Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Scan Tailor (часть 2)

Модерирует : gyra, Maz

Maz (10-01-2024 10:45): Scan Tailor (часть 3)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие части: Часть 1
Scan Tailor


Задача программы - пост-обработка сырых сканов книг для последующей сборки в PDF/DJVU,CBR/CBZ и т.д.
Программа обеспечивает большое удобство для использования, большую интерактивность и не меньшую автоматизацию процесса (по сравнению со СканКромсатором).
Кросс-платформенный (Windows,Mac OS, Linux) проект с открытыми исходниками.


Англоязычный топик по ScanTailor
 
Ветки:
Scan Tailor (ncraun) >>>  последняя версия
Scan Tailor Experimental (Tulon) >>>  последняя версия (обсуждение на DIY Book Scanner)
Scan Tailor Plus (Vadim "DikBSD" Kuznetsov) >>>  последняя версия (отличия от авторской версии)
Scan Tailor Еnhanced (Petr "pejuko" Kovar) >>>  последняя версия (отличия от авторской версии)
Scan Tailor Featured (monday2000) >>>  последняя версия (отличия от авторской версии)
Scan Tailor Universal (trufanov-nok) >>>  последняя версия (обсуждение на publ.lib.ru)
Scan Tailor Advanced (4lex4) >>>  последняя версия (отличия от авторской версии)
Scan Tailor Advanced (актуальный форк) >>>  история версий
 
Документация:
Документация (Wiki) | Зоны картинок в ScanTailor | ScanTailor. Быстрое начало | Видеоуроки и скринкасты новых функций СТ от Tulona
Статья: Scan Tailor. Программа для обработки отсканированных книг
Видеоурок: Создание DjVu с помощью Scan Tailor (зеркало)
Использование Scan Tailor совместно с Djvu Imager (сборка djvu методом разделенных сканов)
Как собрать Scan Tailor из исходных кодов под Windows
Почему нельзя сделать сплошную нумерацию вывода


Автор проекта - Tulon. Почему его здесь не видно? .
DikBSD автор ветки ScanTailor Plus история повторяется.
Юзеры! Будьте скромнее!


Прочие дистрибутивы, форки, дополнения

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 12:17 17-02-2010 | Исправлено: Maz, 10:43 10-01-2024
U235

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
значит нужна в том или ином виде бинаризация, хотя бы предварительная.

Нет, не обязательно. Пример: операция закрытия - дилатация и последующая эрозия. При выборе определенного размера структурного элемента, на тонких шрифтах и не сильно шумном фоне мы получим неплохую оценку фона,  причем без бинаризации.

Всего записей: 884 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 20:56 18-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
U235 say:
>А какой смысл бинаризировать то, что, по идее, должно остаться в сером/цвете?
 
Есть "небольшая" проблемка. То, что вы назвали иллюстрацией в сером, ею не является. Это полутоновое изображение. Так что здесь 2 пути:
1) сделать иллюстрацию именно серой, а не "не рыбой не мясом" (этого ScanTailor не умеет совсем)
2) сделать её снова полутоновой (теперь ScanTailor это умеет).
Такие вот дела.
 
 
Добавлено:
PS: Или вы про "Lena"? "Lena" только для демонстрации особенностей порога и его отличий от Otsu.
 
Добавлено:
PS: Или вы про "Lena"? "Lena" только для демонстрации особенностей порога и его отличий от Otsu.

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 01:35 19-05-2023
U235

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zvezdochiot А полутоновое изображение откуда берется? Из вполне себе серой фотографии/негатива, который автор когда-то предоставил издательству. Была бы возможность дешево вклеивать фото в каждый экземпляр или печатать красками в оттенках серого, никтобы не занимался переводом фото в типографский растр. Просто ограничение технологии: или в данной точке краска есть или ее нет. В цифровом изображении такого ограничения на количество цветов нет, поэтому в pdf  от издательств вы и не увидите никогда типографского растра.
Иллюстрацию серой можно сделать в ST в режиме смешанный. Желательно еще удалить типографский растр, м.б. выровнять контраст, например в Imagemagick, Satva Descreen, перед сборкой в djvu/pdf. В итоге каждая часть изображения будет закодирована оптимальным образом: текст  в jb2, фото в iw44.  
Вы совсем не рассматриваете кодирование в сером, jp2000, jpeg, c44, если все хотите перевести в 1-битный формат бинаризацией?
 

Всего записей: 884 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 07:25 19-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
U235 say:
>  поэтому в pdf  от издательств вы и не увидите никогда типографского растра.  
 
Либо неверно, либо ложь.
 
 
U235 say:
> Иллюстрацию серой можно сделать в ST в режиме смешанный.
 
Разумеется. Только вот странное дело получается. Я хочу воссоздать по максимуму оригинал. В оригинале полутоновое изображение. А вы мне предлагаете заменить его серым. Нехорошо. Да и, как я уже сказал, в ScanTailor нет способа сделать это изображение понастоящему серым. Убедится в этом легко, достаточно посмотреть на него в масштабе 1:1.
 
 
U235 say:
> Желательно еще удалить типографский растр
 
Что ещё более удалит меня от оригинала? Не особо как то устраивает.
 
U235 say:
> если все хотите перевести в 1-битный формат бинаризацией?
 
Ни в коем разе. Только то, что в оригинале BW.
Такие вот дела.
 
 
 

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 08:00 19-05-2023
U235

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Либо неверно, либо ложь
Зайдите, например, в ветку http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&topic=1845&start=7480#lt и скачайте любой pdf, полученый не со сканов. Ну нет там в иллюстрациях типографского растра.  
Если хотите воссоздать по максимуму оригинал (оттиск), то это черно-белый вариант высокого разрешения. Там оттенков нет, только черное где есть краска и белое, где ее нет, все.  
 
 

Всего записей: 884 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 08:42 19-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
U235 say:
> Ну нет там в иллюстрациях типографского растра.  
 
Ну разумеется. Что не меняет сути.
Вы говорите -  PDF.
А я говорю - Что будем делать с той горой материала, что была до PDF? Выбросим? Всё? Серьёзно?
И я говорю - Именно PDF стал причиной, что иллюстрации перешли на цвет/серый, а не наоборот.
Такие вот дела.
 
И мне "слегка" непонятно на что вы ссылаетесь. Я вот сошлюсь на Дональда Е. Кнута "Компьютерная типография". Не потому что эта книга единственная в данной области, а просто потому, что она моя самая любимая. И в ней очень даже неплохо расписывается что-да-как было в до-PDF-ную эру.
 

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 09:13 19-05-2023
U235

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zvezdochiot
Что делать с до pdf-ными книгами?
Зависит от целей: Если цель архивировать максимально близко к оригиналу, то сканироать с максимальным разрешением и сохранять в lossless формате. + Скан цветовой мишени. И все.  
Если цель сделать компактный и читаемый файл, считая что текстура бумаги, карандашные пометки, кляксы и непропечатки , просвечивающие изображения через бумагу это шум, то делаем как обычно: сканируем 400-600 dpi, обрабатываем в СТ или СК или фотошопе и получаем черный текст на белом фоне и растровые картинки в оттенках серого. В этом и смысл Mix Raster Content (MRC). Далее кодируем в djvu или pdf. Просто, для меня лично, растровая сетка является таким же шумом, как и текстура бумаги, т.к. растра в исходных фото-оригиналах изначально нет и не было. В сети есть множество книг  сделанных с разделением на иллюстрации в сером 8bit и текст в 1bit и даже весьма высокого качества.  
Если представить, что есть издательский pdf и сканы отпечатаной с него книги, то для меня идеальной была бы такая обработка сканов, в результате которой получилось бы близкое к pdf изображение, а не фотография страницы.

Всего записей: 884 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 11:20 19-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
U235 say:
> Если цель
 
А ежели цель сделать издание воспроизводимым? Причём не абы как, а именно в том виде, в каком он существует на бумаге? Ваш lossless поможет воспроизвести издание на бумаге? (ответ известен, это риторический вопрос, можете не отвечать).
 

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 11:40 19-05-2023
U235

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zvezdochiot
Пока что не придумали 3d принтеры атомарной точности, способные сделать полную копию книги и тем самым воспроизвести ее. Увы.  
Но можно сделать реверстку  книги, при желании, и получить электронный вариант, который можно воспроизводить на бумаге с какой-то степень точностью, в зависимости от материалов и оборудования.

Всего записей: 884 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 12:45 19-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
U235 say:
> Но можно сделать реверстку  книги
 
Всё верно. Но ты упустил важное. Пока издание не воспроизводимо на бумаге, оно неполноценно. По сути оно теряет свою сущность. Очевидная же вещь. Такие вот дела.

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 13:02 19-05-2023
amaid



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EdgePlus бинаризует визуально получше, но, как выяснилось, новая версия ST стала намного хуже определять полезную область, чем та, что у меня стояла (Advanced 1.0.16). Не понял, в чем тут дело, но вот такой факт.

Всего записей: 575 | Зарегистр. 25-01-2006 | Отправлено: 01:21 23-05-2023
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
оффтоп
 
Подробнее...

Всего записей: 3047 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 06:58 23-05-2023 | Исправлено: TelecomUral, 07:00 23-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral say:

Цитата:
были приклеены обычные фотографии без всякого растра.

Опять не вижу, на что вы ссылаетесь. Я привёл одну из работ в данной теме. Приведите и вы, А то как то странно "слегка": "Мы решили". Хмм...

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 07:10 23-05-2023
U235

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral я собственно об этом и говорил.. Что при прочих равных, нужно стремиться к оригинал-макету..  С учетом того, что после растрирования фотографии теряют в разрешении и их нельзя уже однозначно восстановить с высокой четкостью, даже если делать скан в 100500 dpi, растровый рисунок с 100 lpi, сильно уже лучше не будет, даже если удалить растр.

Всего записей: 884 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 08:11 23-05-2023
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
zvezdochiot
 Я привёл одну из работ в данной теме. Приведите и вы

Гильо, Константинов "Оформление советской книги", 1939г.  Раздел "Оригинал" (стр.37 и далее).
лежит в либгене.

Всего записей: 3047 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 09:58 23-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral say:
>Гильо, Константинов "Оформление советской книги", 1939г.  Раздел "Оригинал" (стр.37 и далее).  
 
Мне (и не только мне) даром не нужна рукопись. Мне (и не только мне) нужно уже готовое к печати издание. Очевидная же вещь. А вы о чём и про что?

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 10:30 23-05-2023
U235

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zvezdochiot
Причем тут рукопись? Речь идет об оригинал-макете.
Была бы возможность его раздобыть, думаю никто бы не отказался...

Всего записей: 884 | Зарегистр. 14-12-2005 | Отправлено: 10:32 23-05-2023 | Исправлено: U235, 10:34 23-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
U235 say:

Цитата:
 
Причем тут рукопись? Речь идет об оригинал-макете.  
 

Нет. Читайте книгу, а не придумывайте её.

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 10:39 23-05-2023
TelecomUral

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
оффтоп
Подробнее...

Всего записей: 3047 | Зарегистр. 15-07-2010 | Отправлено: 10:41 23-05-2023 | Исправлено: TelecomUral, 10:43 23-05-2023
zvezdochiot



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TelecomUral say:

Цитата:
Я не упомянул слово "рукопись". Речь идёт об "оригинал-макете".

Ещё раз нет. Речь в книге идёт за рукопись. Читайте книгу, а не придумывайте её. И да, мы говорим о разных вещах. Для вас мои критерии непонятны, для меня ваши аргументы неполноценны и негодны. Каждый будет добиваться своих целей. Компромисса не будет.
 

Всего записей: 562 | Зарегистр. 18-05-2023 | Отправлено: 10:48 23-05-2023
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Scan Tailor (часть 2)
Maz (10-01-2024 10:45): Scan Tailor (часть 3)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru