Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Органайзеры с древовидной структурой / Outline tree view PIM

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

SFC



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Темы: Web-органайзеры | Программы для писателей | Органайзеры | mindmapping software | CMS vs WIKI | Работа с информацией | обсуждение шапки

Редакторы с древовидной структурой
Для тех кто еще не определился что ему надо  
  • Таблица сравнения программ открыть
  • Хороший обзор на внешнем ресурсе / Одна из таблиц сравнения оттуда
     
    !!! Приводится примерный список программ и их условная классификация, для того чтобы можно было определиться с желаемым функционалом.
     
    aka MULTY-TREE [Outline] editors [notepads]
    Организаторы, имеющие глобальные закладки + дерево заметок на каждой закладке + текст для каждой ветки дерева:
    - все имеют почти полноценный текстовый редактор
    Бесплатные:
  • MyTetra - программа накопления осмысленной информации. Open source, кроссплатформенная. Oбсуждение
  • OutWiker - программа для хранения заметок. Open source, кроссплатформенная. Oбсуждение
  • Zim - расширяемый редактор и менеджер заметок. Open source, кроссплатформенный. Oбсуждение
  • KeyNote 1.6.5. один из первых, масса достоинств, проект разработчиком остановлен. Но продолжает развиваться уже здесь. Oбсуждение
  • SEO Note v1.3.хх. Во многом отечественный аналог KeyNote. Проект развивается периодически
  • Zotero - библиографический программный комплекс, менеджер информации. Open source, кроссплатформенная. Oбсуждение
  • CherryTree - многофункциональная записная книжка. Open source, кроссплатформенная. Github
  • Kataloger - универсальный каталогизатор. Табличное отображение данных. Обсуждение
  • TreeProjects - Многофункциональный PIM-менеджер. (бывшая Smereka)
  • Flashnote - быстрый менеджер заметок. Текстовый формат записей.
  • TOMBO Project - Заметки в текстовом формате, шифрование. Совместимая программа для Android - miniNoteViewer
  • Записная книжка (Notebook) - экспорт в RTF, шифрование.
  • WinOrganizer, GoldenSection Notes - полнофункциональный персональный информационный менеджер. Серверные возможности. Обсуждение
    Платные:
  • MyBase Продвинутая записная книжка. Кроссплатформенная (Linux/Mac/Windows) обсуждение, варезник
  • MyNotesKeeper Один из наиболее юзабельных продуктов, в отличии от KeyNote создает CHM, eBook варезник
  • TreeDBNotes Закладки не только для дерева заметок, но и для хранения паролей и адресный книг (желательно-"русский" в региональных настройках), в отличии от KeyNote создает CHM, eBook, проект развивается
  • The Journal Позволяет иметь несколько деревьев, иметь закладки-календари для дейри, или закладки без деревьев (как KeyNote). Закладки внутри закладок - под-закладки(можно несколько типов закладок внутри одной). Инфо хранится в нескольких файлах. Меньше возможностей по оптимизации базы. Не делает eBook и CHM. обсуждение
  • RightNote новый органайзер. На первый взгляд максимально похож на KeyNote. Spreadsheet. На данный момент работает нестабильно. впечатления, ещё впечатления, варезник
  • TexNotes Pro - универсальная электронная записная книжка. Имеется календарь и органайзер. Широкие возможность экспорта записей в различные форматы (в том числе и в виде электронных книг [.exe]). Широкие возможности импорта информации из разных типов файлов. Полноценный текстовый редактор. Возможности сжатия книг, а также защиты их паролем. варезник
     
    aka ONE TREE [Outline] editors [notepads]
    Все остальные органайзеры имеют только: дерево заметок + текст для каждой ветки дерева
    - все имеют почти полноценный текстовый редактор
  • General Knowledge Base Локальная и клиент-серверная архитектура, с элементами управления документами как при управлении проектов, примитивный глючный плагин для захвата с IE6 и т.д.
  • TreePad - есть несколько версий, в том числе и бесплатная
  • Neat Notes 2005
     
    С таблицами SPREADSHEET:
  • Total Text Container OpenSource, пока в режиме отладки, календари, ToDo, подсветка, ...
  • AM-Notebook Есть бесплатная версия, не хранит все в одном файле, для полностью корректной работы в НЕ русских XP требует 1252->1251, довольно скуден для платного
  • GemX doOrganizer продвинутый органайзер, кроме полноценного текстового редактора, органайзера, календаря и Spreadsheet, есть еще много чего, но с русским алфавитом в адресной книге у некоторых были проблемы. Обсуждение, Варезник
    Оригинальные идеи:
  • ToDo List или подробнее OpenSource,на каждую строку дерева-несколько столбцов с датами, отметки выполнения. Архивация, portable, lightweight и т.д. Один из лучших ToDo. Недостатки: НЕпродвинутый редактор (без таблиц), нет русского фейса, но есть проверка орфографии
  • InfoRapid Cardfile System На одну строку в левом дереве можно делать несколько закладок в правом. т.е. наоборот от KeyNote SEONote & MyNotes Keeper. Таблиц нет. проект остановлен
    Древовидные редакторы, в которых реализована ПОДСВЕТКА СИНТАКСИСА для программистов:
  • SynTree древовидный с поддержкой подсветки скриптов (есть еще Leo, Notepad++, SciTE от sf.net, но там интерфейсы специфичны). Бесплатен
  • TotalText Container, MyNotesKeeper
  • DevProject Manager freeware, Project tool, code-base, coder's work
     
    Программы, НЕ С ДРЕВОВИДНОЙ СИСТЕМОЙ, а персональные BLOG системы:
  • Evernote-2 ЕСТЬ древовидная система wiki-слов-категорий)
  • CintaNotes-простая, без форматирования, маленькая, portable бесплатная
     
    Программы, НЕ С ДРЕВОВИДНОЙ СИСТЕМОЙ, а персональные WIKI системы:
  • azzCardfile azzCardfile, небольшая персональная вики система, с большими возможностями
  • wikidPad-немного заумная, TiddlyWiki-вики в одном файле бесплатная, требует JAVA, MoinMoin, InCollector Win&Linux требует .NET2
  • Desktop Wiki based on DokuWiki, portable персональная википедия, требует запуска веб-сервера
     
    Программы, которые заслуживают внимания: KeepNote, Ultra Recall , LivePAD-чуть ли не аналог OneNOTE, INFOSELECT
     
    Организаторы, дерево заметок + текст для каждой ветки дерева: - имеют примитивный или мало функциональный текстовый редактор
    Блокнотик бесплатный, проект остановлен, MemPad бесплатный и простой, TakeNote еще такой же, TheGuide opensource, TreePad Lite
     
    Мнения участников форума о программах: TaoNotes 3D, Milenix MyInfo см., Mars Notebook, myBase 5.2, Zoot Information Processor
     
    Программы под LINUX системы, ZIM-WIKI Win&Linux under Gtk2-Perl

     
    Еще решения:jLibrary client-server DMS, NeoMem, SmartOutLine(.Net), WhizFolders, SQLNotes
    Тем кто пока еще не решил, в каком виде ему хранить-упорядочивать информацию:
    Большая база PIM & MindMapper's & OutLiner's & ..., или MindMapper's или Outliner in wikipedia off-line версия сайта mind-mapping.org здесь

  • Всего записей: 1663 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 19:57 04-05-2006 | Исправлено: Maz, 21:44 04-11-2023
    Eliza



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank
    01:52 29-04-2007
    Цитата:
     совсем приуныл

    Разгромная, однако, статья...  
    Нет, я не пользуюсь TreePad'ом - громоздок показался. Да и не нужны мне все его фичи... обхожусь MyBase...
     
    Всё так безнадёжно?..  

    Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 02:14 29-04-2007
    Smitis



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank

    Цитата:
    И посетила меня крамольная мысль: а Microsoft OneNote, случаем, никто не пробовал?

    Я как-то попробовал... Очень красиво... У меня дочка любит всякие красочные записные книжечки (в продаже таких много), рисует там картинки, наклейки клеит, что-то там секретное пишет... Я думаю, ей понравилось бы. Мне - нет. Возможно, за пару лет что-то изменилось, но пробовать желания больше нет.
    П.С.
    Я использую MyBase.

    ----------
    Разум когда-нибудь победит

    Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 21:10 29-04-2007
    SFC



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank
    Для того чтобы найти что-то, надо прежде всего четко сформулировать критерии и требования к программному продукту. Я согласен, что идеального проекта до сих пор нет.  
    Но за продолжительное время использования подобного софта, я пришел к выводу, что средство, в котором организовывается инфо--весчь второстепенная. Если ясно себе представлять структуру инфо, то хватит и примитивного древовидного редактора(и это мнение здесь уже высказывалось). Если надеяться что с помощью софта навести порядок в бардаке, то все равно не обойтись без критерией упорядочивания и т.д.
     
    Ветку читает один из разработчиков одного из отечественных редакторов, если вы четко сформулируете свои пожелания, то они будут услышаны. Если ваши идеи будут интересны другим члена профсоюза ru-board, то можно попросить разработчиков доработать программы, по крайней мере, есть разработчики которые даже к моему ломанному английскому прислушиваются.

    ----------
    [ offline ]

    Всего записей: 1663 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:19 29-04-2007
    Petrik Pyatochkin



    Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Думаю, уже через год эксплуатации энтузиазм развеется как белых яблонь дым — особенно если она за это время не поймёт, чем чревато отсутствие возможности перетаскивания в (из) других программ).

    Это самая главная причина почему я перестал пользоваться программами по типу TrePad, KeyNote. Что толку создавать свою базу данный в программе, если ее невозможно просмотреть на другом компьютере без установки этих программ. А если другой комп под другой осью, то вообще торба.  
     
    Поэтому я сейчас пользуюсь простой вещью - Tombo. Программа имеет слева окно в древовидном виде, как во всех таких редакторах, но прикол - новые "книги" создаются как папки (директории), а новые заметки как обычные текстовые файлы. Из этого я имею огромное преимущество этой программы над другими редакторами - переносимость заметок практически на любой комп и ось. Но и огромный минус - так как файлы создаются в формате txt, то практически отсутствует форматирование текста. Но для простых заметок вполне годится. К сожалению прога уже пол-года не развивается, то есть нет новых версий. А хотелось бы чтобы была возможность перетаскивания текста и заметок.
     
    Еще один редактор с возможностью переноса инфы - XML Notepad от мелкомягких, создает базу в формате xml, то есть в случае чего ее можно просмотреть обычным браузером. В этом направлении (xml)когда-то был создан Петром Семилетовым древовидный редактор XLAM, но к сожалению этот проект не развился.
     
    Вообщем, для меня основное требование для таких редакторов - возможность просмотреть базу без этих самих редакторов.

    Всего записей: 320 | Зарегистр. 27-08-2006 | Отправлено: 03:35 30-04-2007 | Исправлено: Petrik Pyatochkin, 03:36 30-04-2007
    usr721

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Вообщем, для меня основное требование для таких редакторов - возможность просмотреть базу без этих самих редакторов.  

    во всех нормальных древовидных редакторов есть возможность экспорта в разные форматы
     
    мне нравится MyNotesKeeper, одно неудобство - при копировании текста (иногда при редактировании текста ссылка, типа анкор получается) со ссылкой и вставке ссылка может поменятся на рядом стоящую (если на каждой строке ссылка и описание к примеру), по умному нажать редактировать ссылку и исправить ее адрес если нужно
     

    Всего записей: 721 | Зарегистр. 10-07-2006 | Отправлено: 05:15 30-04-2007
    SFC



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    usr721
    http://www.codeproject.com/tools/todolist2.asp
    База хранится в формате XML, программа portable и не требует установки, работает с флешки. Если в левом окне отключить все столбцы кроме дерева папок, то вот тебе и редактор и спримитивным форматированием.

    ----------
    [ offline ]

    Всего записей: 1663 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 08:01 30-04-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Разгромная, однако, статья...
    Так работать не в чем! Базы TreePad я пополнять теперь просто боюсь, а тупое накопление частично структурированной информации в разных случайных агрегаторах означает осознаваемое создание сразу нескольких помоек, которые никогда не будут разобраны. Хоть не живи…

    Цитата:
    Нет, я не пользуюсь TreePad'ом - громоздок показался. Да и не нужны мне все его фичи... обхожусь MyBase...  
    Как — громоздок? TreePad PLUS, по-моему, не только не громоздок, а ещё и портативен сам по себе. И какие там у него особенные фичи? Даже для 2000 года он имел минимальный набор необходимого, в котором явно недоставало нескольких важных элементов.

    Цитата:
    Всё так безнадёжно?..
    Вот Вы опять заронили в мою душу зерно надежды… правда, не без яда…
    До сих пор мне странным образом не попадалась на глаза MyBase. Хоть и настораживает это Ваше «не нужны фичи», но знакомство со страницей разработчика производит впечатления: умные слова он не только знает, но и употребляет к месту, даже упоминается индексирование и замерялся максимальный размер единого файла базы. Однако ни слова про Юникод (хотя для нормального человека это вещь сама собой разумеющаяся, а потому не стоящая упоминания)…
    Не подскажете, как у него:
    • со внутренними ссылками и закладками (Вы понимаете, о чём я)
    • отображением результатов поиска (возможностью быстро просматривать их, не закрывая диалогового окна)
    • сборкой-разборкой таблиц
    • работой с неотображаемыми символами форматирования
    • Юникод?
     
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Я думаю, ей понравилось бы. Мне - нет.
    Да дело ж не в рюшиках и кружавчиках, дело в функциональности! Поразительно, но из лично мной проверенных организаторов не в состоянии делать необходимейшую (и, как я по наивности считал, элементарнейшую вещь) — быстро разобрать таблицу до состояния разделённого табуляторными стопсами текста, в котором отображены спецсимволы, и после чистки снова её собрать. Microsoft Word делает это бог весть сколько, и от интегрированной с ним программы можно ожидать того же. Учитывая, что MS иногда также понимает, что такое символьные и абзацные стили и для чего они нужны, их также можно ожидать обнаружить в OneNote.

    Цитата:
    Я использую MyBase.
    И Вы тоже? Я таки явно что-то прошляпил в своих исканиях. По описанию выходит, что MyBase как минимум вполне оправдывает цену, которую за неё запрашивают. И этот WebCollect позволяет ожидать, что разработчик основательно думает головой и ориентируется на реальные потребности вменяемой части целевой аудитории…
    Эх, где там мои тестовые файлы? Вот не удержусь и протестирую!  
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Для того чтобы найти что-то, надо прежде всего четко сформулировать критерии и требования к программному продукту.
    Вы хочите песен — их у меня есть. Вчерне давно уже набросал. Могу ознакомить (аббревиатура ЕХ здесь означает «единица хранения»:
    Общие требования к персональной СУБЗ
    * работа со съёмных носителей без установки, с сохранением предпочтений как в реестре, так и в виде дискового файла
    * работа с базами до 4 Гбайт
    * ввод метаданных для всех ЕХ (также и нетекстовых) и поиск по ним
    * индексирование всех текстовых ЕХ и метаданных (описание текстовой информации в терминах машинного языка запросов для упрощения и ускорения поиска)
    * сканирование результатов поиска без закрытия диалогового окна с возможностью по результатам изменить критерии
    * использование «интеллектуальных схем» для обработки собранной информации (mind mapping, tag cloud)
    * морфологический поиск
    * фразовый поиск, позволяющий находить ЕХ со сходными фразами (использование механизмов неполного соответствия)
    * автоматическое сравнение версий двух раздельно пополнявшихся БЗ с возможностью полуавтоматической синхронизации под управлением пользователя
    * корректный, без потерь и изменений, вывод отдельной или подмножества ЕХ, а также нетекстовых элементов ЕХ в основные текстовые, графические и гибридные файловые форматы
    * автоматическая идентификация ЕХ в базе при сохранении похожей ЕХ
    * ссылки на внешние файлы, как находящиеся на локальном диске, так и на удалённые ресурсы
    * импорт в активную базу других баз как целиком, так и в виде отдельных указанных пользователем подмножеств ЕХ
    * подключение сторонних средств проверки правописания
    * использование всех сложившихся приёмов ускорения и упрощения профессиональной обработки текстов: наращивание выделения по числу щелчков мышью (слово-строка-абзац-гранка), ускорение навигации посредством Ctrl + стрелки, грамотное удаление посредством Ctrl + Del, отображение символов форматирования и операции с ними…  
    Ввод информации
    * перетаскивание из окон других программ и в эти окна
    * вставка из буфера обмена (включая накопительное слежение за буфером)
    * импорт с локального и удалённого диска документов текстовых, графических и гибридных форматов
    * наличие интегрируемого в браузеры инструментария агрегации данных с веб-страниц, их первичной чистки и сведения к единому стилевому формату
    Вывод информации
    * перетаскивание ЕХ или любого её фрагмента в окна других программ
    * экспорт (как отдельных ЕХ, так и всей БЗ / любого её фрагмента) в дисковые файлы самой СУБЗ, в гипертекстовые форматы, в TXT, RTF и т.д.
    * экспорт отдельных выбранных нетекстовых объектов в дисковый файл
    * печать всех ЕХ или по выбору  
    Минимально приемлемый набор форматов
    * RTF и TXT с автоматическим распознаванием или контрольным просмотром для ручного указания исходного способа кодирования оригинала
    * BMP, JPEG, PNG, GIF, WMF, EMF
    * HTML и RTF c таблицами, растровыми и векторными графическими элементами  
    Обработка текстовых данных
    * полная поддержка Юникода
    * полная поддержка табличного представления данных (преобразование таблиц в текст и текста в таблицы, создание таблиц вручную
    * использование всех возможностей гипертекстовой разметки
    * использование абзацных и символьных стилей с возможностью изменения части параметров стиля глобально для указанного фрагмента текста
    Графические данные
    * удобный ввод (как части EX) данных в графических и мультимедийных файловых форматах (перетаскиванием, через буфер обмена и импортом)
    * объём БЗ при импорте графики должен увеличиваться на объём добавленного файла + небольшой процент
    * графика должна храниться в неизменном виде и сжиматься без потерь, без перекодировки в текст
    * введенная в базу графическая и мультимедийная информация должна корректно отображаться (или воспроизводиться посредством внешних программ)
    * введенные в базу файлы должны легко, без дополнительных манипуляций извлекаться в прежнем виде

    Цитата:
    средство, в котором организовывается инфо--весчь второстепенная.
    Не понял… Это как?!

    Цитата:
    Если ясно себе представлять структуру инфо, то хватит и примитивного древовидного редактора(и это мнение здесь уже высказывалось).
    Дали бы ссылку, было бы легче понять, о чём речь. Слабо себе представляю как структуру инфо в базе, скажем, весом 70 мегабайт (пусть даже текст записан в RTF), состоящую из 5487 ЕХ с небольшим количеством графики.

    Цитата:
    Если надеяться что с помощью софта навести порядок в бардаке, то все равно не обойтись без критерией упорядочивания и т.д.
    Дык, эта… Опять же не очень понятно, о чём это, но об этом неплохо бы задуматься в первую голову разработчику. Чего никто из них в принципе ни разу не делает. Мне не случалось встретить организатор хотя бы с уже готовым каталогом тематических дисциплин. Уж молчу про всякие ментальные карты.

    Цитата:
    Ветку читает один из разработчиков одного из отечественных редакторов, если вы четко сформулируете свои пожелания, то они будут услышаны.
    Господи, да неужели это все не очевидно даже дворнику — а Вы о разработчике! Ну было бы в сказанном что-то новое, ранее неслыханное, тогда понятно. Но сам ведь разработчик, ну, в связи со своей основной деятельностью, сам должен позарез нуждаться в таком инструменте, чего ж тут формулировать? Это же всякому белому человеку надо, каждый день просто…
     
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Это самая главная причина почему я перестал пользоваться программами по типу TrePad, KeyNote. Что толку создавать свою базу данный в программе, если ее невозможно просмотреть на другом компьютере без установки этих программ.
    Обе, Увы, безнадёжно морально устарели и фактически заброшены разработчиками. KeyNote вообще был открытием своего времени, ну так и его польский создатель уникум: Вы хотя бы слышали о профессиональных (причём профпригодных) переводчиках и программистах в одном флаконе? Ведь обычно первые не в состоянии себе ОС установить, а вторые ни читать, ни писать на человекочитаемых языках неспособны.
    TreePad по функциональности в целом и сегодня является образцом, но при этом устарел настолько, что пользоваться им просто чревато катастрофой. И, кстати, он-то как раз вполне портативен и от регистра не больно зависит (хотя тут же при запуске на другой машине в него пишет, со всеми вытекающими). Я его и сейчас ношу на карманном диске вместе с ранее созданными базами — но всюду, где я бываю, у меня полный доступ к реестру…

    Цитата:
    А если другой комп под другой осью, то вообще торба.
    Да, это гайки. Но хоть это не моя проблема.

    Цитата:
    Но и огромный минус - так как файлы создаются в формате txt, то практически отсутствует форматирование текста. Но для простых заметок вполне годится.
    А на что он такой тогда нужен? Это если не вспоминать о том, что TXT можно назвать форматом с очень большими оговорками. Вон внесение даже в TreePad любого текста, содержание которого лежит за дебильными рамками умолчальной CP компьютера равносильно её уничтожению (а утверждается, будто пишет в RTF!).

    Цитата:
    Вообщем, для меня основное требование для таких редакторов - возможность просмотреть базу без этих самих редакторов.  
    Всё-таки интересно будет понаблюдать, как Вы смотрите без редактора базу в 100 текстовых мегабайт.
     
     
    Добавлено:

    Цитата:
    http://www.codeproject.com/tools/todolist2.asp
    База хранится в формате XML, программа portable и не требует установки, работает с флешки. Если в левом окне отключить все столбцы кроме дерева папок, то вот тебе и редактор и спримитивным форматированием.
    Вот именно, что с примитивным. Ни на что путное-то он не пригоден, хотя XML это, конечно, понтово…  

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 12:13 30-04-2007 | Исправлено: Braintank, 12:55 01-05-2007
    usr721

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    usr721  
    http://www.codeproject.com/tools/todolist2.asp  
    База хранится в формате XML, программа portable и не требует установки, работает с флешки. Если в левом окне отключить все столбцы кроме дерева папок, то вот тебе и редактор и спримитивным форматированием.

    вообще MyNotesKeeper меня устраивает пока, хотя тудулист этот посмотрю, пробывал аналогов довольно много, MyBase тоже пользовался но что-то там мне не понравилось очень, не помню только что , с нее как раз перешел на MyNotesKeeper

    Всего записей: 721 | Зарегистр. 10-07-2006 | Отправлено: 14:25 30-04-2007
    Eliza



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank, сейчас нет времени, увы, отвечать на множество Ваших вопросов (чуть позже, если позволите), а пока ссылки на топики My Base:
    Варезник.
    Программы.

    Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 17:51 30-04-2007
    Smitis



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank

    Цитата:
    Однако ни слова про Юникод

    Имеется

    Цитата:
    По описанию выходит, что MyBase как минимум вполне оправдывает цену, которую за неё запрашивают. И этот WebCollect позволяет ожидать, что разработчик основательно думает головой и ориентируется на реальные потребности вменяемой части целевой аудитории…

    Как-то не задумывался о цене... А она что, денег стоит?
    WebCollect, кстати, мне не понравился. Так и не смог к нему привыкнуть.

    Цитата:
    Да дело ж не в рюшиках и кружавчиках, дело в функциональности!

    Вот-вот! Возможно, за всеми красивостями я там особой функциональности и не разглядел, но впечетление было испорчено. Возможно, когда-нибудь попробую ещё раз.
     
    ... Дальше, извини, будет время - отвечу.

    ----------
    Разум когда-нибудь победит

    Всего записей: 3179 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 23:58 30-04-2007
    Eliza



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank
    13:13 30-04-2007
    Цитата:
    • со внутренними ссылками и закладками (Вы понимаете, о чём я)

    Смутно.
    В окне "дерева" можно:

    • связать раздел с другим;
    • сделать раздел ссылкой на другой.

    В окне справа можно вставить ссылку на:

    • локальную папку;
    • файл;
    • на раздел в дереве каталогов;
    • и-нет ссылку.


    Цитата:
    • отображением результатов поиска (возможностью быстро просматривать их, не закрывая диалогового окна)

    Да.

    Цитата:
    • сборкой-разборкой таблиц

    Таблицы плохи - примитивны. Сборка-разборка - нет. Но нормально вставляет в себя таблицы, сделанные в Ворде.

    Цитата:
    • работой с неотображаемыми символами форматирования

    Не поняла вопроса.

    Цитата:
    • Юникод?

    Не знаю.

    Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 00:20 01-05-2007 | Исправлено: Eliza, 00:22 01-05-2007
    usr721

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Цитата:• Юникод?  
    Не знаю.

    когда пользовался пробывал вставлялять иероглифы какие-то и выставил им шрифт Arial Unicode MS (вместе с офисом идет, весит больше 10 метров) после чего показывались нормально - если это значи юникод, то он есть

    Всего записей: 721 | Зарегистр. 10-07-2006 | Отправлено: 02:23 01-05-2007
    Eliza



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    usr721
    03:23 01-05-2007
    Цитата:
    шрифт Arial Unicode MS

    А шрифт Licida Sans Unicode - имеет к Юникоду отношение? Зачем ещё какой-то Arial Unicode?

    Всего записей: 3220 | Зарегистр. 20-07-2003 | Отправлено: 03:29 01-05-2007 | Исправлено: Eliza, 03:30 01-05-2007
    Erekle



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Я вот, безнадёжно отстал с KeyNote... Комбайн MyBase моим не стал, и хорошо помню, почему: комбайн.

    Цитата:
    Да дело ж не в рюшиках и кружавчиках, дело в функциональности!

    Да-да. Что за функциональность?
    90 процентам людей, собирающихся что-то хранить-редактировать-организовывать в текстовом виде, нужен только организатор записей, большинству из них - с побрякушками. Мне последние не нужны, поэтому ценю эффективность и удобство KeyNote, даже при отсутствии таблиц. ...А остальным - 9.5 процентам нужны базы данных, с соответственным функционалом и поддержкой баз побольше. 0.5 процентам может и нужна база под 4 гигабайта, но язык не поварачивается назвать такую громадину "персональной". Во всяком случае, ни один вменяемый производитель не станет снабжать свою программу, рассчитанную на абсолютное большинство потребителей, функциями, интересными для единиц. Поэтому думаю, что "обсуждать" недостатки "редакторов с древовидной структурой" нужно с позиции их аудитории, а не упрекать "Жигули", почему у них нет восьмицилиндрового двигателя.
    Многое из перечисленного функционало было бы весьма неплохо иметь и в "редакторах с древовидной структурой", но только в разумных пределах...

    Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 04:15 01-05-2007
    usr721

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    А шрифт Licida Sans Unicode - имеет к Юникоду отношение? Зачем ещё какой-то Arial Unicode?

    может быть и Licida Sans Unicode подошел бы, просто я был почти уверен что в этом 10 метровом ариале точно должны быть те иероглифы

    Всего записей: 721 | Зарегистр. 10-07-2006 | Отправлено: 04:33 01-05-2007
    SFC



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    90 процентам людей, собирающихся что-то хранить-редактировать-организовывать в текстовом виде, нужен только организатор записей

    Золотые слова.
    Я уже не помню, почему я не сел на MyBase, может что-то там было и не на высоте, может WebCollect как-то не так работал, а может дерево было только одно... .
    Если хранить базу чужой инфо, то нужен не столько продвинутый редактор с древовидной структурой, сколько web-органайзер, качественно захватывающий страницы и выделенные блоки (это как раз и проблема) их можно повыбирать по ссылке в шапке. Как по мне это только CyberArticle, (все версии ранее 5.0) В нем и внутренние закладки(аналог Favorites) и веделение цветом листьев дерева и ключевые слова. Его базы легко ищет со всякими там примитивными морфо-наворотами Архивариус. Есть конечно и ветка по программам конкордансам с продвинутой морфологией, можно также там посмотреть - много чего там для очень узкого круга, и я все что там пользовали давно посносил.
    Если составлять базу своей собственной инфо, то о каких 4GB может идти речь - как уже не раз говорилось необходимости в advanced редакторе нет. Для большинства- среднестатистического функционала MyNotesKeeper более чем хватает, а если не надо таблиц, то есть вообще много простых и бесплатных. Тут уже дело вкуса и предпочитаемого дизайна и т.д.
    Для тех кто делает комплексные проекты (бизнес-планы, бюджеты и т.д.) с текстом и spreadsheet таблицами, и для этого сейчас уже кое-что появилось.
    Почему я привел вам ToDoList - так у него единственного(!) база в XML, как вы хотели, а так он в остальном обычный текстовый редактор, с возможностью превращения его в средство управления проектами с трассировкой событий.
     
    Тобто, о чем я - тяжеловесного All in One конечно нет, но для каждой из задач есть свое простое и эффективное решение, выполняющую одну функцию, но зато очень хорошо.

    ----------
    [ offline ]

    Всего записей: 1663 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 08:30 01-05-2007 | Исправлено: SFC, 08:38 01-05-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Поставил myBase на посмотреть. Опасения возникли уже на этапе установки и предвещали приключения, хотя сами по себе не были опасны.
    Обычно программы установки либо вовсе не в состоянии обеспечить выбор нужного раздела пускового меню (и если у тебя там порядок, путь приходится прописывать вручную), либо предлагают удобный древовидный интерфейс, позволяющий положить ссылки, куда душеньке угодно. Здесь — комбинация обоих способов: выглядит как тупая, но работает как нормальная (выяснил это, уже сохранив в буфере наименование раздела).
    Подкаталог, куда будет установлена сама программа, также зачем-то представлял собой непроизносимое абстрактное сочетание символов, пришлось исправлять…
    Опыт подсказывает, что такие мелочи в случае серьёзных программ ничего хорошего не сулят.
    Опыт не обманул, потому что моих умственных способностей не хватило, чтобы найти команду или кнопку, позволяющую отобразить непечатаемые символы.  Даже если тексты создаёшь сам, отсутствие такой возможности требует использовать внешний редактор, но если они созданы другими, пользоваться программой в таком состоянии просто нелепо. Пятая версия, гм…
    Дальше больше: оказалось, что у этого разработчика просто уникальный взгляд на мироздание. Какой новаторский подход: а давайте-ка приколемся, чтобы у нас Ctrl + стрелка влево/вправо работало как у людей, зато пускай Ctrl + стрелка вверх/вниз перемещает ветки в дереве вне всякой зависимости от того, с какой из панелей работает пользователь! А ничотак прикол над индустриальными стандартами де-факто…
    Похоже, это только преамбума; какова-то амбула будет…
    2 Smitis

    Цитата:

    Цитата:
    Однако ни слова про Юникод

    Имеется
    На самом деле имеется, или как в Neat Notes? Там он тоже, типа, имеется, да лучше б разработчик уж молчал.

    Цитата:
    Как-то не задумывался о цене... А она что, денег стоит?  
    Ну… на старости лет пытаешься как можно меньше воровать…

    Цитата:
    WebCollect, кстати, мне не понравился. Так и не смог к нему привыкнуть.
    Я его пока и не видел — но обнадёживает уж то, что хоть одного осенила эта, видимо, неочевидная для остальных аффтараф мысль. То есть сам факт уже радует.
    2 Eliza

    Цитата:
    Смутно.  
    Вполне нормально, чтобы ответить. То есть имеется то же, что и в TreePad. Если реализовано это хотя бы на том же уровне, уже замечательно.

    Цитата:
    Таблицы плохи - примитивны. Сборка-разборка - нет. Но нормально вставляет в себя таблицы, сделанные в Ворде.
    Относительно нормально это делает даже маразматический TreePad. Neat Notes — так вообще хорошо. Только работать с ними одинаково не в состоянии оба, и этот, оказывается, тоже. Опять же, полезность программы в целом в результате — сомнительна.

    Цитата:
    Не поняла вопроса.
    Тогда забудьте. Ну, символы такие, определяющие поведение текста… Пробел, неразрывный пробел, неразрывный дефис, конец абзаца, программный перенос, разрыв строки, табуляционный стопс… Плохо у меня выходит объяснять очевидное…
    2 Erekle

    Цитата:
    90 процентам людей, собирающихся что-то хранить-редактировать-организовывать в текстовом виде, нужен только организатор записей, большинству из них - с побрякушками.
    Абсолютно верно. Потребности прямоходящих приматов, способных к воспроизведению артикулированной речи, именно таковы. Однако они не ищут никаких организаторов, а пользуются MS Outlook, возможности которого на несколько порядков превосходят их реальные потребности. И они — счастливы.

    Цитата:
    ...А остальным - 9.5 процентам нужны базы данных, с соответственным функционалом и поддержкой баз побольше.
    Если говорить о цифре, то я тоже не испытываю иллюзий в отношении человечества. При этом всё никак не могу избавиться от детской наивности: я почему-то думал, что тут собрались люди именно из этой жалкой социальной прослойки.

    Цитата:
    0.5 процентам может и нужна база под 4 гигабайта, но язык не поварачивается назвать такую громадину "персональной".  
    Лично я не являюсь ни гением, ни даже учёным — обычный отставной козы барабанщик. Тем не менее арифметика мне доступна. Вот, посчитаем вместе:
    Примем среднюю продолжительность осознанной активной жизни Homo sapiens sapiens равной 68 годам.
    В течение примерно 4 лет суммарный объём моих баз TreePad составил 525 Мбайт.
    Катастрофа из-за превышения объёма базы, после чего их пополнение и создание было практически прекращено, случилась до появления у меня безлимитного ADSL; при его наличии скорость пополнения выросла бы на порядок.
    Вопрос: на какое время мне в нормальных условиях хватит 4-гигабайтной громадины, если ради удобства индексирования и поиска хранить базу в одном файле?

    Цитата:
    Во всяком случае, ни один вменяемый производитель не станет снабжать свою программу, рассчитанную на абсолютное большинство потребителей, функциями, интересными для единиц.
    Ну… всё-таки я был о здешней публике немного иного мнения… может, и безосновательно… О каких таких невероятных функциях речь?

    Цитата:
    Многое из перечисленного функционало было бы весьма неплохо иметь и в "редакторах с древовидной структурой", но только в разумных пределах...
    Опять же: где я вышел за пределы разумного, можно узнать? Я до сих пор пребывал в убеждении, что перечисляю строго необходимое любому сколько-нибудь грамотному вменяемому белому человеку. Даже не особенно образованному, просто — цивилизованному.
    2 SFC

    Цитата:
    Если хранить базу чужой инфо, то нужен не столько продвинутый редактор с древовидной структурой, сколько web-органайзер, качественно захватывающий страницы и выделенные блоки (это как раз и проблема) их можно повыбирать по ссылке в шапке.
    То есть Вам не представляется минимум странным деление информации на свою и чужую в контексте её хранения, организации и поиска нужных данных? И почему именно веб-органайзер? Захват выделенных блоков может быть проблемой (а мы тут о каких-то организаторах да базах!)? И выбирать потом по ссылке в шапке?!
    Буквы вроде как у кириллицы, слова похожи на русские, а языки, кажется, у нас разные…

    Цитата:
    Как по мне это только CyberArticle <…> Его базы легко ищет со всякими там примитивными морфо-наворотами Архивариус.
    Что, несмоненно, очень удобно. Такой логикой наверняка руководствуются все большие мальчики.

    Цитата:
    …и я все что там пользовали давно посносил.
    Что и не удивительно. Удивительно, когда взрослый человек это вначале ставит.

    Цитата:
    Если составлять базу своей собственной инфо, то о каких 4GB может идти речь - как уже не раз говорилось необходимости в advanced редакторе нет.
    Ту хум хау, как видите. А что такое, стесняюсь спросить, advanced редактор?

    Цитата:
    Для большинства…
    Подозрительный комплимент, не находите?

    Цитата:
    Для тех кто делает комплексные проекты (бизнес-планы, бюджеты и т.д.) с текстом и spreadsheet таблицами, и для этого сейчас уже кое-что появилось.
    И раньше было немало. Но это действительно несколько иная сфера, незаметно перетекающая в BI. А для просто цивилизованного человека разве ничего не нужно?

    Цитата:
    Почему я привел вам ToDoList - так у него единственного(!) база в XML, как вы хотели,…
    Кто хотел? Я хотел? Это был, наверное, совершенно другой человек. Было бы мне нужно что-то подобное, я бы вряд ли попал на этот форум, да ещё и лично!

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 14:25 01-05-2007 | Исправлено: Braintank, 14:35 01-05-2007
    Erekle



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank

    Цитата:
    Вопрос: на какое время мне в нормальных условиях хватит 4-гигабайтной громадины, если ради удобства индексирования и поиска хранить базу в одном файле?
    ...О каких таких невероятных функциях речь?  
    ...Опять же: где я вышел за пределы разумного, можно узнать?
     
    То есть Вам не представляется минимум странным деление информации на свою и чужую в контексте её хранения, организации и поиска нужных данных?
    ...Буквы вроде как у кириллицы, слова похожи на русские, а языки, кажется, у нас разные…

    Нет, разные требования к ПО - вследствие разных взглядов на способы претворения этих требований на практике.
    К примеру, мне в жизни не придёт в голову, хранить текстовую информацию, - что и содержит непосредственную организацию данных, и в общем-то, информацию как таковую, - в одной-единственной базе рядом с другими ЕХ, тем более мультимедийными. Зачем?
    Я же не спрашивал о содержании вашей базы? Подумал, что проекты, планы, презентации со всеми дополнительными (и самыми "жирными") аттрибутами... Если речь о веб-контенте, я, например, храню такое в оригинальных майкрософтовских форматах, а организация - просто по папкам. Генеральное содержание - в KeyNote. В нём вообще всё генеральное и организующее начало, к примеру - список дисков + списки содержания этих дисков, все программы со всей аттрибутикой (что, где, откуда, какое, на каком диске, "лечение", отзывы и т. д.), практически вся информация, связанная с работой с системой и реестром, вся почта, индексация и местонахождение всех ЕХ любого вида, а также весь Live-интернет по форумам и темам, все ссылки по всем направлениям... Инсталляция программы, кстати, больше не требуется, могу запустить на любой машине. К чему мне какой-то веб-коллектор?
    Да и многое, о чём говорят SFC и другие, мне или незнакомо, или просто не нужно, - но захожу сюда с удовольствием: может что-то новое и полезное, да и просто так.
     
    Понимаете, всё, связанное с программированием... Да и подсветки всякие - ни моей генеральной "базе", что достигло размера 22.5 мб (бэкап и постоянное фоновое сохранение - обязательно и с самого начала), и требует памяти уже под 50 мб (это минимум движка RTF, - что и так минимум для простого форматирования), ни мне - совершенно не нужны, хотя не в пещере живу, да и, хотя и грузин, но белый человек.
    Под "пределы разумного" имею в виду не вашу статью - что не "разгромная", а очень толковая (забил поблагодарить...), а опять же - требования, обусловленные характером работы и потребности. Я не программист, никакими сложными таблицами не занимаюсь, а нужна только самая обычная таблица, и так далее. И так - 90 процентов. Этим 90 процентам обилие дополнительных возможностей будет только мешать в работе. Когда вспоминаю некоторые... залезть в меню и искать нужный пункт среди 30-ти... В отрегулированном KeyNote я довольствуюсь правой кнопкой, и с панели инструментов: шрифт, цвет и формат шрифта, поиск, панель стилей. 9 объектов. И убрал всё лишнее с панели, чтобы не попадать в другую, ненужную кнопку.
     
    На ваш вопрос невозможно ответить, не имея данных о приращении бази в условиях DSL. Без него - где-то 8 лет.
    Кстати - у TreePad есть и версия Энтерпрайз - можно подсоединить 8 баз одновременно. Но я предпочёл хранить в одном файле, да и вздрагивал каждый раз, когда ТриПад любой версии при каждой невинной операции дёргал весь рабочий стол. Догадался, что скоро тык начнётся и опустил все ТриПад-ы в архив...

    Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 18:21 01-05-2007
    SFC



    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Braintank
    Перечитал еще раз Ваши требования к желаемому софту. Скорее всего, вам не подойдет не один из обсуждаемых здесь продуктов. Наверное только совокупность MS Word, надстройки к нему ,..., хранение файлов по дереву папок и т.д. может решить ваши задачи.
    Моя база информации скачанной из нета содержит 250метров за 7 лет, о некоторых единицах информации, я знаю только примерное название, и вряд ли успею прочитать содержание. Я не храню файлов архивов, и других кроме тектовых и аналогичных форматов в базе. Я их храню на диске примерно аналогично как описал Erekle.
    База созданной мною инфо за это время не более 3 метров, и имет тенденцию к уменьшению. Так что мне просто не знакомы ваши проблемы. По-этому возможно и некоторое непонимание.
    В любом случае удачи вам в ваших поисках. Дайте нам знать если найдете что-нибудь подходящее.


    ----------
    [ offline ]

    Всего записей: 1663 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:54 01-05-2007
    Braintank

    Junior Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
    Erekle

    Цитата:
    К примеру, мне в жизни не придёт в голову, хранить текстовую информацию, - что и содержит непосредственную организацию данных, и в общем-то, информацию как таковую, - в одной-единственной базе рядом с другими ЕХ, тем более мультимедийными. Зачем?
    А мне, напротив, сам вопрос представляется донельзя странным. Вот представьте себе, что у Вас, скажем, текст учебника AutoCAD отпечатан и сброшюрован в виде книги, а иллюстрации к ней все на микрофишах, которые прилагаются к бумажному изданию вместе с портативным аппаратом для их просмотра. Как Вы отзовётесь об авторе такого замысла? А осчастливить Вас подобного рода библиотекой? То, что стрясловь со ВГБИЛ в 1997 и продолжается по сей день, после этого покажется Вам мелкой оплошностью.
    Но на мультимедийных ЕХ я не делал особенного упора, хотя некоторые достаточно дебилические организаторы уже не первый год предоставляют такую возможность. Дело тут не в моих пожеланиях, а в том, что выковырять нужные данные из, скажем, Flash, куда труднее, чем сохранить сам ролик целиком. А время от времени их уже начинают туда запихивать.

    Цитата:
    Я же не спрашивал о содержании вашей базы? Подумал, что проекты, планы, презентации со всеми дополнительными (и самыми "жирными") аттрибутами...
    Ни в коем разе! Вот это в базе вряд ли нужно. Для такого существуют системы управления проектами, и объединять их в одном файле, imho, не меньшая глупость, чем я придумал выше.

    Цитата:
    Если речь о веб-контенте, я, например, храню такое в оригинальных майкрософтовских форматах, а организация - просто по папкам.
    Вы, прямо скажу, производите куда лучшее впечатление. Надо же или иметь кругозор шириной со слесарную линейку, или за год должна образоваться неимоверная помойка, ковыряться в которой ещё неудобнее, чем просматривать найденное в надежде отыскать там нужное. Честно говоря, не очень понимаю специфику Ваших занятий, но для меня это было очевидно уже к середине 90-х, когда я живой Сети и не видел ещё, а личные информационные массивы либо набирались вручную, либо поступали из FIDO, либо сканировались, а часть ждала лучших времён в свитках микрофильмов, заказанных ещё в 80-е.

    Цитата:
    Генеральное содержание - в KeyNote.
    Эх, KeyNote, KeyNote, в недобрую годину покинутый своим гениальным Франкенштейном… Марек Едлиньски — вот кто с самого начала сёк фишку. Но увы, когда это было. Не понимаю, как это выходит у Вас, но всерьёз пользоваться им невозможно, а, значит, и нет смысла.

    Цитата:
    К чему мне какой-то веб-коллектор?
    Этого я тоже понять не могу (очень надеюсь, не я один). Для меня тут всё просто как конструкция палки-копалки: я, нередко совершенно случайно, натыкаюсь в Сети на нужную мне информацию. Ведь откуда берутся глоссарии, словари, ГОСТы, ОСТы, мнения, описания, комментарии, исследования, рассказы, романы, рецензии? Сегодня в основном из Интернет. Я ведь знаю, что не сегодня, так через полгода найденное мне будет позарез нужно, и мне придётся повторно не только искать, но и, главное, заново читать уже прочитанное, выбирая уже однажды найденное… А жизнь тем временем текёть меж пальчиков.
    И я выхватываю нужный кусок (само собой, с автоматическим сохранением ссылки на первоначальное местонахождение, а хорошо бы также даты, времени и генерацией библиографического описания) и указываю агрегатору, в какую из веток его сохранить и с какими категориями увязать. Если у меня есть время, я свожу найденное к единому стилевому оформлению, а также чищу его от мусора, которого обычно немеряно (кривые таблицы, составленные впавшими в маразм версталами; мульйон пробелов и неразрывных пробелов во всех мыслимых сочетаниях, которыми урод делал абзацные отступы; разрывы строки вместо абзацев; дефисы вместо переносов, и так далее до бесконечности).

    Цитата:
    Да и подсветки всякие - ни моей генеральной "базе", <…> ни мне - совершенно не нужны, хотя не в пещере живу, да и, хотя и грузин, но белый человек.  
    Это тоже сложно понять. В принципе, в базе-то как раз форматирование нужно самое простейшее: четыре вида символьных начертаний, пять-семь (с огромным запасом, больше трёх редко нужно) уровней рубрикации, перечень с элементами-абзацами (с цифровым номером, с буквенным номером, с наборным знаком) + выделение гарнитурой и цветом. Управляющие спецсимволы необходимы все. Всё это лишь для того, чтобы в случае поиска и анализа пользователь мог иметь дело только с данными, представленными в максимально удобном для восприятия виде.
    Ради этого как раз и нужен развитый инструментарий, который позволит быстро избавить текст из внешнего источника от совершенно ненужных красивостей и кривизны, и с минимальными трудозатратами привести его к единому, принятому хозяином базы стилю.
    Подсветки? Подстветки необходимы (и не думаю, что я в этом уникален). Занеся в базу огромную статью и прочитав её, на кой пёс я стану делать то же повторно, если мне понадобится цитата? Не проще сразу отметить ключевые моменты цветом (строить якорь и хлопотно, и не всегда нужно).

    Цитата:
    опять же - требования, обусловленные характером работы и потребности.
    Батюшки, но это же потребности любого, повторяю — любого! — цивилизованного человека! Вытекающие из потребности читать, писать, сопоставлять, узнавать, доискиваться… вплоть до эстетических.

    Цитата:
    Я не программист, никакими сложными таблицами не занимаюсь, а нужна только самая обычная таблица, и так далее.
    Так и я не программист ни разу, и мне до сих пор нужны были только самые обычные (и даже небольшие, в общем) таблицы. Но именно по этой причине мне необходима возможность быстро разобрать таблицу до состояния текста и собрать её снова. Что здесь необычного?

    Цитата:
    Этим 90 процентам обилие дополнительных возможностей будет только мешать в работе.
    Про 90 % уже было. Все потребности, а также всё содержимое головы 90 % легко умещается в современный мобильный телефон (особенно если там есть звонок, плейер и фотовидеокамера). Упоминать о них тут как-то не к месту. Как-то не могу заставить себя поверить, будто кто-то из медведов, даже заглянув сюда по странному стечению обстоятельств, смог бы дочитать аж досюда. Не похоже на эсэмэс. Слишкаммногабукавак…
    Этим 90 % они и в самом деле будут мешать, но, простите, в какой такой работе? Ту деятельность, на которую они способны, можно именовать работой в той же мере, что циркового медведя мотоциклистом.

    Цитата:
    Когда вспоминаю некоторые... залезть в меню и искать нужный пункт среди 30-ти...
    Есть такое понятие — удобство использования по назначению (англофоны имеют для его обозначения одно слово usability; русскому Ивану приходится пока пользоваться экспликацией). В TreeePad описанную «проблему» снимает тщательно продуманная система клавиатурных команд, в современных программах этап освоения сильно облегчают настраиваемые инструментальные панели и редактируемое меню. То, о чём Вы с содроганием вспоминаете — свидетельствует об уровне профпригодности программистов и специалистов по интерфейсу (если таковые есть).

    Цитата:
    В отрегулированном KeyNote я довольствуюсь правой кнопкой, и с панели инструментов: шрифт, цвет и формат шрифта, поиск, панель стилей. 9 объектов. И убрал всё лишнее с панели, чтобы не попадать в другую, ненужную кнопку.
    И Марек Едлиньски, как видите, понимал это ещё в 90-х годах минувшего века.

    Цитата:
    На ваш вопрос невозможно ответить, не имея данных о приращении бази в условиях DSL. Без него - где-то 8 лет.  
    Навскидку могу сказать, что года примерно за 4.

    Цитата:
    Кстати - у TreePad есть и версия Энтерпрайз - можно подсоединить 8 баз одновременно. Но я предпочёл хранить в одном файле, да и вздрагивал каждый раз, когда ТриПад любой версии при каждой невинной операции дёргал весь рабочий стол.
    Мне достаточно было её поставить и создать пустую базу. Когда я увидел, что она состоит из 38 (sic!!!) файлов, я тихо закрыл программу и запустил деинсталлятор. Остальное было уже неинтересно, даже безотносительно к цене сумасшедней софтины. Сказано: корпоративная, значит, и впрямь корпоративная, не про нашу честь…  
     
    Добавлено:
    SFC

    Цитата:
    Перечитал еще раз Ваши требования к желаемому софту. Скорее всего, вам не подойдет не один из обсуждаемых здесь продуктов. Наверное только совокупность MS Word, надстройки к нему ,..., хранение файлов по дереву папок и т.д. может решить ваши задачи. <…> Так что мне просто не знакомы ваши проблемы.
    Вы меня просто пугаете, на пару с Erekle. Да что я, один здесь такой, что ли? Леонардо да Винчи? Энциклопедист? Вы же — если не все, то хотя бы большинство! — живые люди, кто-то из вас наверняка профессионал не только в области рытья конав, укладки освалта и размахивания кувалдометром, а помимо этого ещё просто живёт, чем-то там интересуется. Ну какие, скажите Христа ради, какие такие особенные задачи могут передо мной стоять?!

    Цитата:
    Моя база информации скачанной из нета содержит 250метров за 7 лет, о некоторых единицах информации, я знаю только примерное название, и вряд ли успею прочитать содержание. Я не храню файлов архивов, и других кроме тектовых и аналогичных форматов в базе.
    Да ведь база знаний для того и создаётся, что живой человек просто не в состоянии прочесть (уж не говорю — запомнить!) всё, что ему может понадобиться. Возможно, на Земле и найдётся несколько человек, которые в состоянии удержать в голове пару-другую энциклопедий и словарей. А остальное? А взаимосвязи между ЕХ, совершенно неочевидные без сквозного поиска и сопоставления их содержимого?

    Цитата:
    Я их храню на диске примерно аналогично как описал Erekle.
    Но это же помойка! Даже хуже — могильник выловленных из Сети знаний… Кстати, мне как-то случилось тестировать один такой, с позволения сказать, «инструмент» для перелопачивания этих мумий. Звалась эта штуковина, не поверите, Personal Brain — как в насмешку. Причём основная концепция была замечательная (mind mapping и всё такое); рассказывать долго, гляньте сами, если интересно: http://www.thebrain.com/products/personalbrain/default.html
    Но реализация этой концепции свидетельствовала скорее об отсутствии даже спинного мозга, не говоря уж про головной. Все эти инновации разработчики прикрутили к упомянутой Вами братской могиле файлов из довольно ограниченного числа понятных системе форматов. То есть пользователю удалось найти с десятка, допустим, три теоретически нужных ему дисковых документов. А потом ему надо их все открыть, причём (форматы-то разные!) в, скажем, 12 приложениях, далеко не каждое из которых, наверное, многооконное. И потом всё это феерическое разнообразие (если система вообще не упала от такого нахальства) последовательно перекопать. Скажите, сколько раз Вы будете готовы повторить такую операцию при, допустим, переводе статьи по не совсем своей тематике, которая нужна Вам для подготовки реферата?

    Цитата:
    В любом случае удачи вам в ваших поисках. Дайте нам знать если найдете что-нибудь подходящее.
    Да я сам на эту ветку смотрел как на последнюю надежду! Правда, тут ещё упоминался некий разработчик… Ах, да о чём это я…

    Всего записей: 188 | Зарегистр. 12-10-2006 | Отправлено: 23:33 01-05-2007 | Исправлено: Braintank, 00:35 02-05-2007
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Органайзеры с древовидной структурой / Outline tree view PIM


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru