WRFan
Gold Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Цитата:| но я категорически не согласен с тем, что чистый ff пустой и что его можно сравнивать с чистым IE |
мне лично ничего не стоит с тобой согласиться. потому что это вопрос чисто теоретический, т.к. никто свой браузер голым не оставляет. в конце концов, это не женщина 
Цитата:| что эта машина - просто супер, правда там уазовского - 10% железок... кузов, разве что |
по твоей аналогии не голый ИЕ - это МС браузер с gecko rendering engine. под "голым" тут подразумеваются всякие надстоечки, вроде cookie editor-а, bho editor-а, popup killer-а и т.д
Цитата:
да кто же над ним смеётся? дети. серьёзные люди, или лучше сказать серьёзные фирмы (которые и составляют львиную долю пользователей ИЕ, подумай, скажем 1000 компов в лане на фирме, на каждой ИЕ) над ним совершенно не смеются
и вообще странный аргумент - все используют, но все смеются. кто же будет себя самого посмешещим делать? Все смеются над запорожцем и все на нём ездят? нет, тут что то не так - на самом деле все смеются над запорожцем и никто на нём не ездит. по аналогии - все смеются над оперой и никто на ней не сёрфает. вот! это правильное утверждение, т.к. подтверждается процентными числами
Цитата:| мне не хочется начинать перечислять то, что может FF, и не может IE, а также начинать пространно и субьективно описывать как то или иное в нем удобно. имхо, это ОЧЕВИДНО. |
это совсем не очевидно. я совсем не против, если ты приведёшь свои очевидные аргументы, можем обговорить.
я утверждаю, что все gecko браузеры слишком медленные, про скорость рендеринга страниц я уже говорил, но я сейчас не про то, а про использование самого браузера - стартуется медленнее + у него замедленные реакции, я не знаю, как это объяснить, думаю к нему хорошо подходит слово "инертный" - я думаю, это объясняется тем, что это программа, а не системная компонента, таже самая инертность заметна под KDE в целом и в konqueror в частности, даже ещё в большей степени, чем в виндовых альтернативных браузерах.
возможно это незаметно на очень быстрых компах, не знаю, но на моём п3 550+256 рам ИЕ реагирует с огромной скоростью, а линукс, мозилла и т.д. замедленно. это трудно объяснить, потому что речь идёт о секундах, иногда миллисекундах, но я всегда чувствую по поднимающемуся раздражению во мне, что что то тут не ладно - слишком медленно, слишком инертно, слишком неуклюже
Цитата:| в мире opensource вообще, по-моему только один спор - kde vs gnome |
помоему спорить то нечего - сколько людей используют гноме? 5 человек в мире? хуже десктопа имхо нет
Цитата:| Речь была про ЛЮБОЙ пункт, благо их там полно ненужных, именно hardcoded one. |
какие же тебе кажутся ненужными?
Цитата:
Searchbars, в перечисленных местах.
|
я не понимаю, в ИЕ же есть search bar? и там можно использовать любую локальную страницу или любой интернет поисковик. у меня там например проставлена мною написанная страница, которая переводит латыницу в кириллицу и потом ищет на русском гугале. очень удобно на латинских виндах
Цитата:
Речь была, что не отображает реальный процент загрузки страницы, ни её объём
|
тот же самый ответ - пока ты глаза опустишь, чтобы на процент посмотреть, уже вся страница загрузится. говорю про дсл-щиков. а про модемщиков мы тут уже говорили и я согласился, что для них опера возможно и лучше по скорости, так что если настаиваешь, могу согласиться, что процент загрузки для dialup-а важен. но имхо у кого модем, у того есть проблемы побольше отображения загрузочного процента. и имхо надо бы вам с модема на дсл переходить, а не с ИЕ на оперу.
Цитата:
А нах баннеры тогда режем
|
э, дай подумать... может потому, что они на нервы действуют? а некоторые из антикапиталистических соображений? я например и contextual advertisement вырезаю, хотя она ничего не весит (просто линки на страницах).
Цитата:
Лол. Я и говорю, почему же против того, что это Paint, где ничего нет и ничего не используешь ? Отличная реклама своему любимцу - у нас этого нет, в другом есть, но наш лучше, чем в котором всё есть !
|
я не говорил, что в ИЕ НИЧЕГО нет, ты просто специально напираешь на какие то идиотские никому не нужные фичи, которых поэтому или вовсе нет в ИЕ, или недостаточно развиты. если ты хочешь, я могу в том же духе аргументировать - в опере после новой инсталляции нет отдельной stop кнопки! сейчас скажут, её можно добавить. можно. и очень многое можно и в ИЕ добавить. так что оставим эти сравнения голых браузеров.
да, кстати, что меня ещё в мозилле раздражает - полоски нельзя настраивать индивидуально - например хочется одну полоску ПОД другую, а она НАД другой. или хочется adress bar полоску отделить от кнопочной. не тут то было! вот вам и удобство gecko браузеров!
Цитата:
Оперную, _немного_ поэффективней, нет
|
еси ты меня лично спрашиваешь, то нет, я и в netscape-е и в мозилле sidebar сразу закрыл при первом старте. только место занимают, а так совершенно бесполезно. только моё личное мнение, говорю сразу
Цитата:
Почему же всех, о тебе речь была, не более.
|
где я проявил субъективность? почитай топик - я 100 аргументов в пользу ИЕ привёл. Объективных аргументов
Цитата:
это было в контексте "поставил Оперу, крешнула...ненавижу её", но это не суть. Креши, конечно, дело негожее..
|
все мои аргументы ЗА ИЕ были конечно и аргументами ПРОТИВ других браузеров, так что смотри на мою аргументацию в целом. креши дело действительно негожее, тут ты прав. но это не единственная причина моей ненависти, или нет, лучше скажем презрения или даже отвращения к опере. аргументы я давал наверху и повторяться не желаю. если тебе неохота читать все мои посты, твое дело конечно, но тогда не укоряй меня в отсутствии аргументов, только потому, что ты их не прочитал
Цитата:
1. Встренные даунлоад менеджеры, реально удобные скачать файлики (IE - нет)
|
на дсл не важно, даже одним потоком 90кб/с, для медленных серверов - регет полоска добавлена к ИЕ
Цитата:
2. Контекстные меню уже с _нужными_ пунктами и хоткеи (а не белибердой)
|
я уже сказал - я против сравнения голых браузеров. к тому же белиберда - дело субъективное, я никакое контекстное мею в ИЕ белибердой не считаю
Цитата:
на мём ИЕ - немецкий гугал - главная страница + русский гугал в search bar-е присобачен через собственную страницу, которая открывается вместо дефолтной msn страницы (заменил через реестр). что ещё надо? другие поисковики? no problem - через AimAtSite полоску добавил около 30 поисковиков - музыкальные, варезные и т.д.
Цитата:
я лично считаю, что у ИЕ такой интуитивный интерфейс, что никакие жесты не нужны, но насколько я знаю, есть добавки для ИЕ, которые добавляют жесты
Цитата:
лол. ИЕ тоже картинки загружает, если ты это случайно не знал. или ты имеешь в виду не-загрузка для бедным модемщиков? тоже есть решение - toggle images программа от МС, добавляешь к букмаркам или к tools меню через реестр, один клик - и картинки больше не загружаются в ИЕ
Цитата:
скорость выдачи паги
Гибкий GUI,
|
спасибо за аргументы ПРОТИВ альтернативных браузеров и ЗА ИЕ
Цитата:
про MyIE тут вроде как говорили, повторить?
Цитата:
что ты в кеше хочешь делать, ума не приложу. я туда никогда ещё не лазил. что касается куков, то я встроил хороший cookie editor в tools меню ИЕ, открывается т.е. через сам ИЕ, быстро и удобно.
ещё раз повтрояю, я лично против дискуссий голых браузеров и такие аргументы не принимаю. а то сейчас кто нибудь явится, кто ИЕ у себя из вондов выдернул и скажет, "ИЕ не работает! Плохой браузер! Совсем голый - его вообще не существует!"
Цитата:
я мог бы тебе сказать, что начиная с сп2 в ИЕ встроен настоящий popup killer (т.е. такой, который полностью предупрежает открытие новых ИЕ инстанций, таких для ИЕ ещё не было), но оставим это. рассмотрим ситуацию ДО выхода сп2 пака. все popup killer-ы для ИЕ закрывали попапы ПОСЛЕ их отрытия, это факт, хотя в своей рекламе они и писали, что попапы закрываются до их открытия, но технически новая инстанция всё же открывалась и жрала cpu и память.
Но: решение всё же было - я просто выдирал попапы прямо из сорс кода страниц проксомитроном или webwasher-ем - результат тот же самый, что и в встроенных попап киллерах для мозиллы, оперы (и теперь и ИЕ) - новая инстанция реально не открывалась.
сейчас ты скажешь, не все умеют проксомитроном пользоваться и не каждый яваскрипт знает, чтобы попап яваскрипты выдирать. я тебе скажу, что в вашей лени МС не виновен.
Цитата:
Ну и зачем мне движок, если там и был бы шустрей рендеринг (хотя и в этом никакого преимущества, то-то и оно),
|
тут я кстати согласен, но только в моём случае - т.к. я использую webwasher и проксомитрон, рендеринг увеличивается на 1000 процентов по времени, .т.к. код должен сначала пройти через все фильтры.
мой главный аргумент заключается не в скорости, а в качестве рендеринга
Цитата:
если этот движок на ржавой раме без всякой эргономики
|
ИЕ- не ржавый. даже если он голый. ржавый имхо бы значило - нет возможностей для развития, т.е. невозможно добавить дополнительные полоски, контекстные менюшки и т.д.
смотри - если общество не даёт человеку возможности пойти в институт, то оно ржавое. но если тебя государство поддерживает и даёт возможность отшлифоваться, добавить в себя дополнительные знания, а ты эту возможность не используешь, то ржавый ты, а не государство.
и если ты не хочешь заниматься персонализацией ИЕ, то это в конце концов твоё решение, но все возможности даны
Цитата:
И есессно разные вещи, имхо - сравнивать то, чем кормит и предлагает юзать M$, и то, во что это превращают умельцы. Я больше о первом варианте, как понятно из текста
|
а я больше о втором варианте, как понятно из моих постов
Цитата:
Только что говорили, что windows и ИЕ тем и хороши, что не требуют от юзера каких-то знаний, что чайник легко с ней справится, установит и настроит, для этого ее мелкософт и делал, типа для "дураков" и т д,
|
это вы говорите, что ИЕ для дураков. я же сказал, что это любимый аргумент опера юзеров - ИЕ якобы для тех, кто не хочет учиться пользоваться компьютерами и интернетом. ИЕ - интуитивный, ИЕ быстрый, но работать с ним не совсем просто, именно потому, что в нём много фичей. а если опера то это не поддерживает, то то, ни dhtml, ни activex, то конечно работать с этой точки зрения легче, но и фичей то тоже меньше!
Цитата:
а тут еще выясняется, что и языки компьютерные надо знать, чтоб просто комфортно было в нете полазить
|
не полазить, а лазить. "полазить" - значит полчаса в день, свои emails посмотреть. я говорю про тех, кто ИЕ по 5-6 часов в день использует
Цитата:
Это скорее для продвинутых юзеров и программеров получается браузер, что при общей концепции Windows просто убийственно
|
совсем и нет. ИЕ - браузер для всех людей - новички могут в стандартной конфигурации по полчаса в день сёрфать, а профессионалы добавляют новые фичи через проксомитрон и букмарклеты и для этого надо знать языки. чтобы написать добавки для мозиллы, надо тоже язык учить, разве это кто то критикует?!
Цитата:
В лучшем случае он догадается скачать обновления... за свой счет
|
а оперу тебе производители домой на машине привозят, с букетом цветов?
Цитата:
Не надо только равнять ИЕ и Конкверор, последний является нормальным браузером
|
об этом никто и не спорит, я только о том, что они оба являются локальным explorer-ом и internet explorer-ом, т.е. браузером
Цитата:
я лично через реестр меняю, но ты можешь и reshacker использовать, если тебе так нравится
Расскажи это секретарше.
|
если я не ошибаюсь, я уже писал, что есть очень удобные gui проги для работы с ИЕ contextmenu extensions
Цитата:
Ну я, наверное, такой, поэтому сижу в КДЕ (ничего удобнее и юзабельнее еще не видел
|
ну так в этом моя ирония и состояла - если вы так любите неудобные решения, то выбросите KDE и делайте всё через коммандную строку.
Цитата:
и консолью практически не пользуюсь
|
скомпилируй как что нибудь через KDE. я лично только в коммандной строке и сидел, т.к. только компиляцией занимался. архив декомпресс с source code-м можно конечно через KDE сделать, а дальше всё через строку
Цитата:| Если правду скрывают, значит, есть что скрывать |
значит и опере есть что скрывать
Цитата:| Гы... То есть ИЕ только для "людей dsl", да еще которые учат компьютерные языки |
всё как раз наоборот - это опера как раз для людей с dialup-ом. а ИЕ и на dialup-е быстро работает, оперная скорость - иллюзорная, об этом уже говорилось наверху (например, когда бы обсуждали преждевременное открытие страницы в опере до финального рендеринга всей страницы в целом со всеми отсюда вытекающими печальными последствиями)
Цитата:
Да я б ни при каких обстоятельствах не рискнул на dsl юзать ИЕ, потому как там уже не отследишь, сколько мегабайт и чего перекачалось
|
какая разница? ведь это ничего дополнительно не стоит! и к тому же следить можно - через netlimiter например. я в некоторых месяцах только 2-3 гига в мецяц качаю, мой рекорд - 22 гигабайта в месяц в прошлый февраль.
Цитата:| У меня, как я уже грил, товарищ в Германии, больше месяца у него с адсл винда не живет, хоть и все обновления, и нортон, а бесполезно |
да начто мне твой товарищ из германии, я сам товарищ из германии и у меня на адсл винда живёт больше 2 лёт без переустановки.
Цитата:| Но говорили-то о недостатках браузера, который это делать не может, а не о том, как же это по-другому сделать |
я это не считаю "другим" решением, это и есть та самая функция, которую ты ищешь - у тебя только восприятие explorer-а совершенно неправильное. windows explorer=internet explorer, т.е. открывая папку с ИЕ букмарками в windows explorer-е и используя стандартную поисковую функцию виндов ты всё ещё используешь часть explorer-а, так что эта фича есть!
Цитата:
По-умолчанию не использовать опасные или потенциально опасные технологии, если использовать, то по специальному запросу каждый раз
|
так и есть. в сп2 activex не инсталлируется, вместо этого показывается information bar, т.е. теперь даже случайно нельзя на ok нажать и теме самым случайно download activex компонентов разрешить, как случалось иногда до сп2
Цитата:
Иметь возможность обновляться отдельно от системы, то есть только критические обновления для браузера, чтоб не качать лишнего
|
МС сейчас выпустила все ИЕ сп2 обновления отдельно от сп2. но: апдейтить системную компоненту ИЕ без апдейта всей системы в целом - это маразм и совершенно бессмысленно.
Цитата:
Очень желательна реально работающая связь между пользователями и разработчиками браузера, в интересах развития программы в нужном реальному пользователю направлении
|
MS Usenet groups
Цитата:
Иметь блокировку поп-ап и рекламы, своими средствами, или плагинами. Настройки должны быть легко доступны и понятны начинающему, как и в случае с настройками по безопасности
|
popup killer+bho manager+лучшая activex защита, начиная с сп2
Цитата:
Иметь нормальную настройку кэша - сколько времени хранить и что хранить
|
есть в ИЕ. да, многие говотят, что настройки не работают, но я лично этого не замечал
Цитата:
Возможность расширения функциональности за счет плагинов
|
полностью поддерживается ИЕ
Цитата: причем плагины должны загружаться и устанавливаться средствами того же браузера с централизованного хранилища, как и обновления
|
удивительно, почему это МС должна свои сёрверы и свой траффик предоставлять для 3rd party программ, написанных не микрозофтом?
Цитата:
Плагины должны обеспечивать наращивание функциональности по любому направлению, и желательно, чтоб написание плагинов не требовало узкоспециальных, недоступных для обычного человека, знаний
|
Diodia ToolbarCreator: http://www.diodia.com/Default.htm :
Цитата:
For developers: Create a unique Microsoft Internet Explorer toolbar with Microsoft Visual Studio 6 & .NET workspaces in 30 seconds
|
Цитата:
Установка плагинов для каждого пользователя системы должна быть раздельной, и не требовать прав администратора |
ИЕ - системная компонента, поэтому и нужны административные права для его изменения. опера - программа, и поэтому никаких прав не нужно. с другой стороны, так оно и лучше - если бы каждый чувак на ограниченном аккаунте мог бы добавлять ИЕ плагины, то explorer бы скоро совсем перестал работать.
Цитата:
Также желательна локализация плагинов - для не-англоязычных неопытных пользователей, и подробный хелп на родном для пользователя языке
|
ну при чём тут микрозофт то, если у некоторых фирм нет денег на локализацию? я один раз так долго искал плагин для ИЕ, что несказанно обрадовался, когда нашёл то, что мне было нужно на французском языке, хотя мне потом всё пришлось переводить через словарь, т.к. я французский не знаю.
Цитата:
Наличие даундоадера, удобного и понятного, с докачкой файлов
|
IE reget toolbar+перехват кликов на линки. имеется и фильтр нужных окончаний.
Цитата:
Очень желательно gecko-подобный рендеринг - важно при низкой скорости или модеме
|
ещё раз говорю - ИЕ рендерит быстрее, чем gecko engine
Цитата:
Иметь минимальную интеграцию с самой ОС - та же безопасность и надежность
|
+ тоже остутствие допольнителных фичей
Цитата:
Максимально настраиваемый через gui интерфейс, индивидуально для каждого пользователя, без ковыряния в ini-шках, реестре или резхакере
|
вообще то в опере не надо так много ковыряться в ини файлах, а в ИЕ не надо так много ковыряться решакером. тут я думаю обе стороны немного преувеличивают
Цитата:
Максимальная поддержка существующих официальных стандартов
|
во во. так и скажи опере, чтобы они перестали dhtml считать нестандартным, только потому, что не они его развили и чтобы они его в свой браузер добавили. same true for gecko
Цитата:
Не требовать специальных знаний для настройки и безопасной работы с браузером, а также не требовать специальных программ для этого, либо эти программы должны входить в систему.
|
невозможно. специальные знания нужны для всех браузеров, и довольно большие. зависит конечно от того, как часто и как долго пользуешься браузером и для каких целей. если не часто - ИЕ самый удобный и лёгкий по обучению. если часто - тут с этой точки зрения нет разницы, каким пользоваться
Цитата:
Место хранения кэша, закладок, истории, cookies, других файлов пользователя должно быть документировано и понятно неопытному пользователю
|
папка с ИЕ кэшем открывается через настройки ИЕ. а вообще все эти папки не так трудно найти. другое дело mozilla profile папка - я себе даже символический линк на папку сделал, чтобы быстро туда попадать:
E:\Dokumente und Einstellungen\WRFan\Anwendungsdaten\Mozilla\Profiles\default\mpdr5spo.slt
неплохо, а? сам чёрт голову сломает, пока доберётся.
прошу заметить, это дефолтная папка для всех gecko браузеров, т.е. documents and settings\username\mozilla\profiles, а не скажем netscape main install directory\profiles. это на ваш взгля нормально. а ИЕ букмарк папка спрятана! имхо не труднее мозилловой папки найти
Цитата:
Подробный хелп на родном для неопытного пользователя языке, желательно с примерами
|
ИЕ хелп переведён на все языки, я думаю. у меня во всяком случае есть немецкая версия ИЕ хелпа на немецких виндах. чего ещё роднее?
Цитата:
всем вопрос, кстати. может, кто знает надстройку над IE (казалось бы), которая использовать может движок Gecko еще?
|
помоему до тебя значение слова "надстройка" не дошло
Цитата:
Поддержка стандартов оставляет желать лучшего,
|
мы уже говорили, что у каждого браузера с этим проблемы - у ИЕ с css, у оперы/мозиллы с dhtml. кому что нравится, мне например дхтмл важен, а на навороченные css функции мне начхать
Цитата:
и поддержка нестандартных возможностей,
|
они не стандартны, потому что mozilla и опера отказываются их стандартизировать. мы об этом уже говорили. и мозилла и опера блокируют стандартизацию dhtml, точно так же, как они блокировали iframes. а всё потому, что тогда им придётся сознаться, что кто то гениальнее их
Цитата:
Максимально возможная интеграция в ОС (как отдельная программа больше не будет выпускаться), что очень опасно при дефолтных ненормальных и опасных настройках, да и при нормальных это не менее опасно
|
ИЕ как системная компонента - это фича для увеличения скорости и комфортабельности (переключение из win explorer в internet explorer в той же самой инстанции), а не баг
Цитата:
Обновления можно скачать, но их размер во много раз превышает размер обоих выше описанных браузеров, вместе взятых
|
потому что обновляется не столько ИЕ, сколько все длл файлы, используемые для многих разных функций, не только для нет сёрфинга. кстати есть и ИЕ апдейты величиной в 500кб. а опера апдейтов нет, мозилла апдейтов тоже, надо всегда весь браузер полностью перекачивать
Цитата:
Функциональность достигается только плагинами и надстройками, ссылок на которые с браузером не прилагается
|
как же они должны прилагаться, если каждый день новые плаги для ИЕ на рынке появляются?
Цитата:
Кэш не настраивается, только размер его, который по дефолту стоит на неприлично большом размере
|
что не настраивается?
Цитата:
Страничка в большинстве случаев показывается в конце полной загрузки ее, что очень неудобно при низкой скорости или на модеме
|
но очень приятно глазу, если сравнить оперную недорендеренную кашу с той же страницей открытой в ИЕ. но хорошо, не будем спорить, для модемщиков так действительно лучше
Цитата:
антивирус, например (с системой или браузером не прилагается
|
через оперу тоже можно вирус скачать
Цитата:
Без антивируса можно поймать вирус, ничего специально не скачивая, а лишь зайдя на страничку
|
у меня антивируса нет и вирусов нет. сейчас скажут, а откуда ты знаешь, что у тебя вирусов нет? да потому что харддиск ни разу не отформатировался вдруг сам по себе за последние два года, вот почему! лол
Цитата:
IE. встроенный, вмурованный в стену телевизор. попытки его извлечь ведут к обрушению всей несущей конструкции и уничтожению дома. к телевизору выпущен пуль управления с 4 кнопками: "канал вперед", "канал назад", "громкость вверх", "громкость вниз". этим телевизором может пользоваться не то, что любой человек, но и даже продвинутые домашние животные.
|
очень красивая, кстати, стена, в которую этот телек вмонтирован. если ты про винды. и я не совсем понимаю, зачем ты его из стены хочешь вытащить? чтобы из longhorn стенки в win98 стенку IE 7 встроить? а просто квартиру поменять и на новую стенку перейти трудно?
у ИЕ побольше функций, чем вперёд и назад.
да, про продвинутых домашних животных - "Муууу! ИЕ я люблю!"
Цитата:
Десктоп в кде не конкверор рисует а вот в виндах десктоп - это окно эксплорера
|
блин, такие вы непросвещённые, просто страншно. сделай следующее - открой internet explorer. открой task manager. крэшай explorer.exe таск. теперь вернись к IE окну и напиши в адресную строку c:\. откроется windows explorer, но десктоп-а то не будет! так что окно explorer-а - это не десктоп
Цитата: А попробуй прибить процесс explorer.exe в виндах и подивись на результат
|
ну так вот и делай, что другим советуешь и посмотри, что случится, а то ты всё путаешь
Цитата:| кстати, gecko переведут на qt скоро |
что меня раздражает, это то, что линуксные программисты ужасные лентяи и когда выходит новая версия qt, проходит пару месяцев, пока они линкают свои библиотеки на новые версии qt. если это open source проги, то можно самому скомпилировать прогу, с линком на новые qt libraries, но если код закрыт, как в опере, то сидишь и ждёшь, пока они соблаговолят сделать новый релиз.
помните, когда вышла версия qt с поддержкой windows-like copy-paste-а? т.е. не как на линуксе - выделение текста мышкой добавляет выделенный текст в буффер обмена автоматически, а через strg+c/v. а сколько времени прошло, пока опера стала эту версию qt поддерживать? больше 6 месяцев! ужас!
Цитата:
Кстати, а как ты предлагаешь искать в папке, какой это стандартный поиск использовать?
|
ну как какой? в windows explorer-е нажми STRG+F. открётся окно с поиском. там и ищи. а папка с букмарками находится под documents and settings\username\favourites, или что то в этом роде, не знаю, как там на английской версии виндов называется. во всяком случае, если вы даже саму папку с букмарками не можете найти, то может вам лучше вообще компьютер не использовать
Цитата:
а в виндах надо еще повозиться
|
мда, нажать STRG+F это очень трудно.
Цитата:
и, главное, никаких войн. потому что никто ничего не навязвает.
|
как раз есть очень большие разногласия и очень большее количество линукс пользователей хулит линуксную оперу и хвалит konqueror. на gecko смотрят с пренебрежением, типа, отстань, я на konqueror сижу и жизни радуюсь.
Цитата:
Да, кстати, почему-то пользователи мозиллы, файрфокса, оперы, конкверора, линкс того же, между собой не особо и ругаются, скорее, делятся впечатлениями, что сильно бесит поклонников билла всевышнего и эксплорера непревзойденного. Странно, с чего бы это
|
если кого что бесит, то это процентное соотношение браузеров фанатов альтернативных браузеров. вот вы его у умаляете, где попало. всё такие мелочные нападки - "голый ИЕ браузер очен голый!" "табов нет!"
Цитата:
Покупая машину оставлять магнитолу 1987 года за 20$, а не ставить продуманную и удобную новую систему ? - это не про нас. Аналогий на каждом шагу элементарных...
|
...в пользу ИЕ. твои оперы и мозиллы - не продуманы и не удобны
Цитата:
Однако толку с этого в итоге мало, чисто косметический эффект, вот злость и кипит
|
просто удивительно - ведь всё совершенно наоборот - это опера и мозилла - чисто косметические улучшения 4-ого нетсцейпа и опера в.1.0, там до сих пор всё тот же медленный идиотский движок в корне, а вокруг него ИМХО неудобная и неприглядная gui. пишу "имхо" только про gui, про неё можно спорить, про двизки нельзя. а они именно и определяют качество браузера
Цитата:
end-user если он знает c/c++/xul может исправить в Mozilla любые баги...
|
ок, скажем для программистов, которые хотя ПОЛНОСТЬю заточить браузер под себя, мозилла лучше (всё таки open source). но таких мало. с другой стороны, ИЕ позволяет персонализацию своего брауера, хотя сама engine и не поддаётся изменению.
надп всё таки понять, почему МС не хочет открывать код - ведь не только из финансовых соображений, но и из соображений безопасности
Цитата:
ИЕ виноват, потому что тебе неохота выучить компьютерные языки? хороший аргумент!
Надеюсь это тоже шутка?
|
я не знаю - вы же так аргументируете. ИЕ якобы хуже, потому что я в javascript-е и activex-е не разбираюсь. это шутка с вашей стороны? я надеюсь.
Цитата:
У Paint нету своего языка программирования... также как и у IE... а вот для Mozilla, как уже писалось выше XUL.
|
ну ок, про программистов я уже сказал, возможно для них опера и лучше, но у какого процента интернет юзеров есть время и желание учить язык, чтобы браузер под себя подгонять?
Цитата:
Хватит передергивать аргументов как небыло так и нет?
|
Хватит передергивать аргументов как небыло так и нет?
не, серьёзно, я же их все дал в моих предыдущих постах и в этом наверху
Цитата:
... потом у gecko браузеров нет ini
|
есть. только с другими окончаниями (в профильной папке). вот инсталлурй какой нибудь плагин для мозиллы, который будет крешать gecko при старте (100 раз у меня случалось, вот тебе и разница между профессиональными МС девелоперами и wanna-be программистами-идиотами, создающими плаги для ИЕ и gecko, которые ломают оба браузера), тогда помучаешься с uninstall-ом через ини файлы в profile папке
Цитата:
Стороку не трожь для некоторых задач, круче нее ни чего нету
|
да я не против, сам её часто пользуюсь под windows, а под линуксом вообще почти только в строке сидел. я только иронизировал на тему - мы такие крутые, что нам вообще комфорт ни к чему, спим на гвоздях и с презрением отворачиваемся от KDE
Цитата:
причем на очень строгих условиях и подгонять как раз помоему его нельзя, нарушишь лиц. соглашение... а вот посмотреть от чего у тебя глюки, это пожалуйста... а потом сообщить MS.
|
ну да, это я и имел в виду - корпорации сообщают МС, что им не нравится (не только глюки, но и разные отсутствующие функции, нужные фирмам определённого рода) и МС их добавляет. Код например полностью открыт для американского правительства - вот почему в winxp больше нет easter eggs - не должно быть undocumented code, иначе бы америка бы эту систему не использовала. А пока весь код documented и открыт для правительства, они используют эту систему.
А ты что требуешь? Чтобы код транслировался по Эл Джазира каналу? а Бин Ладин будет перед телеком с карандашиком сидеть и списывать, а потом вирусы и трояны писать.
вы же первые помешены на безопасности, это ваш первый аргумент против ИЕ! и в тоже время требуете открытие кода для всех!
Цитата:
Не пользовался, значит не кому не надо?
|
ну всё же я тоже только человек, так что позволь мне с лёгкой субъективностью аргументировать, я же тоже допустил возможность, что опера для модем юзеров лучше, хотя мне на неё наплевать.
есть просто фичи, которые очень важные и есть такие, без которых можно жить. без history manager-а можно жить, его кстати можно и добавить, но сейчас снова начётйса дискуссия про "голого" ИЕ, а без хорошего рендеринг движка нельзя. а что там в опере табы есть, так это, как Карлсон говорил, пустяки, дело житейское.
Цитата:
кто то тут говорил, что IE проще, а opera/mozilla сложная
|
я не считаю сложным нажать на STRG+F в explorer папке с букмарками |
Всего записей: 5275 | Зарегистр. 25-11-2002 | Отправлено: 21:46 25-09-2004 | Исправлено: WRFan, 21:53 25-09-2004 |
|
