Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Создание схем, блок-схем, процессов, PERT и т.д.

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Программы для создания схем.

 
   
 
Предлагаю обсуждать только программы для создания схем в виде графа с циклами и только их создание, а не рисование.
 
Такие схемы могут применяться для быстрого проектирования или анализа каких-то процессов, потоков, причинно-следственных связей в бизнесе, управлении проектами (PERT), науке и прочих сферах. Особенно такие программы востребованы в Теории ограничений (ToC, Theory of Constraints).
 
Чем создание схем отличается от рисования? К примеру, программа MindManager создает блоки и связи между ними. Т.е. по большому счету, можно пользоваться двумя клавишами (Enter & Insert) для того, чтобы дать программе команду на создание блока. Причем программа сама нарисует блок, сама привяжет блок к другому блоку и сама нарисует связь. Если нужно что-то подправить, нет нужды что-то перерисовывать вручную. Достаточно перетащить нужный блок в нужное место. Программа всё нарисует и дорисует сама.
 
А вот пример программы-рисовальщика. Это MS Visio. Чтобы создать блок-схему, нужно самому рисовать блоки, самому придвигать к другим блокам, самому рисовать стрелки, а при изменение в схеме нужно самому всё перерисовывать.
 
Недостатки рисовальщиков. Вместо того, чтобы сконцентрироваться на сути решаемой задачи, вы вынуждены тратить умственные усилия и время на банальное рисование.
 
"Ну, в чем проблема-то? Бери MindManager и создавай схемы", - скажите вы. Проблема в том, что такие замечательные программы как MindManager не умеют создавать блок-схемы и графы. Они умеют создавать только древообразные схемы, т.е. у топика (блока) может быть только один родитель.
 
Итак, ищутся и обсуждаются программы для создания блок-схем и графов. Не рисовальщики и не интеллектуальные карты (mind map).
 
Номинанты:
 
Flying Logic. Бальзамчик
Scapple
CmapTools
GeNIe
Lovely Charts (Online инструмент)
Casual
 
Вторая лига:
(рисовальщики)
 
i2Brain
Axon
Nevron Diagram
EDGE Diagrammer
JUDE (полурисовальщик)
yEd
NodeMind

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 13:52 14-07-2009 | Исправлено: aliputin, 12:12 02-07-2018
romby



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А блок-схемы какого-типа и для каких целей нужны?

Всего записей: 1768 | Зарегистр. 09-02-2006 | Отправлено: 02:01 15-07-2009 | Исправлено: romby, 02:02 15-07-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Создание схем, блок-схем, процессов, потоков и т.д.

 
Бизнес-процессы, схемы причинно-следственных связей, алгоритмы кодирования, сетевой график без учета времени, планы действий и прочее.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 11:21 15-07-2009 | Исправлено: aliputin, 11:22 15-07-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот и первый номинант - CmapTools.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 13:37 16-07-2009
romby



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Возможно, SkyMark PathMaker

Всего записей: 1768 | Зарегистр. 09-02-2006 | Отправлено: 01:28 17-07-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
PathMaker

 
Процессы приходится рисовать, что неприемлемо для этой темы. Причинно-следственные связи создаются сами, но можно создавать только древообразные схемы.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 16:43 17-07-2009
romby



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тогда ключевая фраза "Concept Maps" и любимый поисковик должны помочь

Всего записей: 1768 | Зарегистр. 09-02-2006 | Отправлено: 00:50 18-07-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
i2Brain

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 08:36 28-07-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть еще занятная програмка Axon2007/Axon2009

Всего записей: 713 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 10:38 19-08-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Разыскивается  
Ariadne Writer's Studio.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 11:05 25-08-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CmapTools вообще-то не для блок-схем исходно создавалась, а как Concept Maps (как отмечалось выше)...
а  PathMaker - специализированный бизнес-софт с поддержклй принятия решения
И опять у меня вопрос - что обсуждаем и критерии отбора номинантов...
Тогда Aris не вижу - вот уж где "заточка" под бизнес-процессы

Всего записей: 713 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 11:58 25-08-2009 | Исправлено: Gnom_s_Borodoi, 12:00 25-08-2009
mechman

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aliputin, спасибо!
За то что затеял эту тему.
Уже давно ищу как такие схемы делать.
Вот обзор подобных программ:
http://www.compress.ru/article.aspx?id=17383&iid=805
 
Сам использую 3 года MindManager
В нем удобно хранить информацию, но:
- на мой взгляд для формирования иерархий целей он не очень удобен. Хотя это сугубо мое мнение.
- в нем нельзя строить конструкцие типа "Если... , то вариант 1, если ... , то вариант2".

Всего записей: 1 | Зарегистр. 02-09-2009 | Отправлено: 07:37 02-09-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сам использую 3 года MindManager  
В нем удобно хранить информацию, но:  
- на мой взгляд для формирования иерархий целей он не очень удобен. Хотя это сугубо мое мнение.  
- в нем нельзя строить конструкцие типа "Если... , то вариант 1, если ... , то вариант2".

 
Уважаемые!!! Ну давайте все-таки использовать инструменты по назначению!!!
тема "рассыпана" по разным веткам напр: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=26862&start=0
 
И в каждой ветке ходят по одним и тем же граблям.
Буквально дежавю:
 
- Вжиньььььььь! – сказала японская пила и перепилила бревно.  
- Убляяяяяя! – сказали русские мужики и притащили бревно в два охвата.  
- Вжинь, вжиньььььььь! – сказала японская пила и перепилила бревно в два
  охвата.  
- Убляяяяяя!!!!!!! - сказали русские мужики и притащили железобетонный
  столб.  
- Вжинь, вжинь, вжинььььььь! – сказала японская пила и перепилила
  железобетонный столб.  
- УУУУУУбляяяяяя!!! – сказали русские мужики и притащили рельсу!  
- Вжинь, вжинь, вжинь, пффффффффууу...... - сказала японская пила.  
- ААААгга, бляяя!!!! – сказали русские мужики.
 
Вот мы и с софтом буржуинским так-же....
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вот обзор подобных программ:  
http://www.compress.ru/article.aspx?id=17383&iid=805

Это "Обзор программ класса concept mapping"
 
Привожу цитату:
 
What do we call our activity?
In my previous post about the mind mapping wiki, I promised to write about the phrase ”information maps”:  It’s used in that wiki as a term to cover the whole domain.  
 
The nature of mind-mapping.org is that I need some general term. I don’t limit the content to mind map software in a strict or even a loose sense.  I toyed with “visual maps” but quickly realised that’s a tautology  –  maps are visual by their very nature.  
 
“Mind maps” and “concept maps” are such widely used terms, they will roll on for a long time yet, I think, but their problem is that some use them to mean something very specific, while others apply them broadly.  You may have seen minor skirmishes in newsgroups, forums and Wikipedia discussion pages over this.
 
‘Cognitive map’ is another, but it sounds academic and I doubt it would appeal to those outside educational circles.  In some ways it’s a pity that ‘concept maps’ has taken on a specific meaning because it would otherwise be suitable as a general term.   Information, thoughts, ideas, arguments - all fit well under ‘concept’
 
I like WikIT’s suggestion - it’s useful.  It’s not perfect, though.  After all such maps are often used to generate ideas.  Is a half-formed idea ‘information’, would you say?  Not really.  But as I can find nothing better for now, I may well start using this.  
 
Vic
http://www.mind-mapping.org/
The master list of mind mapping &
information management software

Всего записей: 713 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 10:42 02-09-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
критерии отбора номинантов
Не рисовальщики
не интеллектуальные карты (mind map)

 

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 11:08 02-09-2009 | Исправлено: aliputin, 14:32 10-06-2010
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ок! Т.е ищем специализированный софт для построения блок-схем, процессов, потоков.
Тогда CmapTools из шапки убираем, т.к. программа к искомым не относится,
Можно включать MS Visio - там коллекция готовых шаблонов. Axon остается - (ИМХО) это скорее программа конструктор, где красиво можно разрисовать все-что угодно
i2Brain - это скорее ММ софт, а  SkyMark PathMaker надо вкючить, несмотря на всю "дубовость" механизма построения

Всего записей: 713 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 11:39 02-09-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
1. Почему CmapTools не подходит? Это не рисовалка, и может создавать схемы.
 
2. MS Visio - это же рисовальщик, значит, не подходит.
 
3. Нашел вот это. Как бы это реализовать офф-лайн?
 
    

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 12:30 02-09-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
1. Почему CmapTools не подходит? Это не рисовалка, и может создавать схемы.

 
Какие схемы? если ранее:  

Цитата:
Цитата:не интеллектуальные карты (mind map)

 
для авторитета еще раз цитирую:
 

Цитата:
“Mind maps” and “concept maps” are such widely used terms, they will roll on for a long time yet, I think, but their problem is that some use them to mean something very specific, while others apply them broadly.  You may have seen minor skirmishes in newsgroups, forums and Wikipedia discussion pages over this.

 
 
 
 
 
 
Добавлено:
Или еще раз определитесь с функционалом ПО.
 
А то получается как в парадоксе про брадобрея

Всего записей: 713 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 13:29 02-09-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот такие схемы:
 
   
 
Может, я неправильно выражаюсь, схема - это группа узлов, каждый из которых может иметь более одной входящей связи и более одной исходящей связи. А в mind maps узел не может иметь больше одной входящей связи.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 13:41 02-09-2009 | Исправлено: aliputin, 13:42 02-09-2009
Gnom_s_Borodoi



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
3. Нашел вот это. Как бы это реализовать офф-лайн?

 
Ну там есть файл для скачки, но сайт посвящен визуализации данных.
Есть общие подходы к визуализации данных, определяющие что в каких случаях применяется. Есть проги, привязывающие события к временной шкале и все, есть concept maps технологии, которые не надо путать с Mind maps, поскольку при внешней схожести, они решают разные задачи
EDGE Diagrammer в этом плане ничем не отличается от MS Visio. Ну  если только связи надо самому прорисовывать
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вот такие схемы:

 
ну приведена типичная концептограмма!!! И что?
 
Т.е. проблема в соотношении узлов как многие к многим?
 
 
Добавлено:
 Кстати:

Цитата:
Разыскивается  
Ariadne Writer's Studio.

 
"Ariadne isn't for sale at the moment. When Ariadne's ready, we'll start selling it here."  

Всего записей: 713 | Зарегистр. 18-12-2006 | Отправлено: 13:42 02-09-2009
aliputin

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да, именно many-to-many. А что это, концептограмма или другое, для меня непринципиально.
 

Цитата:
isn't for sale

Да, я видел на сайте. Я думал, у них есть версия для внутреннего пользования, которая могла попасть в широкие массы.

Всего записей: 279 | Зарегистр. 08-10-2005 | Отправлено: 13:56 02-09-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Создание схем, блок-схем, процессов, PERT и т.д.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru