная сеть организации, со своими особенностями администрирования (в отличие, например, от домовой ЛС).
     

    Цитата:
    Как можно спорить о чем-либо, не имея представления о предмете спора?

    Дык вроде с того и начали, что я попросил рассказать, что ж енто такое "корпоративность IE", почему IE корпоративен, а опера или мозилла - нет. Просил высказать аргументы. А вот их и собирался (возможно) оспаривать. Вместо этого две страницы топика говорим обо всем, но только не по существу вопроса.
     

    Цитата:
    со своей стороны дискуссию закрываю. По крайней мере, пока ты не ознакомишься с понятием домена.

    Спасибо, что не потребовал ознакомиться с понятием "компьютер". Давно так не смеялся.
     

    Цитата:
    Я предоставил свои аргументы, объяснил их.

    Лады, посмотрим:

    Цитата:
    Централизованное администрирование - возможность поменять настройки браузера всем вообще / кому-то в частности, не отрывая любимую попу от любимого стула. С помощью того пакета IEAK, про который писал Zeroglif

    Разве это исключительная особенность IE? В других браузерах это нельзя? Просто навскидку вариант (может есть другие) для Оперы: замена пользователю opera6.ini не требует отрыва от любимого стула любимой попы, так же как и запрет изменения пользователем оного файла, который собственно и содержит все настройки браузера. Без всяких пакетов IEAK. И так же при минимуме усилий можно подготовить дистрибутив Оперы с едиными готовыми настройками.  
     

    Цитата:
    Поддержка NTLM-авторизации - ну, если кратко, то отсутствие необходимости вводить пароль каждый раз при выходе в Инет. Еще раз повторю, что NTLM-авторизация чего-либо, а не только браузера, имеет какой-либо смысл только в корпоративном окружении на базе домена Win2000/2003, но в этом самом окружении является наиболее рациональным и безопасным способом авторизации.

    1. NTLM-авторизация - отнюдь не уникальная особенность IE. FF ее поддерживает (насколько я слышал), Opera Software рекомендует для этого использовать NTLM Authorization Proxy Server, с помощью которого можно практически любую прогу "подружить" с NTLM. Хотя dgorchak дал ссылку на действительно более изящное решение - нужно просто настроить ISA Server.
    2. Как ты совершенно верно оговорился, смысл есть на базе Win2000/2003 - это единственное широко используемое корпоративное решение?
     
    Все, других аргументов ты не представлял.
     
    Поэтому я и задаю все тот же вопрос: почему IE "корпоративен", а опера или мозилла нет? Поэтому и хочу выслушать ВАШИ аргументы, бо МНЕ, чессгря, кажется, что вся якобы "корпоративность" IE есть следствие не каких-то уникальных возможностей, а его предустановленности и только.

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 20:01 28-01-2006 | Исправлено: forever, 20:10 28-01-2006
    artfavourites



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    forever
    При толковом подходе с понятием "пользовательский компьютер" вообще не сталкиваешься, а работа с учетной записью пользователя сводится к минимуму.
    Имеется типовое рабочее место, на котором работают с ограниченными учетными записями, провереный набор программ, SUS сервер, на котором выкладываются обновления и исправления после их проверки на совместимость с принятым набором используемых программ.
    Стандарнная конфигурация не отличается от машины к машине, права ползователи получают при включении их в соответствующие группы в зависимости от выполняемых задач.
    Если количество рабочих мест исчисляется десятками или сотнями, индивидуальный подход расточителен.
     
    Поддержка NTLM авторизации в Firefox реализована по возможному максимуму - поскольку Firefox имеет билды и под системы, отличные от Windows, понятие активной учетной записи там бессмысленно, вот он и спрашивает кем заходить, аналогично другим методам авторизации. Кстати - где-то по пробежавшим ссылкам попадались странные наезды на NTLM, мол и плохо описан, и устаревший. Неужели ребята не в курсе, что это всё на сегодняшний день работает в сочетании с AD и Kerberos? И почему такое неведение специфично именно для оперных ресурсов?
     
    ЗЫ. кстати - выигрыша испольозование оперы в корпоративной среде не может дать ни с точки зрения безопасности, ни с точи зрения трафика, т.к. использование прокси решает задачу для всех мвшин в локальной сети оптом.

    Всего записей: 681 | Зарегистр. 23-12-2003 | Отправлено: 23:02 28-01-2006 | Исправлено: artfavourites, 23:07 28-01-2006
    forever

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    artfavourites

    Цитата:
    Имеется типовое рабочее место, на котором работают с ограниченными учетными записями, провереный набор программ, SUS сервер, на котором выкладываются обновления и исправления после их проверки на совместимость с принятым набором используемых программ.

    Что если включить в этот "проверенный набор программ" Оперу или FF? Организация не сможет фунциклировать? Админ получит кучу хлопот? Вроде бы ничего не случится - просто работники будут иметь возможность работать с тем браузером который им больше нравится и никаких препятствий этому я не вижу. Если плохо смотрю - подскажи плз.
    Более того, на оперных форумах много сожалений от людей не имеющих возможности использовать любимый ими браузер на рабочем месте - из-за политики администрирования/админа. Из этого вывод, что опера не корпоративный браузер? Чем-то это сродни тому, как если я запрещу ActiveX и, соответствено, не cмогу пользоваться WinUpdate из чего заявлю, что это бесполезно-глючная вещь.
     

    Цитата:
    Поддержка NTLM авторизации в Firefox реализована по возможному максимуму - поскольку Firefox имеет билды и под системы, отличные от Windows, понятие активной учетной записи там бессмысленно.

    Врать не буду: как сделано в FF понятия не имею. Но, думаю, что уж такую элементарную идею, как хранить настройки пользователя в ..\Documents and Settings\CurrentUser\.. наверняка освоили. Ну или в HKCU (не знаю как FF пользует реестр). Поэтому "понятие активной учетной записи там" вполне актуально.
     

    Цитата:
    Кстати - где-то по пробежавшим ссылкам попадались странные наезды на NTLM, мол и плохо описан, и устаревший.

    Видимо на OperaFan.net в описании необходимых настроек ISA server ты видел фразу "решения два - поддержать браузером этот метод аутентификации, который плохо документирован, стар и убог, либо просто настроить ISA Server."
     

    Цитата:
    Неужели ребята не в курсе, что это всё на сегодняшний день работает в сочетании с AD и Kerberos?

    Ну вот, например, статейка от SecurityLab.ru:

    Цитата:
    Проблемы протокола NTLM широко дискутировались начиная с 1995 года и обсуждаются до сих пор. Существует ошибочное мнение, что протокол аутентификации Kerberos v5, используемый в сетях Windows 2000 и Windows 2003, полностью снимает проблему NTLM. Это не так, т.к. поддержка NTLM в существующих сетях Windows является обязательной и любая из сторон, принимающих участие в процессе аутентификации, может инициировать использование этого протокола. По этой причине многие проблемы протокола NTLM остаются актуальными в современных сетях Windows

     

    Цитата:
    И почему такое неведение специфично именно для оперных ресурсов?

    Вроде бы Security Lab к оперным ресурсам не относится.
     

    Цитата:
    выигрыша испольозование оперы в корпоративной среде не может дать....

    О! Отрадно слышать. Если оппонент уверяет "ваше решение не лучше!", то уж, видимо, оно не хуже!
     
    Добавлено:

    Цитата:
    выигрыша испольозование оперы в корпоративной среде не может дать ни с точки зрения безопасности, ни с точи зрения трафика, т.к. использование прокси решает задачу для всех мвшин в локальной сети оптом.

    Кстати, может у меня пробел в познаниях (мне еще с понятием "домен" ознакамливаться ), но  по-моему ты не прав. Если Опера не шлет запроса на загрузку какой-то картинки - прокси ее и не загружает: ни оптом, ни в розницу. То же и с безопасностью: браузер шлет запрос - прокси выполняет и никакой уравниловки. Делает запрос и обрабатывает результат браузер.

    Всего записей: 1397 | Зарегистр. 16-12-2001 | Отправлено: 23:52 28-01-2006
       

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)
    Widok (14-05-2006 01:17): лимит страниц, продолжение здесь.


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru