Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Органайзеры с древовидной структурой - Outline tree view PIM

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

SFC



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Темы: Web-органайзеры | Программы для писателей | Органайзеры | mindmapping software | CMS vs WIKI | Работа с информацией | обсуждение шапки

Редакторы с древовидной структурой
Для тех кто еще не определился что ему надо  
  • Таблица сравнения программ открыть
     
    !!! Приводится примерный список программ и их условная классификация, для того чтобы можно было определиться с желаемым функционалом.
     
    aka MULTY-TREE [Outline] editors [notepads]
    Организаторы, имеющие глобальные закладки + дерево заметок на каждой закладке + текст для каждой ветки дерева:
    - все имеют почти полноценный текстовый редактор
    Бесплатные:
  • MyTetra - программа накопления осмысленной информации. Open source, кроссплатформенная. Oбсуждение
  • OutWiker - программа для хранения заметок. Open source, кроссплатформенная. Oбсуждение
  • Zim - расширяемый редактор и менеджер заметок. Open source, кроссплатформенный. Oбсуждение
  • KeyNote 1.6.5. один из первых, масса достоинств, проект разработчиком остановлен. Но продолжает развиваться уже здесь. Oбсуждение
  • SEO Note v1.3.хх. Во многом отечественный аналог KeyNote. Проект развивается периодически
  • Zotero - библиографический программный комплекс, менеджер информации. Open source, кроссплатформенная. Oбсуждение
  • CherryTree - многофункциональная записная книжка. Open source, кроссплатформенная. Github
  • Kataloger - универсальный каталогизатор. Табличное отображение данных. Обсуждение
  • TreeProjects - Многофункциональный PIM-менеджер. (бывшая Smereka)
  • Flashnote - быстрый менеджер заметок. Текстовый формат записей.
  • TOMBO Project - Заметки в текстовом формате, шифрование. Совместимая программа для Android - miniNoteViewer
  • Записная книжка (Notebook) - экспорт в RTF, шифрование.
  • WinOrganizer, GoldenSection Notes - полнофункциональный персональный информационный менеджер. Серверные возможности. Обсуждение
    Платные:
  • MyBase Продвинутая записная книжка. Кроссплатформенная (Linux/Mac/Windows) обсуждение, варезник
  • MyNotesKeeper Один из наиболее юзабельных продуктов, в отличии от KeyNote создает CHM, eBook варезник
  • TreeDBNotes Закладки не только для дерева заметок, но и для хранения паролей и адресный книг (желательно-"русский" в региональных настройках), в отличии от KeyNote создает CHM, eBook, проект развивается
  • The Journal Позволяет иметь несколько деревьев, иметь закладки-календари для дейри, или закладки без деревьев (как KeyNote). Закладки внутри закладок - под-закладки(можно несколько типов закладок внутри одной). Инфо хранится в нескольких файлах. Меньше возможностей по оптимизации базы. Не делает eBook и CHM. обсуждение
  • RightNote новый органайзер. На первый взгляд максимально похож на KeyNote. Spreadsheet. На данный момент работает нестабильно. впечатления, ещё впечатления, варезник
  • TexNotes Pro - универсальная электронная записная книжка. Имеется календарь и органайзер. Широкие возможность экспорта записей в различные форматы (в том числе и в виде электронных книг [.exe]). Широкие возможности импорта информации из разных типов файлов. Полноценный текстовый редактор. Возможности сжатия книг, а также защиты их паролем. варезник
     
    aka ONE TREE [Outline] editors [notepads]
    Все остальные органайзеры имеют только: дерево заметок + текст для каждой ветки дерева
    - все имеют почти полноценный текстовый редактор
  • General Knowledge Base Локальная и клиент-серверная архитектура, с элементами управления документами как при управлении проектов, примитивный глючный плагин для захвата с IE6 и т.д.
  • TreePad - есть несколько версий, в том числе и бесплатная
  • Neat Notes 2005
     
    С таблицами SPREADSHEET:
  • Total Text Container OpenSource, пока в режиме отладки, календари, ToDo, подсветка, ...
  • AM-Notebook Есть бесплатная версия, не хранит все в одном файле, для полностью корректной работы в НЕ русских XP требует 1252->1251, довольно скуден для платного
  • GemX doOrganizer продвинутый органайзер, кроме полноценного текстового редактора, органайзера, календаря и Spreadsheet, есть еще много чего, но с русским алфавитом в адресной книге у некоторых были проблемы. Обсуждение, Варезник
    Оригинальные идеи:
  • ToDo List или подробнее OpenSource,на каждую строку дерева-несколько столбцов с датами, отметки выполнения. Архивация, portable, lightweight и т.д. Один из лучших ToDo. Недостатки: НЕпродвинутый редактор (без таблиц), нет русского фейса, но есть проверка орфографии
  • InfoRapid Cardfile System На одну строку в левом дереве можно делать несколько закладок в правом. т.е. наоборот от KeyNote SEONote & MyNotes Keeper. Таблиц нет. проект остановлен
    Древовидные редакторы, в которых реализована ПОДСВЕТКА СИНТАКСИСА для программистов:
  • SynTree древовидный с поддержкой подсветки скриптов (есть еще Leo, Notepad++, SciTE от sf.net, но там интерфейсы специфичны). Бесплатен
  • TotalText Container, MyNotesKeeper
  • DevProject Manager freeware, Project tool, code-base, coder's work
     
    Программы, НЕ С ДРЕВОВИДНОЙ СИСТЕМОЙ, а персональные BLOG системы:
  • Evernote-2 ЕСТЬ древовидная система wiki-слов-категорий)
  • CintaNotes-простая, без форматирования, маленькая, portable бесплатная
     
    Программы, НЕ С ДРЕВОВИДНОЙ СИСТЕМОЙ, а персональные WIKI системы:
  • azzCardfile azzCardfile, небольшая персональная вики система, с большими возможностями
  • wikidPad-немного заумная, TiddlyWiki-вики в одном файле бесплатная, требует JAVA, MoinMoin, InCollector Win&Linux требует .NET2
  • Desktop Wiki based on DokuWiki, portable персональная википедия, требует запуска веб-сервера
     
    Программы, которые заслуживают внимания: KeepNote, Ultra Recall , LivePAD-чуть ли не аналог OneNOTE, INFOSELECT
     
    Организаторы, дерево заметок + текст для каждой ветки дерева: - имеют примитивный или мало функциональный текстовый редактор
    Блокнотик бесплатный, проект остановлен, MemPad бесплатный и простой, TakeNote еще такой же, TheGuide opensource, TreePad Lite
     
    Мнения участников форума о программах: TaoNotes 3D, Milenix MyInfo см., Mars Notebook, myBase 5.2, Zoot Information Processor
     
    Программы под LINUX системы, ZIM-WIKI Win&Linux under Gtk2-Perl

     
    Еще решения:jLibrary client-server DMS, NeoMem, SmartOutLine(.Net), WhizFolders, SQLNotes
    Тем кто пока еще не решил, в каком виде ему хранить-упорядочивать информацию:
    Большая база PIM & MindMapper's & OutLiner's & ..., или MindMapper's или Outliner in wikipedia off-line версия сайта mind-mapping.org здесь

  • Всего записей: 1629 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 19:57 04-05-2006 | Исправлено: Maz, 07:13 24-04-2021
    SFC



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Довольно интересный продукт. У кого стоит .NET попробуйте и поделитесь впечатлениями.
    http://secure.smartoutline.com/Pages/Topics/Centers/ScreenShots/ScreenShotCenter.asp

    ----------
    [ offline ]

    Всего записей: 1629 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 13:14 09-05-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Ожидается мнение пользователей об: Milenix MyInfo  
    Попробовал наощупь последнюю версию, 3.60.
    При установке настораживает уже то, что программа даже не интересуется, а куда пользователь хотел бы поместить ссылки программы, и, как водится, валит их прямо в корень меню запуска. Надо понимать, на собственном компьютере разработчика меню представляет собой беспорядочную свалку всего, что разработчик туда установил. И этот же человек берётся писать программу для наведения порядка в личных данных… Чудны дела господни.
    Всё же самое первое впечатление сама MyInfo 3, которую автор зовёт personal-reference information manager (PRIM), производит приятное. Запускается довольно эстетичный мастер, который тут же излагает вполне разумную концепцию: Personal-reference infromation is any information that has potential value for you and you may need it in the future. This includes text documents, web sites, project support files, or any other electronic information. То, что надо. Батюшки, он дальше даже предлагает импорт из TreePad! (В последнее время это наконец-то стало модным. Умирающего льва начинают грызть все молодые хищники, претендующие на его место). У меня опять затеплилась надежда не перетаскивать свои данные из огромных баз вручную… И ещё предлагает каким-то образом собрать данные из дискового подкаталога. Каким, не говорит. С этого попробуем и начать.
    Прямо в диалоговом окне выбора начальной операции создаю базу (почему-то они носят подозрительное название topic) c именем 01. Оппаньки! Чем дальше, тем любопытственнее: разработчик уверен, что меня совершенно не волнует, где физически будут храниться мои данные. Для него этот вопрос что, второстепенный, как и вопрос их сохранности? Ну-ну… (На самом деле файл с данными создаётся по умолчанию в излюбленном всеми блондинками месте: на системном разделе в \My Documents\My Topics. Что тоже автора определённым образом характеризует, хотя частично его может реабилитировать скрытая в пользовательских параметрах возможность изменить дебильные умолчания).
    Ладно, посмотрим. Показываю программе отличную помойку — подкаталог E:\Downloads\Docs весом в 1,02 Гбайта, где за отсутствием в течение нескольких лет нормального организатора сам чёрт ногу сломит. Какие документы будут обработаны, а какие нет, MyInfo 3 сообщать не считает нужным, но что-то быстро-быстро с ними со всеми делает. Минуты три. Вуаля, готово!
    Решение просто как конструкция гвоздя: делаем файл базы, и в него в виде древовидной структуры и безо всякой интерпретации все найденные файлы встраиваем. То есть встраиваем не все, а какие с первой попытки встроились (о неудачах пользователю, само собой, ни слова. Это много позже, давно удалив оригиналы, он обнаружит, что из, скажем, 250 документов от 47 остались только их прежние дисковые имена. А если их не 250 было? Если 12478? Проверить все вручную?).
    Из всех импортированных таким образом документов увидеть содержимое можно лишь в случае файлов HTM (большинства, а не всех). Остальные — документы Word, Excel, Acrobat, WinRAR и так далее, если они, конечно, вообще встроились, можно просмотреть или отредактировать в соответствующей прикладной программе. Только горе тому ламеру, который наизусть не помнит абсолютно всех ассоциаций, прописанных в реестре! Потому что никакого выбора, а чем документ открывать или редактировать, ушастому предложено, само собой, не будет — его даже не поставят в известность, что для того, чтобы заглянуть в документ XHTML, который раньше занимал на диске всего 16,6 Кбайт, ему сейчас запустят GoLive
    В чём разработчик видел смысл всей этой затеи, я так и не понял, а потому просто уничтожил идиотскую базу весом в 26 Мегабайт (интересно, за счёт чего удалось утоптать данные вчетверо? Если за счёт компрессии, то каково с ними будет работать?). Не-ет, такой хоккей нам не нужен, как говаривал знаменитый комментатор.
    А попробую-ка импорт баз TreePad! Сообщество сообществом, а своя рубашка к телу ближе. Опять создаю файл 01 (само собой, в том же месте — иного выбора просто нет)… Разработчик предусмотрел импорт из TreePad Lite и TreePad Plus, то есть самых распространённых. Ему даже версия не важна. Тут, правда, есть одна тонкость: базы TreePad, за исключением детсадовской версии Lite и безумной Enterprise, состоят из двух файлов — ещё в лохматые времена было найдено оригинальное решение хранить всю графику отдельно от текста в обычном архиве ZIP с другим расширением. Так вот в диалоговом окне импорта в ниспадающем меню присутствует только один файл базы, текстовый. Что, как водится, настораживает.
    Предусмотрительно сделав копию одной из своих баз (71,5 Мбайт вместе, 60,8 — без графики), даю MyInfo 3 проявить себя. В импортируемой базе 2196 того, что MyInfo 3 именует документами, а я — единицами хранения (ЕХ). Не проходит и минуты, как на 57 документе программа намертво застревает. При этом висит она или нет, сказать невозможно, поскольку надпись (Not Responding) в её заголовке ровным счётом ни о чём не говорит (в этом я уже убеждался ранее), а почти 90 % ресурсов процессора чем-то заняты. Так прошло 15 минут. Потом 20. На тридцать четвёртой минуте мне это надоело, и я из милосердия прервал мучения убогой программы.
    Очередная надежда угасла. Дальше можно было двигаться, лишь руководствуясь соображениями академического пуризма.
    По ходу движения оказалось, что из некоторых дисковых файлов Wоrd программа способна создать видимые невооружённым глазом документы. Документы эти, как здесь водится, своеобразные: в правой панели имеются две закладки, Notes и Embedded File; так вот в первой иногда после краткого раздумья отображается содержимое файла. Иногда даже с картинками. Вторая, как оказалось, позволяет манипулировать оригинальным файлом. Если программе удалось его прочесть, и результат пользователя не очень пугает, такой оригинал можно просто удалить. Но способность к чтению сколько-нибудь сложных файлов зависит от расположения планет, результаты даже в случае удачи оставляют желать, да и простое поочерёдное удаление удачно прочитанных оригиналов при большом их количестве может превратиться в изрядную работёнку, особенно если учесть, что даже с одним документом в базе (Word, 898 Кбайт) MyInfo 3 ощутимо тормозит при переключении с закладки на закладку (sic!) и, скорее всего, намертво повиснет уже на третьей сотне. Ну, если найдётся безумец, который до неё дотерпит.
    Правда, утешением служит то обстоятельство, что знакомый с милыми фичами программы пользователь может сразу поступить умнее. MyInfo 3 не умеет подстраиваться под каждый формат (и вообще мало с каким умеет толком работать), но очень неплохо понимает D&D. Достаточно открыть документ тем, чем нравится, выделить, что нужно, и просто перетащить в правую панель. В случае с документом Word перетаскивание прошло не только почти моментально, но без малейших потерь и почти без искажений; сохранены кегль, начертание, шрифтовые гарнитуры, параметры абзацев, таблицы и даже графические элементы. Более того, таблицы поддавались правке! Разбирать их софтина не умеет, но хоть остальное пучком.
    Да что таблицы — к моему изумлению, программа вдруг сделала нечто вовсе, казалось бы, невозможное: точно так же невозмутимо и гладко приняла в себя текст, перетащенный из (правда, создававшегося вменяемыми людьми) документа PDF, а после ещё и графику из него же. Пусть перетащить сканированную в один разряд страницу книги из другого PDF не удалось, зато она легко вставилась из буфера — гигантское из-за разрешения изображение запросто удалось отмасштабировать (за исключением создателей TreePad, все остальные известные мне прежде разработчики в сохранении пропорций не видят никакого смысла).
    Однако это уже не радовало, а просто удивляло. Да, MyInfo 3 очень неплохо понимает Юникод. Она — единственная из до сих пор известных — не уродует данные до неузнаваемости (ну, если знаешь, как этого достичь).  Нормально их импортировать она не умеет, но остальные вдобавок к этому неспособны даже к перетаскиванию и работе с буфером. Эта может.
    Однако экранное представление документов из собственной базы, даже когда их там всего-то 4, даётся  ощутимым напряжением и занимает 1-2 секунды. Напомню: в базе, которая после открытия просто летает в TreePad, таких документов 2196…
    Настолько пришибленный текстовый редактор, как встроен в MyInfo 3, надо ещё поискать. Если большинство других просто по безмозглости недалеко ушли от Notepad, то этот с мозгами, но отягощёнными целым ассортиментом дурных болезней разной степени запущенности. После перетаскивания содержимого тестовой веб-страницы из окна Firefox (движок Gekko) перестал отображаться текстовый курсор. То есть совсем. Кто имеет понятие о работе с текстом, понимает мои ощущения. Дальше — больше. Вовсе не факт, что, выделив весь текст, его вот так вот запросто получится удалить нажатием клавиши Del. Проще удалить весь документ и создать новый, поскольку иначе текст придётся удалять небольшими порциями. Если пользователь станет упорствовать в своей ереси и попытается, выделив весь оставшийся текст, ввести пробел или вообще какой-нибудь символ, то он его введёт… сразу после выделенного бессмертного фрагмента.
    Удаление документа вернуло курсор на место. Зато выяснилось, что при перетаскивании той же страницы из окна IE игнорируются все графические элементы и все шрифтовые атрибуты, кроме начертания, а заодно производится молчаливая и никем не заказанная зачистка всех множественных пробелов и вообще всех пробелов, стоящих в неположенном месте (например, в начале абзаца).  Вставка через буфер позволяет сохранить графику и лишние пробелы, зато разрушает таблицу и, что ещё хуже, выявляет кодировочную импотенцию — на фоне вопросительной болячки (dread questionmark disease) у «старших» символов за пределами 255, в диапазоне 160–255 всё, что не попадало в CP 1251, было прочитано как символы английского алфавита. Чисто Windows 95!
    Что забавно,— это чудо, неспособное никак и ни под каким видом отобразить непечатаемые символы, претендует на работу со стилями. Они не просто есть, но их много, причём доступны даже по правой кнопке мыши. Само собой, к ним нельзя привязать никаких клавиатурных сокращений, но зато список можно как угодно редактировать и пополнять, причём даже с учётом абзацных атрибутов. Даже окошко контроля результатов имеется, отакот…
    Но, во-первых, нормально пользоваться ими всё равно не получится, так как применить их можно только после путешествия по меню. Во-вторых, не имея возможность видеть управляющие символы и понять, отчего текст ведёт себя именно так, а не иначе, в их применении нет особого смысла. В-третьих же, сам автор программы о работе с текстом явно никакого понятия не имеет, поскольку банальнейшие умолчания текстовой навигации ему незнакомы. Даже Ctrl + стрелки. Максимум, что позволяет сделать щелчок мышью — выделить одно слово без пробела…
    Какое после всего этого может быть у вменяемого пользователя мнение, если за на в дуду, ни в Красную Армию не годную, совершенно сырую и полную позорнейших в силу своей банальности упущений программу автор хотел бы получить 49,95 американских долларов?
    Не деньги, конечно. Так ведь и не программа.

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 22:23 12-05-2007 | Исправлено: Braintank, 22:48 12-05-2007
    KoHcT



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Пробовал большую часть  прог из шапки, но пришел и сижу второй год на Mars Notebook 1.4 - редактор с древовидной структурой, почему о нём ни слова?

    Всего записей: 137 | Зарегистр. 21-12-2003 | Отправлено: 23:06 12-05-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    …пришел и сижу второй год на Mars Notebook 1.4 - редактор с древовидной структурой, почему о нём ни слова?
    Вот Вы бы и сказали.
    Могу попробовать добавить из своих записей примерно полугодовой давности, хотя MN того не стоит. По моему, конечно, убеждению.
    Mars Notebook 1.31
    Двухпанельный организатор, бесплатная регистрация для граждан экс-СССР, USD 12 для остальных.
    Установка проходит быстро и гладко, русскоязычный интерфейс программы установки с умеренной степенью косноязычия уверенно руководит процессом. Настолько уверенно, что нимало не интересуется, как поступать с главным меню ОС, и преспокойно, даже не создавая папки, швыряет две ссылки Mars Notebook и Mars Notebook dbConvert прямо в корень. Любопытно, разработчик прежде, чем устроить ноги на стол, грязь с сапог хотя бы вытирает?
    Установленная и запущенная, программа перенимает руководство первыми шагами пользователя. Если не обращать внимание на лексику кулхацкера, желающего выглядеть большим дядей, то можно сказать, что ей это удаётся неплохо. Лицам, которые не видят разницы между абзацем и параграфом или кликом и щелчком, такая помощь может даже прийтись по душе.
    Сам разработчик уверяет, будто Mars Notebook это «удобная записная книжка с разделами в виде дерева». Увы, даже при самом поверхностном ознакомлении заметно, что насчёт удобства он явно поторопился. Первые четверть часа позволили установить, что:
    * можно сохранить предпочтения как в файле, так и в реестре (это позволит работать со съёмного носителя)
    * есть возможность шифрования
    * ссылки на удалённые ресурсы можно открывать из контекстного меню в браузерах IE, Maxthon, Mozilla, Mozilla Firefox, NetCaptor, Netscape, Opera (если таковые установлены)
    * выделенные фрагменты текста можно свободно перетаскивать или копировать в другое место
    * есть даже режим отображения управляющих непечатаемых символов!
    Но:
    * имеется режим размещения окна MN поверх окон всех прочих программ — только в нём программа оказывается поверх собственных диалоговых окон
    * зачем-то встроен на многое способный, но весьма неудобный калькулятор
    * интерактивная справочная система отсутствует (ну, не до того автору)
    * практически невозможно найти клавиатурные сокращения: их нет ни в меню, ни в подсказках (есть только горстка принятых стандартных де-факто для самой ОС Ctrl + X, Ctrl + C, Ctrl + Z, Shift + Ctrl + Z) и текстовых редакторов (Ctrl + B, Ctrl + I, Ctrl + U); все остальные команды приходится подавать мышью (потрясающее удобство в работе с текстом)
    * проверка орфографии обещана только в будущей версии 1.4 (неужели разработчик собрался сам составлять словари, или Aspell и CSAPI так сложно подключаются?!)
    * какие-либо возможности быстрой навигации по базе отсутствуют в принципе (только мышью)
    * вставка в виде неформатированного текста жёсткая (часть предпочтений) и в процессе работы неизменяема (удобно, а?)
    * клавиша табуляции не переносит, как хотелось бы, курсор из панели с деревом в панель содержимого раздела (а ведь очевидно и ежу)
    * сохранение любых изменений в ЕХ (она именуется здесь разделом) и базе в целом производится автоматически, и отключить это сомнительное удобство невозможно; доступны только многократная отмена любого действия и воссоздание отмененного
    * при создании нового раздела он зачем-то по умолчанию получает имя Новый раздел, которое требуется специально изменять, а способ, ясен пень, только один — через обычное или контекстное меню Свойства раздела. Про F2 программист, наверное, не слыхивал… Под свойствами же почему-то понимаются только название, значок, отображаемый рядом с ним (их 209 штук!), гарнитура, кегль, начертание, цвет символов. Для автора что раздел базы, что просто фрагмент текста — одного порядка сущности
    * возможность быстрого перемещения по однажды пройденной цепочке разделов отсутствует, что делает активное использование MN крайне неудобным; даже заметки приходилось делать в безотказном внешнем редакторе — постоянно переключаться с раздела на раздел при помощи мыши просто мучительно.  
    Иными словами, уместнее вести речь не столько об удобстве, сколько о принципиальной возможности использования программы по назначению. Что наводит на мысли.
    И эти предчувствия не обманывают. Ввод тестовой веб-страницы дал просто катастрофические результаты.
    Перетаскивание выделенного в окне IE в окно MN показало, что программе относительно нормально удаются только три вещи: обработка Юникод, воспроизведение начертания символов и ссылок на удалённые ресурсы. Прочие символьные атрибуты, равно как и вообще все атрибуты абзацев приняли параметры, установленные в программе по умолчанию: Times New Roman 12 пт., выключка влево, отбивки до и после абзаца 7 неведомо каких единиц и одинарный интервал (который программа, в отличие от Word, считает самостоятельным свойством и к атрибутам абзаца не относит).
    Все избыточные пробелы тестовой страницы пропали без следа, а все неразрывные были преобразованы в обычные. Избыточными MN считает также любой пробел в начале абзаца, но почему-то глубоко безразлична к пробелам в конце. Нет, я понимаю, избыточный, он и в Африке избыточный, но я ничего подобного делать не просил! Что будет со страницей, где какой-то криволапый кулхацкер таким способом сформировал колонки и таблицы? А ведь попадаются интеллектуалы…
    Ни одна иллюстрация при перетаскивании в базу не попала, а на их месте обнаружились пустые графические объекты, которые отринули навязанный верстальщиком страницы масштаб и вернули себе первозданные размеры в пикселах.
    Ячейки же таблиц, напротив, первозданные  размеры и пропорции утратили и оказались подогнаны под размер графических элементов — раз, и под какую-то видимую только программе модульную сетку — два. Пользователю будет чем себя занять в течение ближайшей пары часов.
    Тупое копирование той же информации через буфер обмена улучшило ситуацию только в одном: вместо пустых прямоугольников появились таки изображения…
    После такого начала продолжать тест значило бы впустую тратить время. До настоящей программы для взрослых этой ещё расти и расти. Претензии автора даже на самую скромную оплату сегодня просто нелепы. Кому нужен организатор, неспособный без потерь и искажений даже принять информационное наполнение?

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 00:08 13-05-2007
    Eliza



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank, нифтему, но не могу не поразиться - отчего Вы так изощрённо злополыхающи??? Ваши исследования не могут не вызывать уважения... да даже количество букоф - впечатляет... Но поделитесь секретом: из какого бездонного колодца черпаете Вы столь желчный негатиф?..

    Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 00:22 13-05-2007
    pablo37



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Eliza
    Видимо,настрадался со всякими организёрами...По-моему,отличные описания и,для ищущего "под себя",помогут в выборе.Braintank,продолжай!

    Всего записей: 651 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 00:32 13-05-2007
    Eliza



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    pablo37 01:32 13-05-2007
    Цитата:
    для ищущего "под себя",помогут в выборе

    Да как же-с они могут помочь, эти описания? Ищущий приходит к одному-единственному  выводу, к которому его ласково подводит Braintank - всё суета сует и всяческая суета, нет, не было, и не будет органайзеров, сколько-нибудь пригодных для работы ищущего!

    Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 00:40 13-05-2007
    pablo37



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    У меня такого мнения не складывается
    Цитата:
    всё суета сует и всяческая суета, нет, не было, и не будет органайзеров, сколько-нибудь пригодных для работы
     
    А потом,всё будет хуже,когда человек создаст базу в корявой проге.Я вот начал искать,кучу уже перекачал,а заметки продолжаю кидать в ВинОрганизёр(привык),хотя там у меня чёрт ногу сломит...

    Всего записей: 651 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 00:50 13-05-2007
    Lunatic



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Я на работе использую Mars notebook, неплохой такой. И зминусов могу вспомнить:
     - Слишком ужасный html выдаёт при экспортировании
     - Не очень удобный редактор
     - Всякие непонятные глюки с расположением ноутапада, когда используешь два монитора
     
    Кстати, большой плюс в том что он бесплатен для русских пользователей.

    ----------
    lj comm :: ru_electro

    Всего записей: 237 | Зарегистр. 21-10-2001 | Отправлено: 01:18 13-05-2007
    usr721

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    и большой минус что нет необходимых для меня функций, сейчас не вспомню все, но к примеру файлы прикреплять нельзя было когда я смотрел этого марса, по мне для обычного пользоателя неплохо подходит mynoteskeeper, пока лучше ниче не попадалось

    Всего записей: 721 | Зарегистр. 10-07-2006 | Отправлено: 13:15 13-05-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    2 Eliza

    Цитата:
    Но поделитесь секретом: из какого бездонного колодца черпаете Вы столь желчный негатиф?..  
    Представьте хотя бы основное: года за два вы создаёте необходимейшую Вам для работы базу, состоящую в основном из текстовой информации (RTF) весом в 100 Мбайт (и ещё с десяток других, поменьше и для работы не критичных). К этому времени Вы понимаете, что готовы честно купить организатор, только не этот, текущий, поскольку он безнадёжно устарел, развитие остановилось, а мощность раз в 10 меньше реальных сегодняшних потредностей. Вы к тому же знаете, что уже в пять раз превысили гарантированный разработчиком предельный объём базы. Не наращивать её нельзя — от этого зависит работа, наращивать тоже. С полгода Вы отчаянно ищете замену, и не находите ничего пригодного. По достижении объёма 120 Мбайт происходит то, чего следовало ожидать — утрата информации в базе.
    За этим следуют два года поисков с описанными выше жёлчными результатами. И, само собой, с образованием дисковой помойки.
    Всё это при том, что в моих требованиях к организатору, imho, ничего сверхъестественного не содержится, и по отдельности они почему-то очевидны для всех разработчиков. Вместе — ни для кого. Больше всего поражает, что, берясь создавать по определению рассчитанную на сколько-нибудь профпригодных, худо-бедно образованных и время от времени мыслящих людей программу, большинство творцов и не подозревает о существовании элементарнейших стандартов де-факто в области работы с оцифрованным текстом.
    Вот Вам и кладезь. Обугленный, чёрный и до краёв наполненный едкой кислотой. А вы говорите: спрос, предложение…

    Цитата:
    Ищущий приходит к одному-единственному  выводу, к которому его ласково подводит Braintank - всё суета сует и всяческая суета, нет, не было, и не будет органайзеров, сколько-нибудь пригодных для работы ищущего!
    Это ещё почему? Я привёл здесь свои заметки, сделанные в ходе тестирования вполне конкретных программ-организаторов. Ранее по просьбе трудящихся — список требований. Для меня он просто очевиден, и любой разработчик (из тех, кому взбрела в голову идея написать конкурентоспособную программу) может (и должен был бы) его составить без подсказки за пару дней. Причём имеется TreePad, который хоть и устарел морально и технически, концептуально может служить фундаментом — даже изобретать ничего не нужно.  
    И потом: я же исхожу из презумпции вменяемости ищущего — другому просто ни к чему такая программа. Соответственно, если я прав, Ваш ищущий неизбежно придёт к тому же самому выводу, что и я, и мои записули избавят его от изобретения велосипеда. Если же я не прав (А Вы с чем-то несогласны, кстати?), то у меня есть надежда, что наличие у ищущего мозгов позволит ему выявить изъян и мне на него указать.
     
    Добавлено:
    2 pablo37

    Цитата:
    Braintank,продолжай!  
    Так Вы бы, может, типа, тоже бы подключились, а? В одиночку и забесплатно тестировать такую массу недоделанных программ — это ж с голоду помереть можно, работать станет просто некогда.

    Цитата:
    А потом,всё будет хуже,когда человек создаст базу в корявой проге.
    О! Вот системный подход вменяемого пользователя. Как говорят китайцы, сесть на тигра гораздо проще, чем с него слезть. I know the feeling…

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 16:29 13-05-2007 | Исправлено: Braintank, 17:09 13-05-2007
    Eliza



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank 17:29 13-05-2007
    Цитата:
     Вы знаете, что уже в пять раз превысили гарантированный разработчиком предельный объём базы. Не наращивать её нельзя — от этого зависит работа, наращивать тоже

    А что бы Вам, милый человек,  не разбивать огромную базу на несколько? Зачем 120 метров (превышая лимит, как Вы сами изволили заметить), когда можно сделать три-четыре?

    Цитата:
    А Вы с чем-то несогласны, кстати?

    Скорее меня удивляет ТОН Ваших изысканных и едких пассажей...
    Но Вы уже объяснили его источник...
    Думаю, решая проблему (любую) следует исходить не из "база рухнула! вот бестолочи же ж!", а из "база рухнула... я что-то не учёл... не подготовился... не изучил заранее возможности и недостатки... подумаю-ка я, как избежать катастроф в дальнейшем" - т.е. не "всё плохо", а "я ошибся"... (подумав)... имхо...

    Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 17:17 13-05-2007
    pablo37



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank

    Цитата:
    Так Вы бы, может, типа, тоже бы подключились, а? В одиночку и забесплатно тестировать такую массу недоделанных программ — это ж с голоду помереть можно, работать станет просто некогда.

    Не могу,из-за своей неграмотности.Я не профессионал(только недавно выучил-запомнил Ctrl+A)...

    Всего записей: 651 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 18:00 13-05-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    2 pablo37

    Цитата:
    Не могу,из-за своей неграмотности.Я не профессионал(только недавно выучил-запомнил Ctrl+A)...
    Ну начинается! А то можно подумать, будто я профессионал…
    Мыслите Вы как вполне грамотный юзер. Попробовали бы, чего там.
     
    2 Eliza
    Цитата:
    А что бы Вам, милый человек,  не разбивать огромную базу на несколько? Зачем 120 метров (превышая лимит, как Вы сами изволили заметить), когда можно сделать три-четыре?
    А пользоваться этим потом как? Вы себе хорошо представляете, о чём говорите? Из известных мне на сегодня программ рассматриваемого класса относительно нормально на это способна аж 1 (одна) — Neat Notes 2005. Во всяком случае, она отображает все указанные ей базы как единое дерево. Она вообще имела бы все шансы оказаться впереди планеты всей, если бы разработчик взял в руки драчёвый напильник и сподобился довести её до ума. Однако он третий год не может даже дописать справочную систему, так что делать ставку на такой продукт просто опасно. Да и непригоден он для работы…
    Цитата:
    следует исходить не из "база рухнула! вот бестолочи же ж!"
    Вы, похоже, спорите с плодами собственных фантазий. Разработчик в том случае (тоже, кстати, единственный, из мне известных) показал себя настоящим профессионалом и честно указал гарантированный максимальный размер базы. Только его программа была написана так, что иного выбора просто не оставляла (так в те времена 20 Мбайт казались огромной величиной). Обо всём этом я написал вполне однозначно. Мне вообще очень жаль линейку TreePad, которая намертво замерла в развитии уже к началу миллениума. Не усохни у компании Freebyte мозги, большинства игрушек, которые мы тут рассматриваем, просто не было бы.
    Цитата:
    подумаю-ка я, как избежать катастроф в дальнейшем" - т.е. не "всё плохо", а "я ошибся"
    А я вот тут чем, по-Вашему, занят?

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 18:17 13-05-2007 | Исправлено: Braintank, 18:41 13-05-2007
    pablo37



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я вот установил MyBase...Там в примере базы запаролена ветка Diary Keeper.Хотел в своей базе тоже так сделать,но MyBase предлагает запаролить всю базу.Подскажите,пожалуйста?
    Виноват,нашёл-таки.

    Всего записей: 651 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 17:06 14-05-2007 | Исправлено: pablo37, 17:12 14-05-2007
    Smitis



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Посмотрел я этот хвалённый TreePad (Plus).
    Не впечатлило.
    Открывать несколько баз одновременно не умеет. Последнюю базу запоминает, но при старте зачем-то спрашивает "Открыть?". Нет, конечно, можно непосредственно по базам даблкликать открывая каждый раз новую копию программы, но как-то непривычно это (это я пытаюсь ОЧЕНЬ критически взглянуть на программу ).
    Настройки горячих клавиш нет.
    Меряет всё в дюймах, понятия о метрической системе не имеет.
     
    Есть некоторые интересные моменты (надо ещё в них разобраться). Но в принципе, ничего особенного.
     
    Порадовало, что есть на оффсайте есть вариант без инсталяции (в архиве). Люблю такие программы - распаковал и запустил. Но кто просил без команды ассоциировать приложение с файлами tpd и пр.? Непорядок. Кроме того, при таком подходе - работа без инсталяции, неплохо бы хранить настройки не в реестре, а ini-файлах каких-нибудь.
     
    В общем, программа - полное дер.... шучу хорошая программа, можно пользоваться.

    ----------
    Разум когда-нибудь победит

    Всего записей: 2409 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 20:17 16-05-2007 | Исправлено: Smitis, 20:22 16-05-2007
    Tim72



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Smitis

    Цитата:
    Кроме того, при таком подходе - работа без инсталяции, неплохо бы хранить настройки не в реестре, а ini-файлах каких-нибудь.

    [TreePad options] -> [Settings] -> [Store settings in an INI file]
     
     

    Всего записей: 2478 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 22:40 16-05-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    2 Smitis

    Цитата:
    Не впечатлило.  
    Не удивительно. Он впечатлял лет 10 тому, о чём я писал уже не раз. Как примерно тогда же впечатлял безвременно почивший во Бозе KeyNote. По функциональности и удобству TP превзошёл гордого поляка, хоть и ненамного. Но до появления (точнее, до широкого распространения) Windows 2000 он рвал немногочисленных конкурентов как Тузик грелку. Однако — ещё раз! — сегодня TreePad безнадёжно устарел. К сожалению, достойной замены ему не видно.

    Цитата:
    Последнюю базу запоминает, но при старте зачем-то спрашивает "Открыть?".
    Второе есть следствие первого — это элемент юзабилити тех лохматых времён. Если запрещено открытие копии самой оболочки, такое решение позволяет не дожидаться открытия ненужной базы, чтобы тут же закрыть её и выбрать нужную из списка.

    Цитата:
    Нет, конечно, можно непосредственно по базам даблкликать открывая каждый раз новую копию программы, но как-то непривычно это (это я пытаюсь ОЧЕНЬ критически взглянуть на программу ).
    Freebyte поступила умнее: при настройке создаётся пополняемое меню с перечнем всех баз.

    Цитата:
    Настройки горячих клавиш нет.
    Они очень мало где есть! Но вот продуманы клавиатурные сочетания там очень недурно, причём их достаточно для самой серьёзной работы.

    Цитата:
    Меряет всё в дюймах, понятия о метрической системе не имеет.
    Ничего подобного: имеет, хотя почему-то только о сантиметрах. Искать надо уметь (а огромное число пользовательских параметров там удобно собрано в одном месте).

    Цитата:
    Есть некоторые интересные моменты (надо ещё в них разобраться). Но в принципе, ничего особенного.
    Тоже не могу согласиться. Программа была и остаётся стандартом де-факто (об этом свидетельствует хотя бы стремление претендующих на звание серьёзных софтин обеспечить импорт именно баз TP. TP и, реже, ещё KeyNote). Достоинств у неё множество, но моральный маразм сводит их на нет. Остро недостаёт программе трёх вещей: работы с Юникодом, способности вести базы свыше 100 Мбайт и современного механизма поиска (а хорошо бы и нечёткого) в базе — без этого сегодня TP практически для работы непригоден (как непригодны и проверенные лично мной его конкуренты, впрочем). Технически это вполне решаемо, но у руководства Freebyte завод уже явно не тот, что был во времена Windows 95.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    …хорошая программа, можно пользоваться.
    Вот этого-то как раз и не следует делать, увы. Во всяком случае — людям, чьи информационно-интеллектуальные потребности выходят за рамки телефонно-адресной книжки и каталога эмпэтришек.

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 15:01 17-05-2007 | Исправлено: Braintank, 23:25 17-05-2007
    Abilon



    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Кстати может кто знает про адресную книгу, что с проектом жив или мертв????

    Всего записей: 183 | Зарегистр. 27-04-2007 | Отправлено: 15:53 17-05-2007
    SFC



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Кстати может кто знает про адресную книгу

    Жаль, но скорее всего проект мертв. Автор не отвечает на письма, я даже денег ему предлагал. Вообще я ищу достойную замену, но пока к сожалению их нет... Мне очень нравиться у него одновременно алфавит и папки, поиск, и возможность создавать любое кол-во любых типов телефонов и ничего не пишет в реестр, работает с флешки, в общем трудно будет найти замену.
    Braintank
    Все-таки еще раз повторюсь: CyberArticle + Архивариус
    Базы без ограничений - у меня книги 120 метров и не падают, морфологический поиск и т.д. НО и ограничения CA-примитивный собственный редактор(но можно использовать внешний), и все-таки годится для созданной кем-то информации, а не для хранения своей собственной.

    ----------
    [ offline ]

    Всего записей: 1629 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 18:21 17-05-2007
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Органайзеры с древовидной структурой - Outline tree view PIM


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru