Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)

Модерирует : gyra, Maz

Widok (30-03-2009 18:08): Лимит страниц. Продолжаем здесь.  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ScanKromsator: Знаменитый Кромсатор для обрезки получаемых при сканировании изображений, а также для разделения страниц, очистки от мусора и т.п. (есть FAQ). Автор: bolega. http://bolega.hotmail.ru/
 
Начало обсуждения - здесь.
 
Текущая версия: ScanKromsator v5.92 (2 МБ)
Предыдущая версия: ScanKromsator v5.91 full (3,26 МБ) зеркало
 
Старые версии: Подробнее...
Изменения в новой версии (5.92) + описание нового порядка обработки (с "финализацией" файлов)

 
Самая краткая инструкция по работе с СК (включает "сборку" СК) от ghosty
 
ScanAndShare - инструкция в картинках от VadimirTT, + начальные установки SK.Использование ScanKromsator’а v5.91 от Melirius
 
Вопросы и ответы по работе со СканКромсатором:
http://abab.front.ru/QandA_SK.ZIP (80 КБ, от 20.06.06)
 
Хелп v1.0 для Кромсатора. Есть в PDF (368 КБ) и в HTM и DOC (537 КБ)
 
Пособие по Кромсатору от monday2000  
(Составлено на базе "Вопросов и ответов" + Хелп v1.0).  См. подробности. Обновлено 30.10.07

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 15:15 17-08-2007 | Исправлено: ghosty, 15:09 25-12-2008
Alexx S



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в чём отличие от версии 5.91  
 
 
Есть несколько очень серьезных отличий

 
Хорошее нововведение

Всего записей: 1580 | Зарегистр. 15-04-2004 | Отправлено: 19:09 16-11-2008
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000

Цитата:
рекомендовать пользователям использовать выравнивание освещённости

не корысти ради, но нафига это выравнивание освещенности нужно само по себе?  

Всего записей: 2873 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 19:52 16-11-2008
MIHMIH007



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
в принципе лично меня устраивала вполне версия 5.81NY я даже и представить не могу ЧТО можно ещё запихнуть для удобства в эту прогу))))
реально там стоко настроек что это сверх понимания простого юзверя))  
вообщем одним словом ЖДУ новую версию.... СПАСИБО ОГРОМНОЕ
monday2000
Даже по вашим примерам видно что СК справился со своей задачей..... ИМХО 70% успеха зависит от хорошего скана.... а всякое г*** и нечего в хорошую прогу пихать и смешивать её с тем же что и запихнул.....

Всего записей: 743 | Зарегистр. 05-12-2006 | Отправлено: 22:24 16-11-2008
Torino



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
нафига это выравнивание освещенности нужно само по себе?

 
Насколько я понимаю речь идет об обработке сканов, в том случае, когда оригиналы были плохо прижаты к стеклу, либо изначально "бугристые" (например книжка после пролитого кофе).
Либо скан получен фотографией.
Если просто играться контрастностью и яркостью, то, подчеркивая одни участки таких сканов, будут потеряны другие.

Всего записей: 412 | Зарегистр. 20-09-2005 | Отправлено: 09:26 17-11-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bolega

Цитата:
И где же там небо и земля???  

Что означает "хорошее" и "плохое" выравнивание освещённости, хорошо видно тут:
 
http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/strange_lighted.htm
 
На этом рисунке http://www.djvu-soft.narod.ru/scan/st13.gif показан результат после бинаризации - без предвариительного выравнивания освещённости. Хорошо видно, что пересвеченная полоса текста так и осталась более бледной.
 
У Вашего выравнивания освещённости 2 недостатка:
 
1. Плохо выравнивается освещённость букв (пересвеченные остаются таковыми).
 
2. Общая яркость почему-то сильно отбеливается.
 
Но я не вижу какой-либо трагедии во всём этом. Просто надо юзать BR вместо СК - для выравнивания освещённости - вот и все дела. Сделайте это в СК так же хорошо, как и в BR - я буду голосовать обоими руками за СК.
 
Добавлено:
VadimirTT

Цитата:
нафига это выравнивание освещенности нужно само по себе?

Ну как же, это порой просто незаменимо. Я как-то предлагал применять это вообще ко всем сканам без разбора - по принципу "хуже не будет, а лучше - возможно" (эту идею нужно ещё проверять на правильность).
 
Добавлено:
bolega

Цитата:
А вот от ваших бестолковых размышлений, советов и выводов действительно не только толку ноль, но еще и огромный вред.

Огромный вред - это от Вашей политики нелепейшей скрытности. Сколько уже копий было сломано на эту тему. Если бы Вы хотя бы по-человечески обсуждали с народом все фичи (а не то и дело отмалчивались в уголочке по неизвестным причинам), то мне сейчас просто не понадобилось бы заниматься такой резкой (но совершенно необходимой) критикой.
 
В результате Вы добьётесь одного - какая-либо Open-Source альтернатива полностью вытеснит СК и это на 80-90% обессмыслит Ваши огромные многолетние труды (что ИМХО глупо неимоверно).
 
Добавлено:
Ну вот он - скан с выровненной освещённостью в СК (с опциями по-умолчанию - но я вообще-то все варианты перепробовал):
 
   
 
Зона 1 как была пересвечена - так и осталась (в отношении текста). Зона 2 - имеет нормальную "освещённость" букв. А должно быть, чтобы и в 1-ой и во 2-ой зоне были одинаковые уровни яркости букв. Плюс на левой половинке около корешка осталась в значительной степени наползающая тень (это тоже довольно важно - а иначе в чём смысл алгоритма).
 
А вот то же самое, но после BR:
 
   
 
Разница - налицо.

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 09:51 17-11-2008 | Исправлено: monday2000, 11:04 17-11-2008
Arcand

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000
Ваш подход известен всем, как крайне поверхностный. Отсюда все нелепости, которыми Вы нас потчуете. Вот и сейчас, подняли пыль на пустом месте. Вы смотрели на разрешение скана, не на то, которое в свойствах, а реальное. Оно около 100 дпи. Не о чем и говорить. Наверняка СК и ImCB оптимизирован на большие разрешения, не менее 300 дпи. Например, ImCB делает даунсемплинг для ускорения обработки. Понятно, что для этого скана это будет плохо. Соответственно и результат. Этот скан надо засунуть в ж..., там ему место. А не приводить как пример сравнения.

Цитата:
Просто надо юзать BR вместо СК - для выравнивания освещённости - вот и все дела
Вы так говорите, словно много книг сделали в СК и в БР. Советы такого рода знающим эти программы не понаслышке не нужны. Как нибудь обойдемся.
Перестаньте в конце концов наезжать на bolega - это уже верх неприличия. Никому здесь не нужна Ваша ни сладкая ни горькая правда.
И т.д. и т.п.

Всего записей: 2493 | Зарегистр. 28-05-2004 | Отправлено: 12:26 17-11-2008
Alexx S



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000
 
Вам предельно ясно (и не в первый раз) дали понять, что Ваше присутствие в данной ветке - крайне не желательно. Настоятельно прошу Вас создать свою личную тему и освободить топик по программе СканКромсатор от своего флуда.

Всего записей: 1580 | Зарегистр. 15-04-2004 | Отправлено: 12:55 17-11-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Arcand

Цитата:
разрешение скана

По-моему, это не при чём. Возьмите скан на 300 dpi - итог будет таким же.

Цитата:
Вы так говорите, словно много книг сделали в СК и в БР.

А зачем мне выровнять освещённость в сотне книг - если даже и на 1-2 прекрасно видно, что к чему? Экспериментальные данные - вещь неоспоримая.

Цитата:
Никому здесь не нужна Ваша ни сладкая ни горькая правда.

А где же тогда обсуждать СК, если не тут? И вообще - какой-то странный подход - надо, что ли, постоянно и бездумно петь осанну СК? Тогда никакой прогресс невозможен.
 
В основном, я затеял эту критику СК насчёт освещённости ради уточнения информации в ScanAndShare. Поскольку там однозначно рекомендуется выравнивать освещённость в СК. Я же вношу уточнение: можно использовать СК для этого - но гораздо лучше BR.

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 13:01 17-11-2008
VadimirTT



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000
повторяю, выравнивание освещенности само по себе как вид искусства тут нафиг никому не нужен, это предварительный этап для последующей обработки, а если конечный результат, как после применения букресторера, так и после выравнивания освещенности в кромсаторе будет одинаков (а это так и есть), то зачем дополнительные телодвижения с другими прогами?

Всего записей: 2873 | Зарегистр. 22-03-2005 | Отправлено: 13:18 17-11-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VadimirTT

Цитата:
будет одинаков (а это так и есть),  

Конечно, это спорный момент - но я всё же считаю - что не будет. После бинаризации вылезут пересвеченные места. Если бы действительно "было одинаково" - так не стоило бы и затевать сыр-бор (хотя это и само по себе интересно - с точки зрения сравнения алгоритмов).
 
Добавлено:
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы дать точную оценку тому или иному алгоритму. Ведь без этого немыслимо их разрабатывать. Тут даже мелкие нюансы имеют значение. И если это не нравится тому же bolega - то это просто смешно.

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 13:24 17-11-2008 | Исправлено: monday2000, 13:46 17-11-2008
MIHMIH007



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000
только что сделал с помощью СК  
   
вопросы?
 
P.S.  
Подскажите пожалуйста а для чего нужна вкладка в разделе:  
1. File ---> Scan's folder monitoring ?  
2. Image ---> Special ---> Exchange image with bak-file?  
3. Почему по правой клавиши мыши вкладка Mark as floodfill zone работает только в чёрно белых изображениях а в серых не хочет хотя из меню Zones она работает и для серых изображений?

Всего записей: 743 | Зарегистр. 05-12-2006 | Отправлено: 13:50 17-11-2008
bolega

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
вижу ничего плохого в том, чтобы дать точную оценку тому или иному алгоритму

Я тоже не вижу, более того, это полезно и часто помогает. Но из этих оценок вы как правило делаете категоричные и вредные выводы - долой SK, да здравствует .... и т.п. Я не спорю, что SK делает эту операцию по-другому. Более того, correct illumination (я ведь никогда не писал о _выравнивании_) здесь, в отличие от BR, не является самоцелью, а служит в первую очередь для удаления фона, чего BR не делает. Вредные выводы потому, что того, что есть сейчас, вполне хватает, чтобы практически всегда получить хороший результат. То, что в BR буквы где-то стали темнее, а в SK остались светлыми, еще ни о чем не говорит, более правильно выглядящий серый скан после BR никому не нужен, главное - каким будет итоговый b/w. И если bw будут практически одинаковыми, то какая нафиг разница, чем там выравнивались промежуточные результаты.
 
Добавлено:
MIHMIH007

Цитата:
File ---> Scan's folder monitoring ?

Если сканировать и одновременно обрабатывать/драфтить уже сосканированное, то при включении этого режима новые сканы, появляющиеся в папке, куда идет сканирование, будут добавляться в задание автоматически, по мере их появления.
 

Цитата:
Image ---> Special ---> Exchange image with bak-file?  

При редактировании и сохранении исходного(!) скана в главном окне sk, sk создает bak-файлы изображений. Эта команда что-то вроде undo (есть и Undo, но обычный undo уже не спасет, если было произведено сохранение на диск)
 

Цитата:
Почему по правой клавиши мыши вкладка Mark as floodfill zone работает только в чёрно белых

Это некритичный баг, floodfill-зона работает только в b/w-сканах. В остальных случаях она либо не ставится, либо игнорируется.

Всего записей: 4441 | Зарегистр. 09-09-2002 | Отправлено: 14:02 17-11-2008
monday2000

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MIHMIH007

Цитата:
только что сделал с помощью СК  

Расскажите, как это было достигнуто. Я как ни крутил, как ни вертел - посредством именно Illumination Correction не смог этого достичь.
 
Добавлено:
bolega

Цитата:
И если bw будут практически одинаковыми, то какая нафиг разница, чем там выравнивались промежуточные результаты.

Совершенно верно.

Цитата:
То, что в BR буквы где-то стали темнее, а в SK остались светлыми, еще ни о чем не говорит, более правильно выглядящий серый скан после BR никому не нужен, главное - каким будет итоговый b/w.

Может это и так. А может и нет - что там будет с остаточной наползающей серой тенью? Сотрётся ли она потом бинаризацией? Откуда мне (и другим) это знать? Вы же НИЧЕГО не рассказываете о Grey Enhance. Даже Melirius'у - ладно там, мне не хотите. Что там такие за алгоритмы и как ими обрабатывать? В какой последовательности и какой они производят эффект и что этот эффект означает? Вот, скажем, есть CorelScan - там всё достаточно чётко и ясно. По СК такого нет ничего.

Цитата:
Более того, correct illumination (я ведь никогда не писал о _выравнивании_) здесь, в отличие от BR, не является самоцелью, а служит в первую очередь для удаления фона, чего BR не делает.

По крайней мере, я точно знаю один медицинский факт: серые сканы с невыровненной освещённостью при бинаризации не "исправляются" - и на бинаризованном скане вылезают пересвеченные места. Может, тут есть некая спец.методика - но толку - раз о ней ничего не известно.

Всего записей: 2841 | Зарегистр. 13-01-2005 | Отправлено: 15:39 17-11-2008 | Исправлено: monday2000, 15:43 17-11-2008
Alexx S



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
 
Скажите пожалуйста, насоклько сложно сделать возомжность простматривать сканы в окне Result View во время обработки? Т.е запустив задание не дожидаться обработки всей книги, а начать просматривать уже сделанные файлы.  

Всего записей: 1580 | Зарегистр. 15-04-2004 | Отправлено: 16:04 17-11-2008
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вообщем, пока из этого топика не уберут г-наmonday2000, я тут больше не появляюсь.

Предлагаю подписаться под коллективным письмом модераторам. Тех, кто хотел бы подписаться, прошу обращаться (только) ко мне в ПМ. Буду благодарен, если кто-нибудь и текст обращения предложит.  
Очень прошу здесь "г-на" не обуждать.
Этот флуд действительно достал уже.

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 16:06 17-11-2008 | Исправлено: ghosty, 16:07 17-11-2008
Torino



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Offtop:
Я вам расскажу, как у нас проходило одно совещание.
Проходило долго и нудно.
Была среди нас одна женщина, которая ни в зуб ногой по обсуждаемой теме.
В те моменты, когда разговоры заходили в тупик, эта женщина высказывала свои мысли.
На первый взгляд, за эти мысли ее хотелось убить, ибо совершенно не в тему.
Но, как оказалось, используя эти мысли и адаптируя их к реальности, можно было прийти к очень полезным выводам.
 
Действительно категоричность и поверхностность определенного товарища очень раздражает.
Но если подойти к его словам, как к "незамутненному" взгляду на вещи, то мне кажется, эти слова можно с пользой использовать.

Всего записей: 412 | Зарегистр. 20-09-2005 | Отправлено: 16:48 17-11-2008
ghosty



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хорошо, не обсуждать не можем. Тогда такой вариант: специальный топик во флейме. Пожалуйста: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12173
Там же теперь можно и подписываться.

Всего записей: 6808 | Зарегистр. 21-09-2002 | Отправлено: 17:43 17-11-2008
MIHMIH007



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bolega
Спасибо за ответы. Теперь всё понятно
monday2000
Смотрим ролик
предлагаю в будущем делать в таком же формате обучающие пособия)))
ghosty
по-моему здесь обсуждение программы сканкромсатор а не как избавиться от форумчанина сообщения которого вполне аргументированы и как нужно заметить абсолютно по теме. Кому не нравится может просто игнорировать. А для меня лично его информация стала довольно полезной. Также хочу отметить неоспоримый вклад г-на monday2000 в сканообработку книг. Может кто то создал уже сайт лучше чем у него?)) Нет.... поэтому лучше человеку объяснить КАК это сделать в сканкромсаторе чтобы потом он не написал какую нибудь чушь на своём пока что отличном сайте.

Всего записей: 743 | Зарегистр. 05-12-2006 | Отправлено: 18:06 17-11-2008 | Исправлено: MIHMIH007, 18:17 17-11-2008
dma200899

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мне кажется, что раз во всей сети именно здесь обсуждается СК, то надо бы права на модерирование этой ветки предоставить bolega. Пусто он здесь делает, что хочет. А все остальное - в соседние ветки.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 29-06-2008 | Отправлено: 18:23 17-11-2008
MIHMIH007



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
monday2000
я тут подумал что мой ролик может показаться для ВАС слишком сложным и многоступенчатым поэтому сделал вот этот профиль (перезалит 22:10 17.11.2008 добавлен исходный ваш скан и изменённый профиль). Вам достаточно загрузить как обычно изображение потом зайти во вкладку профили импортировать мой профиль в программу.
Во вкладке Quality поставить галочку Don't change out color. И нажать на Preview
Вы увидите что результат получился намного лучше чем в BR. Можно сказать это небо и земля по сравнению с BR.  
то изображение "типа" полученное с помощью СК которое вы продемонстрировали ещё нужно умудриться и постараться сделать)))) Я как никрутил у меня такого хренового качества как у вас не получилось.....

Всего записей: 743 | Зарегистр. 05-12-2006 | Отправлено: 20:55 17-11-2008 | Исправлено: MIHMIH007, 22:11 17-11-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » ScanKromsator СканКромсатор (Часть 2)
Widok (30-03-2009 18:08): Лимит страниц. Продолжаем здесь.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru