Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

abboot



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С чего началась тема, история...
Тестирование. Конструируем эту шапку..

Миссия темы: (Расширять кругозор, увеличивать эффективность работы, приобретать мастерство и решать задачи) - (в сфере структурирования и оперирования данными, информацией и знаниями, а также автоматизации в ходе этих процессов).
Создание центрального узла, из которого можно находить пути ко всем направлениям темы как на этом форуме, так и в Интернете вообще.
Направления темы: Технологии, ПО (Софт), приёмы работы, примеры применения, новшества, полезные ссылки, классификация, опыт участников, решение задач.
 
Термины/понятия/соглашения:Подробнее...
Копилка ссылок:Подробнее...

Всего записей: 130 | Зарегистр. 04-08-2006 | Отправлено: 02:42 25-12-2006 | Исправлено: Maz, 20:52 20-05-2021
wdx



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nafanja
А почему немецкая? разве немцы придумали древовидное хранение инфы? можно подробней?
 
Думаю надо выделить все способы упорядочивания информации доступные с помощью ПО:
1. Древовидный
2. Теги
3. Ссылки
4. Граф, майндмап...
5. Папки и файлы
есть еще идеи?
 
Проблема как раз в том чтобы обьединить между собой разные способы классификации разной инфы, например обьединять файлы с заметками и ссылками на другие заметки... Нету такой себе программы-комбайна позволяющей класифицировать, строить связи как угодно а также искать сразу по всем видам инфы. Наиболее близко к этой идее подошел Personal Brain, но реализовано не особо удобно как на меня.
 
В варезнике когда-то видел (забыл название) серьезного софта который используют для анализа взаимосвязей и прогнозирования событий в гос. учреждениях (например мвд), но в свободном доступе была какая-то старая версия. Возможности софта меня поразили, прямо челесть отвисла после просмотра ознакомительного видео на английском, но с ним должен работать не один человек а команда.

Всего записей: 425 | Зарегистр. 26-06-2010 | Отправлено: 13:38 12-08-2011
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
Вот, вспомнил, это была "АРИАДНА+" (сейчас уже версия 4):
Цитата:
Опираясь на ранее представленную классификацию и определение терроризма, как социально-политического явления, подобные системы можно также разделить на две совокупности:
 
- социально-политические информационно-аналитические системы (CASCON, “Фэкшенз”, “Мониторинг социальной напряженности”, АРИАДНА+),
 
- системы общественной безопасности (“Семантический архив”, комплекс “Тренд”),
 
- гибкие, открытые системы моделирования и прогнозирования (системы на базе метода анализа иерархий Т.Саати) “Эсплан”, “Император” и др.
 
Необходимо отметить, что математический аппарат и факторы прогнозного анализа являются практически одинаковыми и в том, и другом случае, а методология рассмотрения имеет некоторые различия.

 

Цитата:
 Основным направлением программных разработок компании  «Аналитические бизнес решения» является автоматизация деятельности аналитических служб, а именно:  расследований,  сбора досье или информации по любой тематике, проверки физических и юридических лиц, конкурентной разведки, маркетинга,  совместного сотрудничества,  мониторинга СМИ/форумов/блогов  в  организациях различных сфер деятельности.  Мы специализируемся на работе с неструктурированной информацией, извлекаем и анализируем из нее знания, превращая в удобные отчеты и схемы. Наши продукты -   ИАС "Семантический архив"  ( модуль "Проверка заемщиков"),     ПК "Система виртуальных совещаний- СИВИС" ,   "Семантический архив - управление знаниями".   используются  службами безопасности, маркетинга, PR-службами, информационно-аналитическими отделами  и д

но нам эта "крутизна" не доступна, поэтому прислушаюсь к Вашему совету насчёт скрещивания двух-трёх приложений Tabbles v. 2.0.4 и EverNote (CintaNotes).
 
Добавлено:
wdx
Насколько помню это из шахмат (или шашек), посмотрите например это http://rema44.ru/resurs/conspcts/all/MAN_TX10.DOC

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 15:45 12-08-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
wdx

Цитата:
4. Граф, майндмап...  

 
 
Это уже к методам обработки, а не сбору и структурированию...

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 18:18 12-08-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
С просторов Интернета:
 
Усилители интеллекта: "карты ума" 3
 
Уважаемые любители интеллектуальных программ!
 
Предыдущий выпуск содержал сопоставление трех редакторов "карт ума" - самых удобных на настоящий момент для  сбора и осмысления разнообразных текстов по заданной теме. Сравнивалось, как эти программы - MindManager, PersonalBrain и Microsoft OneNote - позволяют собирать базу знаний "Интеллект".
 
Теперь сравним, как эти программы помогают работать с имеющейся базой.
 
Кое-что выявилось уже на стадии сбора базы:
 
    лучевая схема MindManager способствует восприятию темы в целом,
 
    схема генеалогического древа PersonalBrain задает логику "причины - следствия - обстоятельства", что облегчает ориентировку в теме,
 
    табличная структура заметок OneNote удобна для обработки текстов и помещает на экран матрицу 7 разделов х18 страниц (OneNote-2010 позволяет работать с вложенными страницами).  / Попутно уточняю замечание в адрес OneNote, сделанное в предыдущем выпуске. Напомню, там говорилось: "OneNote не позволяет организовывать заметки схемами - в этом его самый большой недостаток. Если страница имеет несколько подтем, то их приходится запихивать в "подвал" страницы, как в мешок". Так было... - но лишь до 2010 года. Многоуровневые вложенные страницы OneNote-2010  позволили навсегда избавиться от мешков-подвалов.
 
Каждый из этих, по-своему выдающихся, редакторов "карт ума" обладает особыми функциями и режимами для установления связей в базе знаний:
 
    MindManager
    - удобно фиксирует ассоциативные связи узлов кнопкой Insert Relationship,
    - предлагает режим мозгового штурма.
 
    PersonalBrain
    - фиксирует ассоциативные связи буксировкой от узла к узлу,
    - дает панораму карты в режиме "Анализировать основные мысли".
 
    OneNote
    - даёт размечать абзацы на разных страницах тегами и быстро переходить по этим сноскам через панель поиска тегов
    - есть  Окна связанных заметок - сводки идей, позволяющие одним щелчком мышки открывать страницу, породившую выбранную идею.
 
Вот этими возможностями мы и воспользуемся в настоящем выпуске. Речь пойдет о базе знаний "Интеллект". Двигаясь от целого к частям, сначала поработаем над нею в MindManager, затем в PersonalBrain и, наконец, в OneNote.
 
MindManager
 
    Ассоциации узлов-топиков (кнопка Insert Relationship)
    Сразу выявились два треугольника: первый вокруг Образа (цепочка Наблюдательность - Воображение - Образное мышление), второй вокруг Понятия (цепочка Речь - Логика - Понятийное мышление). Оба связаны с узлом, в котором описывались функции полушарий головного мозга. Новый свет на этот клубок ассоциаций бросают топики "Интуиция" с феноменологическими редукциями Гуссерля и "О месте логики в сознании" + "Развитие научного знания" с наблюдениями С. Белановского о зонах компетентности в обыденном мышлении и его же рассуждениями о роли воображения в науке.  
    Цепочка вокруг Целеполагания (Функциональные системы - Прогнозирование - Память).
    Цепочка вокруг Творчества (Креативность - Интуиция - Качества ученого - Тренинг "Креатив и образное мышление").
    Цепочка вокруг Тренингов-загадок (Загадки - Тренировка ума - Тренинг двухполушарного мышления).
    И, вероятно, центральная цепочка вокруг Программирования мозга (Интеллект+  - Восемь уровней развития мышления - Система планов ТОТЕ - Тренинг "Логика и тактическое мышление").
 
    Мозговой штурм (меню Extras / Start Braibstorming)
    В этом режиме MindManager предлагает сначала назвать все идеи, связанные с намеченной темой штурма. Вы заполняете окошко названиями, щелкаете Enter - и на рабочее поле высыпаются соответствующие топики. Затем называете группы, по которым будут распределяться идеи - на поле появляются топики групп. Буксируете идеи к нужным группам - и штурм закончен.
    Идеями первого штурма были имена ассоциативных цепочек. Объединил я их в три группы: Содержание мышления (Понятие, Образ), Деятельность мышления (Целеполагание, Творчество), Развитие мышления (Программирование, Тренинги-загадки).
 
PersonalBrain
 
    Ассоциации узлов-мыслей (проще всего устанавливаются буксировкой связей перехода в стандартном представлении / буксировка бывает неудобна, т.к. некоторые узлы не видны в структурированном представлении, но это легко преодолеть в режиме Анализа - в списке берем нужный узел-мысль и только начинаем в адресе перехода набирать его название, как тут же выскакивает окошко с вариантами)
    Парадокс: ассоциативные цепочки работают лучше, чем в MindManager, но вот заметить эти ассоциации первоначально в PersonalBrain труднее - мешают сосредоточиться анимационные превращения карты, да и целостность карты видна хуже. Когда же цепочка ассоциаций протянута, то все связи цепочки четко различимы, да ещё на периферии выбранной мысли есть ближайшее окружение (другие наследники предка этой мысли), не вошедшее в данную цепочку, но имеющее шансы на включение. К достоинствам PersonalBrain относится и отражение уровня ассоциаций: если какая-то мысль получает ассоциацию на центр карты, то она автоматически попадает в его ближайшее окружение (так получилось с цепочкой "Программирование мозга"). Ещё любопытная возможность: если разные цепочки имеют общие мысли, то через них легко переходить от цепочки к цепочке и намечать содержательные ассоциации уже между цепочками (так получилось с Интуицией и цепочками Образ и Творчество, а также с Полушариями мозга и цепочками Образ и Понятие) Если же внутри цепочек связать переходами все мысли со всеми, то в окружении общей мысли появятся все составляющие её цепочек.
 
    "Анализировать основные мысли" (меню Файл/Инструменты/Анализировать основные мысли)  - в этом режиме слева появляется список всех мыслей карты, а сама карта справа предстает в особом виде, подчеркивающем окружностями широту и пересечение смысловых полей мыслей, тогда как анимированные контуры имен должны будить представления о живости мыслей. Я бы сравнил такой анализ с полетом над картой ума, позволяющем устанавливать новые ассоциации и замечать недостающие мысли.
     Главным достижением такого анализа стало установление связи до этого изолированной цепочки тренингов-загадок с открытием удивительного в обыденном и пробуждением интеллектуальной инициативы, творчества. Такая связь прежде была недоступна из-за того, что на карте отсутствовала мысль-посредник между Загадками и Креативностью. Обозначил её неизвестным α и связал с нею цепочку ассоциаций Метафора (Загадки - α - Креативность - Диалектическое мышление), заполняющую промежуток между цепочками Образ и Понятие. Добавил α как веточку-наследника к мысли Разновидности интеллекта.
 
OneNote
 
    Ассоциации узлов-страниц (и даже абзацев, что намного точнее!) тегами.
    Сделал теги для цепочек Образ, Понятие и Метафора, Целеполагание, Творчество, Программирование, Развитие (эта цепочка возникла в процессе разметки абзацев тегами), Тренинг и осознал, что непонятны процессы, обеспечивающие успех тренинга. Для прояснения этой темы ввёл второе неизвестное β, связанное с саморазвитием интеллекта и служащее посредником между цепочками Целеполагание, Программирование и Развитие. Добавил его как вложенную страницу к Разновидностям интеллекта. Сделал теги Саморазвитие в этих цепочках и провёл соответствующие ассоциации в карты MindManager и PersonalBrain. Кстати, расстановка тегов не к абзацам страничек, а к вставкам-примечаниям подготавливает и чем-то заменяет страницу Связанные заметки.
 
    Окно связанных заметок для открытия неизвестного.
    В ходе подготовки к испытанию такого окна собрал из ближайших и уже законспектированных источников знания и гипотезы о природе метафоры и источниках саморазвития интеллекта - чтобы составить предварительное представление о том, какие идеи и факты будут иметь отношение к неизвестным α и β.  Вкратце можно сказать, что метафоры - это выражение невыразимого через монтаж ассоциаций (не только по смежности или сходству, но и по контрасту), а искомое саморазвитие - это приращение способностей интеллекта в различных его видах способами, соответствующими этим видам, а также общими факторами на уровнях индивида, субъекта и личности (или уровнях функций, операций и мотиваций).
    Попутно выяснилось, что OneNote-2010 не позволяет работать более чем с одним окном связанных заметок. Поэтому пришлось ввести ещё одно неизвестное γ, связанное переходами с α и β, чтобы на его странице собирать все факты и идеи по этим неизвестным.
    Первым результатом работы с окном связанных заметок стало любопытное обстоятельство, которое выявилось в самом начале эксперимента. Поскольку сбор заметок велся по двум неизвестным, то я разделил окно γ границей надвое. Для α сбор начался с с абзацев, помеченных соответствующими тегами в имеющейся базе знаний, а сбор по β я начал с обращения к внешним источникам, начав с www.scorcher.ru - на этом сайте уже несколько лет ведётся сбор материалов по механизмам интеллекта. Так вот оказалось, что эффективнее начинать сбор по тегам в имеющейся базе знаний. Это позволяет мобилизовать уже известное и облегчает восприятие новых знаний по изучаемому вопросу.
 
Продолжение испытаний редакторов "карт ума" и вторая версия базы знаний "Интеллект" - в следующем выпуске.
 
Вопросы и замечания mailto:feod@narod.ru
 
До новых встреч!
Юлий Феодоритов

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 17:00 30-08-2011
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
Любопытная статья...
Несколько вычурна терминология - но я не специалист, конечно...
Непонятно, почему автор для
Цитата:
Ассоциации узлов-страниц (и даже абзацев, что намного точнее!) тегами
использовал теги только в OneNote, никак не применяя теги в PersonalBrain (и даже не упоминая об их существовании).  
Нашла вариант первоисточника, затем предыдущую часть. Похоже, тестировались последние версии программ.
Тегирование в PB не показалось удобным?..

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 20:45 30-08-2011
Nafanja



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kate_rina
Тем не менее, спасибо Gnom_s_Borodoi и Вам за продолжение обсуждения здесь, в этой вяло текущей ветке форума. На мой взгляд, это должна быть самая муссируемая тема в современном мире, у нас единственный способ выжить - "<...>зловещее интеллектуальное превосходство." (Карл Поланьи).

Всего записей: 393 | Зарегистр. 10-12-2002 | Отправлено: 07:38 31-08-2011
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Nafanja
Ну, насчёт "выжить" - наверное, не настолько всё мрачно...
Насчёт "вялого течения" тоже: как-никак, уже 16 страниц исписано, вроде бы...
Тут засада в другом - компьютерные технологии незаметно приучили к ожиданию неизбежного прогресса в области инструментария: мы всё время тестируем появляющийся новый софт, либо свежие версии уже существующего, либо всевозможные комбинации разноплановых программ.  
Мы выискиваем в Сети отзывы других тестеров (не всегда более компетентных, чем мы сами), и пробуем вновь - уже вычитанные варианты.
Мы общаемся на Форумах - всё по тому же поводу...
Не сказать, что толкового инструментария немеряно, но всё же на нормальное (не скороспелое) осмысление работы даже одного 'комбайна' требуется и время, и отход от уже сформировавшихся стереотипов...  
А на подходе другие - и программы, и стереотипы... И отзывы...
Тем временем завал разномастной (по тематике и по форме сохранения) информации не уменьшается, а переползание с коллектора на коллектор мучительно из-за их тотальной нестыковки. И это нужно 'допиливать напильником', потому что гладко тут не бывает (конкуренция софтверных фирм, чтоб её, - ничего личного...). И обязательно чего-то портится, теряется, не копи-пастится, уродуется...
А 'допилить' чужую софтину не каждому и программисту-то под силу (коими мы, в большинстве своём, вовсе не являемся).
А информация, так трудно собранная, ещё имеет свойство устаревать.
Да и наша жизнь не вечная.
А софт большинство пользователей пространства ex-СССР тягают халявный, и это тоже - нет, не развращает, я не моралист - а усложняет выбор.  
Поясню на примере: знаю одного нашего бывшего соотечественника, ныне сыто и законопослушно живущего в Германии. Купил он на свои кровные Nero. Не сказать, что деньги безумные, но это ЕГО деньги. В комплекс Nero, как известно, напихано всякого-разного под завязку - и обработка фото, и создание слайд-шоу, и конвертация аудио/видео, и создание образов, и виртуальные приводы, и мультимедиа-театр etc.
Под любой аспект работы, акромя чисто записи дисков, каждый из нас находит другой (как правило, более удобный и продвинутый) софт. Не платя ничего, что важно.
Но ему-то (законопослушному) всю эту кучу дополнительно покупать не улыбается...
И сидит, счастливец, на своём лицензионном Nero, делает всё, что хочет, про другое (более удобное и лучшее) не знает (не задумывается)...
Так быстрее, однако...
P.S. И ещё подумалось - коли Ньютон бегал бы доставал призмы разных фирм, мы про спектр не знали бы до сих пор ничего, поди...
Такой вот печальный вывод...

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 13:17 31-08-2011 | Исправлено: Kate_rina, 14:04 31-08-2011
ivanch_iv



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По моему Вы переоцениваете важность упорядочивания информации.
 
Только малый объём данных нужен нам очень часто, большинство информации или редко используется или же вообще может лежать мертвым грузом пока не будет удалена/потеряна. К тому же, если какой-то информацией мы пользуемся редко, но знаем где она приблизительно есть, мы всегда можем ее найти, пускай и потратим на это немного времени. Сортировка, тегирование и прочая только ускоряют доступ к информации упрощая процесс, и больше ничего. Посмотрите на прошлое, как люди 100-200 лет назад не имея и 10 доли возможностей по обработке информации делали величайшие открытия.
 
По моему, в тщательной сортировке и обработке нуждается только информации для очень частого использования, или такая к которой нужен очень быстрый доступ.

Всего записей: 97 | Зарегистр. 17-08-2011 | Отправлено: 14:54 31-08-2011
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По моему Вы переоцениваете важность упорядочивания информации.
 
Только малый объём данных нужен нам очень часто, большинство информации или редко используется или же вообще может лежать мертвым грузом пока не будет удалена/потеряна. К тому же, если какой-то информацией мы пользуемся редко, но знаем где она приблизительно есть, мы всегда можем ее найти, пускай и потратим на это немного времени. Сортировка, тегирование и прочая только ускоряют доступ к информации упрощая процесс, и больше ничего. Посмотрите на прошлое, как люди 100-200 лет назад не имея и 10 доли возможностей по обработке информации делали величайшие открытия.
 
По моему, в тщательной сортировке и обработке нуждается только информации для очень частого использования, или такая к которой нужен очень быстрый доступ.

 
Ну вот опять "в огороде - бузина, а в Киеве -  дядя".
Вы предлагаете нам свое бытовое представление об информации.
 
1. Открытия прошлого - это исследования. Бросание с Пизанской башни ядер и мушкетных пуль не требует информации.  
Наблюдать за полетом птиц и на этой основе сделать вывод о погрузившейся в океан Земле - гипотеза на основе наблюдения.
2. Прогноз политических событий требует как накопления персональной информации об участниках процесса, текущей экономической ситуации, сценарного планирования, теории игр и много всяко разно чего еще...
 
У каждого свои потребности и под них он строит свою информационную систему.
 

Цитата:
P.S. И ещё подумалось - коли Ньютон бегал бы доставал призмы разных фирм, мы про спектр не знали бы до сих пор ничего, поди...
Такой вот печальный вывод...
И как тут смайликом аплодисменты?
 

Всего записей: 704 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 15:28 31-08-2011
mif0l0g69



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нашла вариант первоисточника, затем предыдущую часть.

 
Вот еще ссылочка на первоисточник вводной части цикла.
 
Kate_rina Абсолютно согласен с тем, что ни один из имеющихся инструментов на все 100% не перекрывает потребности, но это наверное и невозможно. А пробы работы с разным инструментарием поостепенно приводят к переходу от количества к качеству. Для себя остановился на PB для систематизации информации и ведения "баз знаний" по проектам, MyBase + WedCollect для сбора и предварительной систематизации информации. Правда, в последнее время все чаще для этого прибегаю к WebResearch - у него редактор поприличнее.
Но, не смотря на сложившиеся предпочтения, поиска новых решений не прекращаю. И с большим интересом регулярно читаю эту тему и связанные с ней. За что и спасибо всем авторам.

Всего записей: 70 | Зарегистр. 01-07-2009 | Отправлено: 15:50 31-08-2011 | Исправлено: mif0l0g69, 15:51 31-08-2011
ivanch_iv



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gnom_s_Borodoi
Ну так предложите и Вы тоже что-то, свое небытовое определение информации для начала
 
А никто и не спорит с тем что каждый работает с информацией по своему, помоему тут это всем уже давно понятно. Я оспариваю подход к обработке информации.
 
И когда же все уже поймут, дело не в инструментах а в тех кто обрабатывает информацию. Вот почитайте про Любищева, человек без компьютера сколько смог всего сделать. А сегодняшним людям только красивый инструмент подавай, с рюшечками и плюшками. Не в ту степь идете.

Всего записей: 97 | Зарегистр. 17-08-2011 | Отправлено: 17:58 31-08-2011
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mif0l0g69
Спасибо за ссылку!..
 
ivanch_iv
Понимаю Вашу точку зрения, но перебирание инструментальных средств - вовсе не самоцель. Здесь технология рождает новое качество, недоступное исследователям докомпьютерных времён. В частности, я могу иметь под рукой множество традиционных (бумажных) книг - трудов по предметной области. Я могу их переставлять местами на полке, могу сложить стопочкой на полу, могу раскрыть и понастроить 'домиков' и 'пирамидок' на столе - поверьте, в 99,99% подобных манипуляций озарение меня не посетит, и пороха я не изобрету...  
Хрестоматийный пример о долгом тасовании Д.И. Менделеевым карточек с знаками хим.элементов (и последующем выстраивании, во сне, оных в стройную таблицу) потому и запоминается, что это очень нечастый финал.
В противовес этому, чего стоит, хотя бы, режим случайной активации 'мыслей' в неоднократно здесь упоминаемом PersonalBrain. Поверьте, он помещён разработчиками в программу совершенно сознательно, не для забавы заскучавшего пользователя. Стоит приучить себя регулярно прогонять подобным образом хотя бы 2-3-4 сконструированные ранее 'информационные цепочки', и мозг, подчиняясь тренажу, способен сгенерировать пусть не 'порох', но, зачастую, весьма толковую идею...
И теги могут пригодиться, и правильная сортировка - и не для одного только облегчения пользования накопленным...

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 18:25 31-08-2011
ivanch_iv



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kate_rina
Все озарения, умные мысли и выводы все равно делает наш мозг опираясь на нашу память а не на компьютерную программу. Он связывает ранее имевшуюся информацию с новой создавая таким образом выводы. И режим случайной активации мыслей можно проделать с стопкой книг также как и с PersonalBrain - просто взяв любую книгу и открыв на любой страничке Запись информации в PersonalBrain или например в тетради для мозга равносильна, то есть одинакова так как создается только для напоминания нам чего-то. Поэтому сам инструмент имеет значение только в быстром и удобном доступе к часто используемой информации. По сути выбор инструмента не имеет решающего значения для решения какого-либо вопроса.
 
На счет цепочек и четких последовательностей в сохранении информации.
Как я уже убедился, пытаться сохранить информацию в какой-то четкой последовательности дело неблагодарное потому что со временем все равно эта последовательность будет усовершенствована то есть порядок элементов будет изменен. И очень часто, попытка выдерживать правильный порядок элементов информации больше вредит чем приносит пользы потому что не является самой лучшей из всех возможных и запутывает нас. Это одна из причин почему мне так не нравиться PersonalBrain и майндмапы.

Всего записей: 97 | Зарегистр. 17-08-2011 | Отправлено: 19:04 31-08-2011 | Исправлено: ivanch_iv, 19:06 31-08-2011
Kate_rina



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ivanch_iv
Не хотелось бы спорить, но согласиться с Вами могу только частично...
Пример про любую_книгу/любую_страничку меня не убедил - это не МОИ книги/странички, в отличие от МОИХ (созданных ранее) информационных узлов (т.е. уже прошедших определённую (МОЮ) обработку/сортировку). Записи в тетради - да, они мои. Но тетрадей десятки, записей много больше, мозг держит в активе малое кол-во необходимого (пресловутый 'кошелёк Миллера') - и я вынуждена клеить разноцветные стикеры, мастерить пластиковые сепараторы и т.п. Скажите, чем теги в компьютерной программе хуже?
Тем более, если я поняла правильно, Вы критикуете линейную последовательность сохранения информации. Здесь мы союзники.
Но как раз поэтому PersonalBrain выходит за границы классического майндмэппинга, т.к. предлагает пользователю вовсе не линейное дерево или схему, а двунаправленный граф, с возможностью создания дополнительных, сколь угодно сложных, межузловых соединений, в которых те же теги, или, к примеру, кросслинкование, играют не последнюю роль...
Как подобное делать, не используя компьютер, просто не представляю...
Да и вообще - не применив адронный коллайдер, Вселенную не взорвёшь, верно?
При всём при том, что всё, действительно, идёт от Человека. И его озарения.
Охотно с Вами соглашусь...

Всего записей: 826 | Зарегистр. 18-10-2006 | Отправлено: 19:53 31-08-2011 | Исправлено: Kate_rina, 20:02 31-08-2011
SFC



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При всём при том, что всё, действительно, идёт от Человека

IMHO:
Любая выбранная программа/система/метод/структура упорядочивания инфо накладывает ограничения/рамки на то как инфо может быть представлена, и соответствует текущему представлению пользователя/поставленным задачам/и т.д.
т.е. инфо в схеме и программе - это тень слона с одной из сторон, но не сам слон. см. Миф о пещере.
По-этому свести всю инфо к единому методу/схеме упорядочивания наверное врядли получится, на текущий момент развития ПО.
 
Интуитивно мне кажется, что схема PersonalBrain как графическое отображение wiki-системы  наиболее адекватна, тем более что схемы связи синапсов говорят о томже. Но, я даже не стану настаивать на этой точке зрения, я сам не уверен.

Цитата:
И его озарения

Человек может классифицировать/упорядочить/подобрать адекватное программное средство для инфо, которая им уже освоена. И схема классификации такой инфо выбирается в соответствии с субъективными предпочтениями человека. И в большинстве случаев схема не имеет ни какого значения для дальнейшего развития такой инфо/для творчества.
 
Так как процесс творчества, догадок, и т.д. происходит не всегда сознательно/осознанно/по рассписанию/ и т.д. то искусственно вводить/навязывать процесс классификации еще не пришедших идей бессмысленно и это убъет творчество.
 
Метод записи на бумажке или диктофон заметки в случайный момент времени, всегда будет востребован А куда это мысль потом ляжет, во сколько мест и каким боком, ни кто не знает.
 

Цитата:
Все озарения, умные мысли и выводы все равно делает наш мозг опираясь на нашу память а не на компьютерную программу.

Я скажу этоже но по другому:
Есть инфо, она осознана/освоена/упорядочена по wiki-тегам и в наглядности соответствует связанным по смыслу/каким-то критериям - узлам PersonalBrain.
Искры между связанными узлами не возникнет.
Искра творчества возникнет только при объединении/сопоставления/взаимообъединения несвязанных понятий. И чем дальше такие понятия по смыслу находятся друг от друга, тем лучше для творчества.
Мозг эту задачу решает на ура. Софт безполезен.
 
Пример:
Подлежащее  и Сказуемое и Глагол = ничего не дает, кроме скуки
Подлежащее  и  женщина и мужчина надлежащее = секс в в классической позе.


----------
[ offline ]

Всего записей: 1633 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 21:31 31-08-2011
mif0l0g69



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для разрядки атмосферы:

Цитата:
Нет лучших или худших сведений, сведения нужны любые, а затем начинается поиск связей между ними. Связи существуют всегда, надо только захотеть их найти.
Умберто Эко «Маятник Фуко»

 
Може вынесем в топик темы как эпиграф?

Всего записей: 70 | Зарегистр. 01-07-2009 | Отправлено: 22:31 31-08-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И очень часто, попытка выдерживать правильный порядок элементов информации больше вредит чем приносит пользы потому что не является самой лучшей из всех возможных и запутывает нас

"Достаточно нужно хранить в себе Хаоса, чтобы быть способным родить Танцующую Звезду"
Ницше.
 
Лет пять, наверное, и я также бился над вопросами научных подходов в классификации и упорядочения данных, в поисках совершенной системы, почти что Грааля. Старые увлечения биологией и систематикой настраивали на определенный лад, а количество собранной информации на компьютере все быстрее приближали время, когда, как я подозревал, наступит момент полной потери управляемости.
Но вот это время проходит и мы становимся мудрее). Так я поймал себя на мысли, что такая совершенная система уже создана, это все мы с вами , человеки, каждый по своему, в единой среде, что-то делает, поправляет. И вроде Интернет уже удобнее, и Википедия полнее и обстоятельнее и выбор инструментов все шире, а ведь главное это оно и есть - многообразие, выбор. И вроде как никто особенно для этого специально ничего не создает. Ибо на все эволюция.
Вот как то так, если глубоко и по философски

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 23:00 31-08-2011
ivanch_iv



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень понравилось высказывание Вот его полная версия:
"Я говорю вам: нужно носить в себе еще хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас есть еще хаос.  
      Горе! Приближается время, когда человек не родит больше звезды. Горе! Приближается время самого презренного человека, который уже не может презирать самого себя."
Фридрих Ницше. Так говорил Заратустра
 
А вообще то в этом есть смысл. Откровенно говоря я уже очень давно храню много своей информации в виде такого себе небольшого хаоса а остальную просто скидываю на диск в отдельные папки. Доступ к ней получаю через поиск. Не трачу время на сортировку и упорядочивание, ибо для меня это бесполезно а может этого и вовсе не надо делать? Может это просто глюк нашего ума, который только и пытается все расставить по полочках, даже там где этого не надо делать?

Всего записей: 97 | Зарегистр. 17-08-2011 | Отправлено: 23:34 31-08-2011
Frantishek



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
парадокс хаоса состоит в том, что с одной стороны, в информационном плане, это совершенно бесполезная среда с максимальной энтропией, но с другой - чистая потенция для создания чего-то совершенно нового, творческое начало, само провидение. и самый эффективный поиск новых идей, даже в математике, в теории принятия решений, как это не абсурдно будет звучать, но это случайный поиск.. вне каких либо алгоритмов и связей, и даже вне интеллекта и логики как таковой.  
 
"В будущем нам потребуются безумные идеи. Достаточно безумные, чтобы они могли оказаться верными"
Бор  
(еще одна чудесная мысль в копилку, и опять немного в вольной интерпретации, с частичкой Хаоса

Всего записей: 955 | Зарегистр. 02-05-2006 | Отправлено: 00:17 01-09-2011 | Исправлено: Frantishek, 00:58 06-10-2011
ivanch_iv



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Frantishek
Может можете указать книги, авторов, сайты чтобы почитать?
 
http://www.vbvvbv.narod.ru/
немного интересных статей

Всего записей: 97 | Зарегистр. 17-08-2011 | Отправлено: 00:47 01-09-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Работа с информацией - сбор, структурирование, доступ


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru