Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Как писать кириллицей, а НЕ латиницей (транслитом)

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   
Всем у кого не получается писать кириллицей. Советую сходить:  

  • сюда (обзор разных ситуаций - свой компьютер; чужой - типа Интернет-кафе в Берлине ):  
     
    "FAQ-Часто задаваемые вопросы: как писать кириллицей вне России/СНГ" -
      http://FAQ.WinRus.com
       
    Там описывается и обычный ввод и Фонетический - "в режиме транслита" -  А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,К-К,...
     
    ***
     
  • или прямо сюда, если компьютер - СВОЙ собственный, пусть даже на нём немецкая или испанская версия Windows:
     
     "Настройка системных русских клавиатурных средств":
       
    стандартная  раскладка или фонетическая(транслитерационная), где А-А,B-Б,D-Д,F-Ф,К-К,...-  
     
    в разделе "Ввод кириллицы под НЕрусской Windows: стандартный или фонетический"
    сайта инструкций http://WinRus.com/
     
    про Фонетическую раскладку начинается вот в этом месте того раздела: http://Phon.WinRus.com/ )
     
    ***
     
  • или прямо сюда, если компьютер - ЧУЖОЙ, пусть даже на нём активен немецкий или испанский режим ввода (вводите ТОЧНО как дома, чтобы было удобно и привычно - зачем по-разному вводить на Своём и на Чужом компьютере, если можно вводить одинаково):
     
     Виртуальная Клавиатура "ввод как дома" -  
    с обычной физической клавиатуры (не мышкой!)
     
    Eё короткие адреса: http://porusski.net  или http://WinRus.com/klava.htm    
     
    ***
     
  • Создание своей собственной раскладки - инструкция на русском по MSKLC
    http://winrus.com/mod_r.htm

   


Внимание!

 
Теперь - особенно в ситуации "ЧУЖОЙ компьютер" - ходить никуда не нужно, поскольку на Руборде прикрутили новую возможность - Виртуальную Клавиатуру  
(на основе одного из вариантов Виртуальной Клавиатуры, указанной выше),
 позволяющую писать кириллицей прямо в форме ответа - с обычной физической клавиатуры (не мышкой!) -
или в режиме Стандартной раскладки, или в режиме Фонетической/транслитерационной (А-А,Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,...)
 
Если увидите какие-то неполадки в работе, то сообщайте вот в этой теме:
Виртуальная Клавиатура - БАГ РАПОРТ
 
*****

Всего записей: 1813 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 20:11 26-04-2002 | Исправлено: PaulGor, 21:40 20-08-2014
jaguar77777

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я удалил винкеис как мне сделать чтобы в вин 7-е А писало А
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил wk 32  как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф
 
Добавлено:
удалил винкейс как мне сделать чтобы в вин 7 А писало А аин ф

Всего записей: 5 | Зарегистр. 29-04-2010 | Отправлено: 08:50 30-04-2010
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я удалил винкеис как мне сделать чтобы в вин 7-е А писало А

 
Я уже писал, что в 1-м сообщении каждой страницы данной темы эта ссылка есть -
называется Фонетическая раскладка (точно то же самое, что делала Ваша спец. программа - ввод в режиме А-А,Ф-F,Б-B,K-K,...):
 
http://Phon.WinRus.com
 
 
Tам же написано про главку "Модификация" - чтобы Вы могли пару-тройку букв переставить если раскладка (расположение букв) не совсем такая, к какой Вы привыкли (например, в Вашей было 'ь' на латинской 'x' - ну так и сделайте)

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:02 30-04-2010
armen4ik666

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно KDWIN справится с такой задачей на другом компе, к примеру немецком? Или все же шрифты нужны?

Всего записей: 1 | Зарегистр. 15-11-2010 | Отправлено: 13:17 15-11-2010
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Интересно KDWIN справится с такой задачей на другом компе, к примеру немецком? Или все же шрифты нужны?

 
А смысл? На немецком компьютере сейчас (начиная с Widows 2000/XP и новее) все нужные русские шрифты есть, но зачем же посторонняя программа KDWIN, раз сейчас (см. ссылку в сообщении перед Вашим) сама Windows умеет всё то же самое?
 
Это будет нелогичный возврат в далёкие времена Windows 3.1/95 когда сама система не позволяла такого делать и люди таки использовали посторонние
"спец. программы управления вводом кириллицы"
 
Нельзя даже близко сравнивать Обычный ввод (т.е. с системными средствами ввода) и НЕобычный (со "спец. программой управления вводом") -  
 
да и здравый смысл подсказывает, что чем построннюю программу ставить, так лучше сделать штатную (!)  настройку 'родных' средств ввода (Windows сама предлагает пополнять набор раскладок для некоего языка ввода и даже предоставляет для этого бесплатный редактор раскладок  - см. сообщение перед вашим)
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:58 15-11-2010
Zabar12

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Помогите разобраться с ситуацией.
 
Поставил XP x64 sp2.
Провел легкую кирилизацию в соответствии с рекомендациями Павла. Все работает отлично за исключением одной мелочи - в Outlook Express русские названия папок и контакты показываются вопросительными знаками.

Всего записей: 149 | Зарегистр. 06-01-2008 | Отправлено: 20:15 03-12-2010
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1) Windows НЕрусская?  
 
Если английская (см. (2) ниже про не-английские) то должно помочь назначение кириллицы системной кодовой страницей (что в XP делается сменой кодировки для неюникодовских программ, а в  Win 7 - сменой системной локали):
 
http://List.WinRus.com
 
2) После такого назначения могут быть проблемы, если Windows - не английская, а скажем, немецкая или французская (в том числе и с Outlook Express) -  
 
http://nonEN.WinRus.com
 
и решение от Микрософта для не-английских систем, взамен настройки системной кодовой страницы - утилита Applocale:
 
http://App.WinRus.com
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:17 04-12-2010 | Исправлено: PaulGor, 18:51 02-09-2011
Zabar12

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Windows НЕрусская?

 
XP x64 чистая английская. Русской не бывает.
 
Спасибо, помогла смена кодировки для неюникодовских программ.
 
Примечательно, что смена шрифтов (в display properties, icons и т.д.) на юникодовский ариал результата не дала.
 
   
 
 

Всего записей: 149 | Зарегистр. 06-01-2008 | Отправлено: 09:46 04-12-2010
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Обновление:
 
В данной теме две вещи описаны - как на своём компьютере настроить ввод кириллицы и что делать на чужом, типа Интернет-кафе в Ницце  
 
Для второго случая описана Виртуальная Клавиатура (см. первое сообщение каждой страницы), которая работала полноценно в Опере, Firefox и Internet Explorer, а вот в Safari или Google Chrome - нет, так как там не было нужной функциональности Javascript
 
Оказывается, всё нужное есть в Apple WebKit начиная с (уже старой на сегодня) версии 525, так что я обновил Виртуальную Клавиатуру на http://porusski.net  и теперь она полноценно работает и под браузерами на основе WebKit 525+:
 
    Google Chrome 2+
    Safari 3+

    OmniWeb 5.6+
    iCab 4.2+  
 
 
Если надо здешний встроенный вариант тоже обновить, скажите...

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 18:44 02-09-2011
wadola



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть замечательная прога (Letter Zu), пишу ей. См. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=16463
 
Пользуюсь очень долго, сейчас стоит на 64 бит семёрке.

Всего записей: 19 | Зарегистр. 31-12-2006 | Отправлено: 16:27 22-12-2011
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, она далеко не замечательная, есть и ошибки и проблемы (не во всех приложениях работает), но дело не в этом, а в том, что нет логики в её использовании, даже если бы совсем не было ошибок/проблем.
 
Точнее, если кто, как Вы, уже много лет пользуется, то и на здоровье, а вот советовать её тем, кто только ещё ищет способы вводить в режиме "нажал F - получил Ф, B-Б, А-А, О-О,..." - супротив здравого смысла
 
Ведь такие "спец. программы управления вводом кирилицы" появились во времена Windows 3.1/95, когда сама Windows не предлагала штатных методов ввода в режиме "F-Ф,A-A,O-O,..."
 
А сейчас (уже лет 10 как, с появлением XP) когда простым щелчком активируется такой, Фонетический режим ввода для 'родной' системной клавиатуры, при "RU" (о чём и есть данная тема - см. "шапку" - 1-е сообщение каждой страницы), то какой же смысл в использовании подходов времён Windows 3.1?
 
Никакая посторонняя "программа управления вводом" НЕ может сравниться с обычным, системным вводом, он заведомо удобнее и беспроблемнее.
 
***
 
Если хотите подробнее на эту ситуацию взглянуть, то вот страничка про это:
 
"Системный ввод или спец. программа для режима А-А,О-О,Ф-F,Б-B,..."
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:00 22-12-2011
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://winrus.com/klava.htm---там-нифига-нет-пробела-я-ща-комп-ломаю-одна-мышка-фигня-энто-всё-а-идея-была-хорошая
 
Добавлено:
и-капс-лока-тоже-нету-и-ентера-а-про-управление-плеером-музыки-я-уж-молчу-кгда-же-еот-антивирь-всё-проверит-

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 13:38 27-01-2012 | Исправлено: zveroyacher, 13:39 27-01-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, такой крайний случай как 'ломание компа' не принимался во внимание - цель была помочь в обычных, массовых случаях, заявленных в заголовке той страницы.
 
Поэтому и пробел есть и капслок есть и Enter - они с обычной клавиатуры (не мышкой) нажимаются.
Потому что основная причина создания (она и в названии страницы есть - "как дома" - и описана по кнопке "Помощь") вот такая:
 
сев например в отеле в Ницце за их компьютер, вводить свой русский текст не мышкой, а обычным образом, с клавиатуры - "как дома" - а дома люди пробел/капслок/Enter мышкой не вводят
 
То есть, на http://winrus.com/klava.htm основной метод ввода - с клавиатуры, не мышкой -
на основе читанного сотни раз в форумах (как российских так и по всему миру), где была встроена такая, старого типа виртуальная клавиатура, где  ввод русского текста - мышкой:
 

Цитата:
невозможно больше 1-2 слов так вводить, мучительно долго и ужасно неудобно тюкать мышкой

 


Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 15:57 27-01-2012 | Исправлено: PaulGor, 06:32 30-01-2012
mihas83



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 

Цитата:
Ну, она далеко не замечательная, есть и ошибки и проблемы  

 
Пока особых проблем не заметил...
 
А что посоветуешь для тех же возможностей юзать в iPad 2 ?

----------
Мы знаем: время растяжимо. Оно зависит от того,
Какого рода содержимым Вы заполняете его. (C. Маршак)

Всего записей: 7832 | Зарегистр. 15-07-2003 | Отправлено: 16:29 27-01-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mihas83
 
Для IPad вот люди сделали (это же не компьютер, так что я пас - на этих устройствах Javascript совсем по-другому работает):
http://apps.isimpleness.com/translit/
 
А насчет "спец. программы управления вводом кириллицы" под Windows... Опять же главное, что раз сама Windows сейчас умеет поддерживать ввод в режиме "Ф-F,А-А,О-О,Г-G,..." то зачем же спец. программа - это я уже чуть выше писал (даже если у спец. программы нет проблем).
А про это:

Цитата:
Пока особых проблем не заметил...

 
И сам автор и пользователи писали, что не во всех приложениях Windows она работает - точно не помню, но вроде в ICQ и ещё в каких-то.
 
Плюс обычные проблемы 'угадывания' - получения "плохой кириллицы" (описываемые самими авторами - ссылки ниже в совсем короткой страничке "Жалобы) -
 многими (может Вы не из таких) совершенно непереносимые. Вчера вот например видел 'крик души' -

Цитата:
пишу через транслит, ошибки неизбежны, a исправлять просто лень

(http://panaita.livejournal.com/3668.html)
 
Вот они, постоянные проблемы 'угадывания' (с которыми приходилось мириться ещё 10 лет назад, но сейчас-то зачем терпеть и "бороться", когда 'родные' средства ввода Windows настраиваются одним щелчком на подобный режим ввода?):
 
"Жалобы на перекодирование транслита"
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 21:40 27-01-2012
zveroyacher



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
а ещё ctrl+alt+delete мышкой нажимать неудобно!

Всего записей: 807 | Зарегистр. 03-04-2011 | Отправлено: 21:27 29-01-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 
На сколько я понял, вы являетесь автором сайта http://winrus.com/
 
Извиняюсь за резкость, но когда я захожу на вашу страницу, мне становится, мягко говоря,  не по себе. Пугают меня так же ваши ответы на вопросы.  
У меня складывается ощущение, что вы - или секстант, или как минимум маньяк
 
Мне ещё ни разу не встречалось такое "подробное" объяснение, раскинутое на 20 страниц, в сущности, простой проблемы. Всё что вы там накатали и разукрасили, могло уместиться в одну небольшую статью.  
 
Ваш текст читают люди, а не алиены-содомиты с галактики Сверического коня
 
Я хочу сказать, что в случае с вашей, так "глубоко" исследуемой проблемой, можно быть немного по-проще, т.е. - меньше букв и ФОРМАТИРОВАНИЯ, а больше ИНФОРМАТИВНОСТИ
 
Благодарю за внимание

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 21:42 17-09-2012 | Исправлено: VirtualMonster, 22:15 17-09-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Ну, это Ваше личное мнение. Другие люди - причём мнение которых явно более весомо, чем Ваше, наоборот, пишут, например, вот так:
 
> Благодарю Вас за подробные инструкции по работе
> с русскими текстами в Интернете.
> Из всех инструкций, обнаруженных во "Всемирной паутине",
> Ваша оказалась самой внятной и толковой.
> Искренне Ваш Рустем Сафронов, журналист.  
 
 
Вот их мнения (с реальными фамилиями): http://WinRus.com/one_log.htm#thanks -
полюбопытствуйте, там совсем не такие отзывы, как Ваш - что, профессор из Гарварда просто не так раздражителен, как Вы, или всё же он прав?
 
 
***
 
А много страниц пояснений не просто так получилось, а потому что НЕопытные пользователи снова и снова просили "подетальнее". (начиналось с маленькой статьи).
 
 Кстати, там везде разделение, две ссылки, очень явно выделенные, поэтому неясно, зачем Вы залезали на 20 страниц. Везде вот так разделено:
 
- или одна страничка - для более опытных (типа ссылки "если Вы опытный" ведущей на  http://files.WinRus.com )
- или 20 - для неопытных
 
Как это можно было не увидеть?
 
В любом случае, мнение таких людей, как известный журналист и т.п. мне кажется весомее, чем Ваше мнение  - наверняка компьютерщика опытного, который попросту НЕ понимает, что полно людей (и, кстати, их больше, чем компьютерщиков), которым нужно именно раз'жёвывать на 20 страниц -
 
Один пример: многие  даже не знают, как .zip обращаться и во время просмотра архива (то есть, не достав файлы из него) пытаются начать инсталляцию! И вот пишут мне на e-mail, что не работает инсталляция! После определенного количества таких e-mail - вставил про это в инструкцию. И т.д.
 
 
Опять же, опытному НЕ надо это читать - для него ссылки на одну страницу, не на 20
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:55 17-09-2012 | Исправлено: PaulGor, 03:16 18-09-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спасибо за ответ
 
Как пользоваться zip-архивом и устанавливать приложения, я, слава богу, имею понятие
 
но если бы я был "компьютерщиком", я бы на верное не рыскал по всему интернету, в т.ч. - и по вашему сайту, в поисках решения проблемы с кириллической письменностью. Не знаю, или эта тема давно известна и не обсуждается больше, или же я, возможно не там ищу.  
 
Осилив описание на вашем сайте, я так понял - вы предлагаете решение с фонетической раскладкой. Хочу сказать - она меня не устраивает, так же как и решение с наклеиванием букв на клавиатуру
 
Всё что мне нужно - ето "транслит на лету", т.е. - набирая в любом приложении "shh" хочу получить "щ"", или "zh" - "ж". Мне кажется этот метод наиболее лёгким и быстрым, нежели запоминать расположение символов. К примеру - в Ubuntu есть система ввода IBus с раскладкой "translit (m17n)". В браузере Firefox проблема решается установкой плагина "Transliterator"
 
Очень долгое время в XP я пользовался небольшой программой CrazyКeys tranlit, но вот недавно решил установить Windows 7 и на ней я никак не могу заставить её работать, к тому же страница создателя закрылась
 
Есть тема с Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) - не знаю, пока что этот вариант я не испробовал потому что не могу найти подробного описания на русском языке
 
И да, эту страницу "для знатоков", мне не удалось найти

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 03:21 18-09-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну, это сотни раз обсуждалось, особенно на 'забугорных' форумах от США до Германии - подавляющее большинство решило, что стоит запомнить расположение 7-ми букв (всего семи!) - я,ю,ж,ч,ш,щ,э -
 вместо того, чтобы (медленнее ведь, несколько нажатий для одной русской) с "сочетаниями" вводить да ещё и бороться с исключениями типа
"vyuchil"--"вючил" -
 
более того, фонетическая (сделанная кстати, в MSKLC) даёт возможность обычным образом вводить русские тексты - как греческие, чешские, ... -  а не странным образом, через "перекодирование сочетаний"  согласитесь, он таки странный, НЕобычный. Никто же гереческие, польские или испанские тексты не вводит путем 'угадывающего перекодирования сочетаний"
 
Обычный ввод - для всех языков - это системный и хотя бы поэтому он НЕсравнимо удобнее, быстрее БЕСпроблемнее, чем любоe стороннее  средство.
 
Сейчас все системы - Windows, Linux, Mac - штатно предлагают для обычного, системного ввода использовать разные раскладки, на выбор. Так что фонетическая для Windows - полностью штатная настройка, через 'родной' MSKLC сделанная.
А под Mac и Linux они, Фонетические, вообще уже сразу в поставке есть!
 
Если интересно - по обсуждениям в форумах - про это (из тех же 'длинных' пояснений про Фонетическую):
 
"А как же так, ведь в Фонетической нет 'сочетаний' типа ch/zh?":
http://winrus.com/kbd_r.htm#33
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 05:13 18-09-2012 | Исправлено: PaulGor, 06:54 18-09-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 
Понятно с фонетической, как нибудь займусь этим вопросом и потренируюсь  
 
Ну а как быть с транслитерацией, вроде сайта translit.ru? Не сможете подсказать прогу, на подобии CrazyKeys translite, как временное решение, пока я осилю ваш вариант?  

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 02:02 25-09-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нет, таких программ нету насколько я знаю - но и под XP их мало кто использовал (по сравнению с Фонетической), потому что не было среди них такхи, чтобы позволяли 'перекодировать сочетания' и при этом (так как пытаются системный ввод собою заменить):
 
(1) БЕСпроблемно бы это делали, без ошибок и известных недостатков (у системного ввода нет проблем).
 
(2) работали бы во всех приложениях, от чата/ICQ до фотошопа.
 
Ну и конечно кроме этих (1) и (2) -  у таких программ - те же (IMHO, жуткие) побочные эффекты (которых нет при системном вводе), которые делают выучивание 7-ми позиций у фонетической - детской игрой по сравнению с этим (не говоря уже о быстроте ввода при Фонетической, так как не надо 2-3 латинские клавиши для одной русской нажимать):
 
при вводе через 'перекодировщик сочетаний' надо постоянно оценивать "тип слова", чтобы не пропустить Исключение, а иначе: 'vyuchil'--'вючил', 'rajon'--'раён' и другая 'плохая кириллица:
 
Вон сколько жалоб всего за месяц (совсем короткая страничка):
 
"Жалобы на 'угадывающие перекодировщики сочетаний' - на примере  translit.ru"
 
 
Опять же, основное преимущество Фонетической не в быстроте ввода и не в отсутствии 'угадывания'/ловли Исключений, а в том, что это обычный, системный ввод!
 
Это огромное преимущество перед любой сторонней "программой управления вводом кириллицы" (наследие Windows 3.1/95) - Обычный ввод всегда предпочтительнее НЕобычного
 

 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 04:22 25-09-2012 | Исправлено: PaulGor, 04:29 25-09-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот недавно  повозится с MKLC, которую скачал с вашей страницы,  
 
я хотел с нуля создать новую раскладку, но вот что-то у меня не получилось
 
у меня французская клавиатура, операционка: русская Windows 7 Ultimate  
 
Когда я нажимаю на "Build DLL and Setup package", вылазят пару окон, в которых, в общем сообщается что, получилась какая-то ошибка, и вместо установочного файла, появляются 2 лог-файла со следующим содержанием:
 
 
KeyboardBuild.log
 
KeyboardVerify.log
 
Что не так?  
 

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 18:24 25-09-2012 | Исправлено: VirtualMonster, 18:38 25-09-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VirtualMonster, MSKLC  Вам пишет про Французский  - получается, Вы пытаетесь переставить символы в раскладке "FR" - а хотели вроде бы в русской переставить, в "RU", нет?
 
Посмотрите пошаговую инструкцию по MSKLC в главке про Windows 7/Vista/XP вот тут (там про изменение уже предложенной фонетической, тогда меньше букв переставлять придётся, но шаги те же и для работы 'с нуля'):
 
"Модификация Фонетической раскладки"
 
**
 
Если хотите взглянуть (раз для французской физической клавиатуры хотите сделать), чем  русская, "RU" (например, фонетическая) отличается,  
если физическая клавиатура не американская, а например, немецкая (обратите внимание на латинские буквы на рисунках и например, где расположена русская 'з' на американской и где - на немецкой):
 
Пример фонетической русской раскладки ("RU") для американской физической клавиатуры:
 
   
 
Пример фонетической русской раскладки ("RU") для немецкой физической клавиатуры:
 
   
 
**
 
Кстати, по форумам 'наших' во Франции я знаю, как они обычно располагают русские буквы если фонетическая для RU, на AZERTY (французская физическая)  - я их вариант использовал для своей Виртуальной Клавиатуры http://porusski.net  
где, для случаев типа "сижу в Интернет-кафе в Ницце"  есть в меню раскладок и опции для французской, итальянской,... клавиатур:
 
 
Пример русской фонетической для "RU" если физическая клавиатура - французская:
 
   
 
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:59 25-09-2012 | Исправлено: PaulGor, 21:11 25-09-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Если короче, скачать одну из этих раскладок
 
- kbdru_Y.zip
- kbdru_ZH.zip  
- student.zip
- kbdru_de.zip
 
установить в систему и модифицировоать уже с помощью  MKLC?

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 14:01 26-09-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Точно!
 
Таким образом делают русские фонетические для RU eсли итальянская или швведская или французская физическая клавиатура
(ну или просто кто хочет по-другому поставить буквы)

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 23:20 26-09-2012 | Исправлено: PaulGor, 23:22 26-09-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ок, у меня вроде всё получилсь, я модифицировал пару клавишь на одной из ваших раскладок,
не без мучений конечно, но вроде всё заработало
 
но вот чего не могу добится, так это установить буквы на этот блок
 

 
 к примеру - клавиша shift не срабатывает, т.е. можно записать или верхний регистр или нижний. Создать инстаяционный файл так же не удаётся, вылетают ошибки и предупреждения. В чём проблема?  

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 04:00 27-09-2012 | Исправлено: VirtualMonster, 04:01 27-09-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Не знаю, странно, у меня без проблем работало назначения на AltGr. А какие сообщения об ошибках?
 
В крайнем случае можно в БЛОГе автора вопрос задать (он американец из Микрософта):
http://blogs.msdn.com/b/michkap/

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:09 27-09-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
 
Здравствуйте!
 
Сегодня вот решил разобраться с MKLC, и вроде понял как она работает. Чтобы назначить символы на тот блок, который я показал выше, нужно было кликнув по клавише, в контекстном меню выбрать : "Properties for ---- in all shift states" :
 

 

 
Да и во "View" нужно выбрать подходящее расположение кнопок.
Вроде разложил всё в удобном мне порядке, создал установочный файл. Правда не без предупреждений:
 
Подробнее...
 
Попробовал поработать - нужно привыкнуть. Хотя - да, соглашусь - метод рабочий, благодарю за труды!  
 
Но я бы всё же немного облегчил вашу страницу - добавил бы скринкастов, ну или - скриншотов, раз вас так донимают "чайники". Им ведь легче видеть, чем читать. А то - целая куча разноцветного, повторяющегося текста и метровые страницы, и если честно - порою складывается ощущение, что это разводилово какое-то - по крайней мере мне так показалось.  
 
В общем дело ваше - а я ещё раз благодарю вас за проделанный труд!
 
 
 
 

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 22:01 15-10-2012 | Исправлено: VirtualMonster, 22:44 15-10-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Какие-то странные у Вас эти Warnings - что действительно Caps использовали?
Ну, это только предупреждения, не ошибки...
 
Да, насчет скриншотов надо подумать. Ну, насчет 'разводилово' мало кто так думает - ведь всё бесплатно, а если вчитаться, то ведь видно, что это всё про штатные режимы системы...
 
А вчитаться - для тех, кому это совсме внове - таки надо, и это не только по теме раскладки, это для любых областей:
 
то есть, насчет большого размера текста и выделения например жирностью кусков и насчет повторов - я не очень согласен - ведь это только для тех, кому это 100% внове, а тогда:
 
- тогда, для тех, кому некая тема внове, это обычнов дело - например, я как-то читал инструкции по обработке фильмов на компьютере - все это кодеки, преобразователи видео/аудио, битрейт, фреймсайз, и т.д -
большие тексты, с повторами - чтобы новичок усвоил!
 
- я много лет преподавал программирование вечерникам-электронщикам, которым это было совсем внове, и  просто пришлось, из практики - повторять одно и то же несколько раз, чтобы поняли
 
Иначе - опять же по фактам - НЕопытные пользователи завалят вопросами - им надо раз'жёвывать, с подчёркиванием ключевых фраз и повторами
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 22:13 15-10-2012 | Исправлено: PaulGor, 22:17 15-10-2012
VirtualMonster

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
- я много лет преподавал программирование вечерникам-электронщикам, которым это было совсем внове, и  просто пришлось, из практики - повторять одно и то же несколько раз, чтобы поняли  

 
ну тогда всё понятно, специфика профессии

Всего записей: 37 | Зарегистр. 27-02-2011 | Отправлено: 03:18 18-10-2012
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фонетическая клавиатура с http://winrus.com/ не работает под Windows 8.

Всего записей: 1813 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 00:05 06-12-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8

Цитата:
Фонетическая клавиатура с http://winrus.com/ не работает под Windows 8.  

 
Точно? Даже если 'вручную' добавить как раньше? То есть, активировать стандартную; затем скопировать файл kbdru_y.dll (тот, который MSKLC сделал для 64-бит систем) в папку нужную (SysWOW64 в Windows 7 64 бит) и Registry изменить? - раньше это делалось именно так:
http://winrus.com/kbd2_r.htm#p1251
 
 
Если и вручную не работает, надо тогда в Микрософт написать - ведь уже лет 8 (или больше?) фонетическая русская раскладка под Windows (которая кстати уже есть прямо в поставке Mac/Linux) уже не является "спец. производством наших программистов", а является полностью штатной вещью Микрософта:
 
- файл фонетической делается штатно, в редакторе раскладок MSKLC (Microsoft Keyboard Layout Creator)
- MSKLC сам, автоматически, создает "пакет" инсталляции - делая копии раскладки для 32-бит систем, 64-бит,... и он же предоставляет инсталлятор setup.exe который добавляет новую раскладку в систему - определяет тип системы (32, 64) и кладет файл в нужное место; добавляет запись в Registry
 
Кстати, часто приходится это об'яснять людям, которые не хотят "чужие программы запускать для получения фонетической раскладки" - что никаких чужих программ, всё штатно, сделано Микрософтом

 
Так вот, как в своё время MSKLC обновили с 1.3 до 1.4 а то он не работал в новых (тогда условиях), так, надеюсь, его обновят и для Windows 8 -
 
я напишу в БЛОГ автору или Вы напишите - вдруг он вопрос задаст, а у меня-то нет Windows 8:
 
"MSKLC Suggestions" - http://blogs.msdn.com/b/michkap/archive/2005/09/15/467594.aspx
 

 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:26 06-12-2012 | Исправлено: PaulGor, 06:32 06-12-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Написал автору MSKLC - посмотрим, что он ответит...

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 10:42 06-12-2012
Schmalz

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не знаю. У меня под Win8 64-bit, раскладка созданная ранее с помощью MSKLC 1.4 и которая устанавливается в систему посредством kbdru_my_amd64.msi (созданного им же) ставится и работает без проблем.
Правда в апплете системы, в языках, напр. родная немецкая высвечивается для просмотра - эта нет. Но это меня и не волнует. Главное клава корректно переключается.

Всего записей: 1457 | Зарегистр. 13-05-2002 | Отправлено: 01:43 08-12-2012 | Исправлено: Schmalz, 01:45 08-12-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8

Цитата:
Фонетическая клавиатура с http://winrus.com/ не работает под Windows 8.  

 
А Schmalz написал, что работает...
 
Может, потому, что он .msi запускал, а не setup.exe ?
 
Ведь setup.exe что делает? Он определяет Операционную Систему (а ведь сделан с MSKLC 1.4, то есть давно):
 - XP - 32 или 64
 - Vista - 32 или 64
- Windows 7 он тоже определяет, хотя вроде MSKLC 1.4 был выпущен до того, кка она появилась
 
и затем вызывает соответствующий .msi
 
A тут - Windows 8 и может, setup.exe "теряется" почему-то (хотя определял ведь Windows 7 которой не было при его выпуске)
 
Попробуй непосредственно .msi запускать...
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:32 23-12-2012 | Исправлено: PaulGor, 20:35 23-12-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8, а что именно не сработало под Вашей Windows 8?
 
Только что девушка написала, что инсталляция фонетической раскладки работает нормально под Windows 8 - так же, как под Windows 7, запуском setup.exe
 
 

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 07:01 24-12-2012
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Заработало после перезапуска Windows.

Всего записей: 1813 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 01:14 29-12-2012
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
8AleX8

Цитата:
Заработало после перезапуска Windows.

 
полный перезапуск или log-off/log-in?

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 02:22 29-12-2012
8AleX8



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
8AleX8
 
Цитата:
Заработало после перезапуска Windows.
 
 
полный перезапуск или log-off/log-in?  

Я пере-запускался по полной...

Всего записей: 1813 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 17:26 02-01-2013
Gul4itaj

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А что делать если на девайсе стоит Palm и нужно устанавливать Russian PiLoc  
вот на это чудо? http://www.renlearn.co.uk/products/neo2supportinglearningteaching/  
   
Здесь есть даже инструкция http://www.penreader.com/palm/russian/ru/Russian_PiLoc.html  
 
Но я не могу ничего сделать от неуверенности. Уже на первом шаге - как сделать, напр., бакапп такого устройства на стол? и тд - понимаю, что ничего не понимаю.  
   
Вроде бы не сложно, и описано всё. Но у меня дислексия на тех.мануалы.  
 
Здесь инструкция русификации похожего девайса той же фирмы, но под названием ДАНА  
http://piloc.penreader.com/cgi-bin/piloc.cgi?Choice=B&Russian&_DANA_AlphaSmart  
   
Значит народ делал!  
Но меня спасёт только пошаговая инструкция человеческим языком.  
 
Кто-нибудь может помочь? Плз!

Всего записей: 33 | Зарегистр. 08-07-2008 | Отправлено: 22:40 20-08-2013
podsolnux60

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Много лет пользуюсь www.translit.ru Для меня очень удобная раскладка.Все есть. Ошибки исправляет,если надо переводит.Попробуйте.

Всего записей: 1 | Зарегистр. 05-04-2014 | Отправлено: 17:16 05-04-2014
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
podsolnux60

Цитата:
Много лет пользуюсь www.translit.ru Для меня очень удобная раскладка

 
Конечно же хорошо, что есть разные средства - и Вы не одиноки, многие этот сайт используют, обычно потому, что давно начали, более 10 лет назад.
 
Так вот, таких людей (и Вас в их числе) никто не уговаривает переходить на другой метод (хотя многие сами уходят, так как в 21-м веке, имея свой собственный компьютер, неудобно на спец. сайт ходить для ввода текстов и потом копировать оттуда - вот пример ухода по указанной причине, причем с юмором девушка написала, полюбопытствуйте: http://zadunajskaja-ja.livejournal.com/102902.html)
 
Так что раз Вам привычно и удобно, то и на здоровье. Но не годится как совет тем, кто ещё только подбирает себе метод ввода кириллицы в режиме "F-Ф,А-А,О-О,B-Б,..." и решает, что выбрать, такой сайт или описанную здесь (см. "шапку" темы) Фонетическую раскладку.
 
Это легко доказать, что не годится в качестве совета в 2014 (в 1999-2000 - вполне - но времена меняются):
 
а) кратко если - ввод на сайте надо "осваивать" - довольно долгий срок причем, ведь кроме "правильных сочетаний" есть и исключения, когда вроде следуешь всем правилам а получаешь бяку. Очень много недовольных среди тех, кто последовали такому совету, вот совсем короткая страничка с их мнениями, посмотрите - поставив себя на их место, когда нет многолетней привычки:
 
"Жалобы на 'угадывающий' перекодировщик транслита"
 

 
б) Если не убедило, то вот подробнее пояснения, почему плохо такое советовать - это нелогичный возврат к временам Windows 95, то же самое, что советовать - в 2014! - сгружать с Интернета русские шрифты для браузеров и MS Word (как было в 1996-2000):
 
"Ввод кириллицы на спец. сайте или обычный, системный ввод"
 


Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 00:33 06-04-2014
algreider8

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor,
спасибо Вам огромное за программу. Год назад познакомился с ней и с тех пор не расстаюсь (я о программе или как ;)). Подсадил всех кого знаю на неё. Очень удобно и работает (тьфу, тьфу) без сбоев и нареканий.
 
Низкий поклон за Ваш труд!

Всего записей: 1 | Зарегистр. 11-02-2015 | Отправлено: 16:34 21-05-2015 | Исправлено: algreider8, 16:38 21-05-2015
trauschauwem

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
форумчане, добрый день. очень нужна ваша помощь. Ситуация следующая. мне дали задание перевести текст с немецкого на русский. я почти сделал перевод, причем он немаленький.И только затем мне сказали, что программа, в которой этот перевод будет использоваться (для составления чертежей) не понимает юникод. там используется ANASCII. а юникод символы отображаются просто как знаки вопросов. мне дали специальный шрифт. сказали выбрать немецкую раскладку клавиатуры. и печатать на ней. если этот шрифт выбран, то в EXCEL отображаются кириллические буквы. Чтобы было понятнее, вот скриншоты.
http://6.firepic.org/6/images/2015-08/29/dof32bswp3pa.jpg
http://6.firepic.org/6/images/2015-08/29/cjlmtkf5dfvq.jpg
http://6.firepic.org/6/images/2015-08/29/b1fbtxewbjp4.jpg
 
проблема в том, что я уже перевел почти весь текст. теперь мне надо каким-то образом автоматически конвертировать символы кирилицы в соответствующие им символы немецкой раскладки клавиатуры. Не подскажите, как это можно сделать не перепечатывая весь текст заново? Наверняка есть какой-то скрипт или конвертер. Заранее спасибо!

Всего записей: 2 | Зарегистр. 02-04-2011 | Отправлено: 06:50 29-08-2015
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хорошо бы Вам узнать, что  это за шрифт - EPL5d866a.ttf (866 - русская кодировка для MS-DOS, и не отвечает Вашему описанию того, что происходит - русские буквы в немецкой раскладке).
 
Ага, вот, я в Гугле нашел, сделав поиск на EPL5d866a. Но на немецком. Скорее всего там есть ответ на Ваш вопрос (если нет ответа, то переведите нам ту дискуссию, поместив перевод где-нибудь в интернете, не здесь - слишком много текста):
 
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum150/HTML/000136.shtml
 


Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 18:08 29-08-2015 | Исправлено: PaulGor, 18:56 31-08-2015
ManagerCVU

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А зачем велосипед-то изобретать?  
 
Control panel -> Keyboard -> Input Locales -> Add -> Russian  
 
Переключаешь с языка на язык левым Alt+Shift  
 
Тут навалом перекодировщиков  
http://www.listsoft.ru/listing.php?cat=38  
http://www.km.ru/pc/soft/files.asp?id=0DA78F8195CA4725A81908388551B239

 
Помогло. Спасибо.




Прекращаем накручивать счетчик сообщений флудом.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 14-05-2018 | Отправлено: 07:07 30-05-2018
Jerzy1952

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У меня тоже была проблема. Изучив тему, я нашел решение

Всего записей: 1 | Зарегистр. 27-01-2020 | Отправлено: 00:36 28-01-2020
rayoflight

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите, как в Windows 11 оставить только фонетическую раскладку и удалить системную?




Тема посвящена возможностям использовать кириллицу на ру-борде

Всего записей: 3798 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 19:17 12-11-2021 | Исправлено: Maz, 19:55 12-11-2021
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
откуда удалить - совсем из системы или из списка Активных раскладок который в правой нижнем углу панели задач?

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 20:20 12-11-2021
rayoflight

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor
из списка Активных раскладок который в правой нижнем углу панели задач

Всего записей: 3798 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 23:50 25-11-2021
PaulGor



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сейчас попробую. Вот у меня аж 3 разные раскладки для "RU" в списке Активных раскладок который в правом нижнем углу панели задач.
1)щелкаю там по нижней опции "Language Preferences", попадаю в настройки для языков
2) щелкаю на "Русский"
3) там - на "Options". Под заголовком "Keyboards" там вижу свои активные 3 раскладки
4) щелкаю на стандартной (системной) - появляется на ней кнопка "Remove". Щелкаю. Пропала из списка!
5) то же самое - для третьей (была фонетическая для немецкой клавиатуры). Пропалал из списка
 
Осталась только одна (моя фонетическая).
 
Это в Windows 10, но не думаю, что в Windows 11 это сильно по-другому

Всего записей: 631 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 01:37 26-11-2021 | Исправлено: PaulGor, 01:39 26-11-2021
classics09

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PaulGor,
Вы тут выше писали (http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2886&start=540#3), что есть лучшие альтернативы, чем www.translit.ru , и что многие пользуются сайтом по привычке. Так чем лучше пользоватъся сейчас?

Всего записей: 379 | Зарегистр. 12-04-2009 | Отправлено: 15:15 07-03-2023 | Исправлено: classics09, 15:15 07-03-2023
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Как писать кириллицей, а НЕ латиницей (транслитом)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru