Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
 
Список имеющихся книг по оптической тематике http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm  обновлено 15.10.2014
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.
 
Первая часть темы здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=0#lt

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 11:19 23-11-2010 | Исправлено: Maz, 13:38 02-03-2017
Barabek

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre
 
Я считал. Суть в том, что зрачок глаза является полевой диафрагмой, а не апертурной (аналогично тому, как рамка пленки или оправа матрицы в фотографии). Выходной зрачок системы может быть и больше, чем 5 мм. Это делается для того, чтобы можно было быстро оценить обстановку и принять решение (т.е. увидел террориста - вскинул ружбайку - втиснул глаз в наглазник или, если его нет, то в каком-то диапазоне расстояний расположил - и без дополнительных поправляющих  движений глаза вверх-вниз увидел сцену). А так - да, зрачок глаза можно смещать по полю. Я систему считал для очков ночного видения. Из-за того, что в ней не было предусмотрено установка окуляров по базе глаз, приходилось считать с выходным зрачком, сейчас не помню точно, что-то около 10 мм, плюс-минус. Поэтому при расчёте обращайте внимание на аберрации не по всей плоскости изображения, а лишь в пределах зрачка глаза и (очень важно) на изменение этих аберраций по изображению, т.е. dA/dy', где А - величина аберраций в пределах ПИ, ограниченной зрачком глаза. По-крайней мере, я делаю так.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 27-04-2007 | Отправлено: 16:58 19-11-2012 | Исправлено: Barabek, 17:01 19-11-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А так - да, зрачок глаза можно смещать по полю. Я систему считал для очков ночного видения. Из-за того, что в ней не было предусмотрено установка окуляров по базе глаз, приходилось считать с выходным зрачком, сейчас не помню точно, что-то около 10 мм, плюс-минус. Поэтому при расчёте обращайте внимание на аберрации не по всей плоскости изображения, а лишь в пределах зрачка глаза и (очень важно) на изменение этих аберраций по изображению, т.е. dA/dy', где А - величина аберраций в пределах ПИ, ограниченной зрачком глаза. По-крайней мере, я делаю так.

Это я знаю.
Ночники немного другая песня - там, собственно, лупа, а не окуляр.
По поводу смещения зрачка - система позволяет сдвиг зрачка в плоскости выхода.
Но этот сдвиг ограничивается внутренними размерами элементов системы.
 
Дело в том, что само понятие "выходной зрачок" трактуется по разному.
Если взять входной зрачок 40мм и увеличение системы 10Х, то всё нормально - зрачок 4мм.
А вот если увеличение снизить до 2Х, то в прямом ходе зрачок увеличивается до 20мм, а это абсурд.
Эти системы обычно считают в обратном ходе - от глаза. И тогда аберрации не нарастают при смещении или нарастают крайне мало.
Но если взять реальное значение 10мм и больше, то сферика зашкаливает даже по центру.
ИМХО сама система окуляра для этого не предназначена.
А вот сдвиг (shift) зрачка просто меняет углы входа/выхода.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 17:45 19-11-2012
Barabek

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre
 
Это не та задача, по поводу которой Вы мне в мае письмо присылали. Разобрались всё-таки ?

Всего записей: 239 | Зарегистр. 27-04-2007 | Отправлено: 19:43 19-11-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это не та задача, по поводу которой Вы мне в мае письмо присылали. Разобрались всё-таки ?

Да нет, с той задачей глухо...
Это чистая теория. Из спортивного интереса ищу ляпы маркетологов, а они (маркетологи) ЛЮТО сопротивляются.
Собственно, задачка сродни расчёту СМО для микроскопа.
Если считать в лоб, целиком, то в итоге в обоих каналах ярко выраженная кома по центру получается.
 
Я, кстати, прогнал систему по вашему пути. Т.е. взял значение увеличенного выходного зрачка, провёл через "тернии" системы,
потом задал апертуру идеальной линзы на выходе 4мм - получил ИДЕАЛ.
Но стоило только сместить в пределах 12-мм зрачка, т.е. на 5мм к краю - по центру ЖУТКАЯ кома.
А если просто сместить зрачок у нормальной системы, то картинка приемлемая. Поле слегка режется, но так и должно быть.
 
Я думаю, тут как в химии - соляная кислота плюс едкий натр получается соль и вода.
А вот если суп посолить, то обратной реакции не происходит.
Но со мной не согласны те, кто даташиты рисует.....

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:03 19-11-2012
Barabek

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а они (маркетологи) ЛЮТО сопротивляются

 
Кому понравится, когда его жизни учат? Конечно, никому. Будь у Вас хоть 3 докторских степени. Подход такой - не учите меня моей работе. И вообще - ты кто такой? Давай - до свидания! (Это я про подход маркетологов)

Всего записей: 239 | Зарегистр. 27-04-2007 | Отправлено: 21:37 19-11-2012
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А железным аргументом может быть, то что у конкурентов и качество лучше, и дешевле система. При чем параметры систем могут отличатся. Например кто-то на светодиоде Cree XML сделал 60000 кд, а ты нам сделай 100000 на SST90 при таких же габаритах. Как нельзя? Там же поток больше? -недоумение...
 
Маркетологи, такие маркетологи.

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 00:58 20-11-2012
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Barabek

Цитата:
Выходной зрачок системы может быть и больше, чем 5 мм. Это делается для того, чтобы можно было быстро оценить обстановку и принять решение

Но только никто и никогда это не учитывает в прицелах снайпера. Для быстрого принятия решений - коллиматорные прицелы для ближнего боя без всякого зрачка.
 
yevogre

Цитата:
Но стоило только сместить в пределах 12-мм зрачка, т.е. на 5мм к краю - по центру ЖУТКАЯ кома.

Такие системы в большинстве случаев рассчитывают со зрачком глаза в качестве апертурной диафрагмы. Смещение глаза специально никто учитывает, а большой диаметр выходного зрачка - так просто особенность панкратики в одном из крайних положений. Ведь у окуляра есть наглазник, в который упирается глаз и центрируется по оси. Думаю, что кто-то считает с учётом "правильного" диаметра выходного зрачка, указывая зрачок на передней оправе. К примеру, прицел http://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po5-10h40/  , у которого меньший диаметр зрачка 3,7 мм, а больший - 7,4 мм. В этом случае совсем непонятно из каких соображений выбран меньший диаметр 3,7 мм, а не стандартный 6 мм. Думаю, что просто из-за габаритных ограничений на диаметр первой линзы. Короче говоря, я думаю, что вот конкретно этот прицел рассчитан на заданный диаметр входного зрачка, а не выходного, поэтому качество при большом зрачке должно быть нормальным. Вот этот http://npzoptics.ru/catalog/pricely_dlya_strelkovogo_oruzhiya/spp_1op50/ тоже с передней апертурой рассчитан, наверное, так как минимальный зрачок 4,2 мм.  

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:35 20-11-2012 | Исправлено: VECTORRR, 06:44 20-11-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ясно.
Просто я, в силу специфики, эти системы считаю и разрабатываю уже больше 20 лет.
И просто пошёл несколько дальше.
Прошу простить старика, но так и не научился вставлять картинки в этот форум.
 
Так вот, при счёте в обратном ходе передняя апертура задаётся как диаметр зрачка глаза.
При этом положение этой апертуры жёсткое в пространстве - т.н. АйРелиф, который обеспечивает прежде всего безопасность  
при выстреле - ну, чтобы бровь оправой окуляра не рассечь.
При этом положение задней апертуры (которая у прицела на входе в итоге) будет плавать по всему диапазону увеличений.
Дальше я просто начал анализировать системы (от нечего делать, такскать) и получил интересный результат.
 
Если систему оптимизировать (пробовать, на самом деле не получается) под ВЫХОДНОЙ зрачок 10мм и более, то сферика после прохода
через окуляр (там тривиальный RKE в 90% случаев) просто зашкаливает.
Т.е. окуляр (его система) не предназначен для работы с таким зрачком.
Да и, вспомнив Максутова, выходной зрачок больше зрачка глаза бесполезен.
 
Но я пошёл дальше - прогнал в прямом ходе, получил-таки 12мм на выходе и вырезал (ограничил) зрачком глаза.
Получилось очень красиво.
А вот потом сместил зрачок на 5мм - вылезла ОФИГЕННАЯ центральная кома.
Вспомнил, что что-то подобное получал при проектировании СМО для микроскопа.
 
Вот и ищу - "...так всё-таки я ПГАВ или не ПГАВ?" (С) Граф Нулин.
 
 
Добавлено:

Цитата:
А железным аргументом может быть, то что у конкурентов и качество лучше, и дешевле система.

Ага! Этот аргумент основной - "..а ребята брали..."(С) Жванецкий.
мне мой шеф прямо заявляет - мы НЕ МОЖЕМ написать меньше, чем у конкурента.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:58 20-11-2012
Barabek

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кто-то тут недавно интересовался D.Vucobratovich. Таки достал 2 курса: Advanced Topics in Opto-Mechanics и Introduction to Opto-Mechanical Design. Качество мне не нравится (см. картинку)
   
Если очень сильно надо - могу скинуть. Но если есть время - подождите неделю, я в нормальный вид приведу и на книголюба выложу.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 27-04-2007 | Отправлено: 14:28 20-11-2012
wyndyday



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто-то тут недавно интересовался D.Vucobratovich.

 
Это был я. Нет спешки. Я могу подождать.
 

Цитата:
эти системы (прицел)

 
Так может знаете кто продают только объективы ахроматы по каталогу, чтоб знать параметры линз? Количество не большие, так что делать спец. не было смысла.

Всего записей: 902 | Зарегистр. 22-02-2004 | Отправлено: 18:27 20-11-2012 | Исправлено: wyndyday, 20:46 20-11-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так может знаете кто продают только объективы по каталогу, чтоб знать параметры линз?

ЭдмундОптикс продаёт  http://www.edmundoptics.com/
Там именно по параметрам - EFL, BFL, диаметр. Без таких "тонкостей" как стекло и радиусы.
Для осветителей сойдёт, ИМХО. Для изображающей - сомневаюсь. Не представляю как в систему вписать.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 18:40 20-11-2012
wyndyday



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Простите должно было быть ахроматы.

Всего записей: 902 | Зарегистр. 22-02-2004 | Отправлено: 20:45 20-11-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Простите должно было быть ахроматы.  

Так они и продают. И дубли, и триплеты - всё что хотите.
И даже целые готовые объективы для камер и пр.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:53 20-11-2012
A_P_V

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно еще посмотреть на Thorlabs - ахроматы у них есть http://www.thorlabs.de/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=1716

Всего записей: 673 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 22:35 20-11-2012
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Так у эдмунда есть каталог оптики для Zemax, там и радиуса и т.д. или я ошибаюсь?

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 23:52 20-11-2012
wyndyday



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я это знаю и использую. Но мне было интересно другие источники. Ест всякие бинокли и прицелы. Можно ли достать только оптику?
 

Всего записей: 902 | Зарегистр. 22-02-2004 | Отправлено: 01:57 21-11-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ест всякие бинокли и прицелы. Можно ли достать только оптику?  

Не думаю. Если только покупать старые и разбирать. А запчасти даже китайцы не продают.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:52 21-11-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Други Оптики!
 
Кто имеет опыт в проектировании осветителей Кехлера и конденсоров Аббе?
Никак не могу определить критерий оптимизации.
Вроде должон проецировать пятно на поверхность объектива, а в натуре совсем не так

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 15:38 21-11-2012
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кто имеет опыт в проектировании осветителей Кехлера и конденсоров Аббе?  
Никак не могу определить критерий оптимизации.  
Вроде должон проецировать пятно на поверхность объектива, а в натуре совсем не так

 
не на поверхность, а  в область апертурной диафрагмы проецируем источник, в случае Келлера, либо в область полевой, если Аббе!
Если я правильно помню
 
Счиатал такое. Обычно делил уже посчитанный объектив на две части, до апертурной диафрагмы, эта часть неизменна. Ну и добавлял осветитель. И следует иметь ввиду, что неравномерность силы света (от угла) в схеме Келера даст неравномерность в освещеннсти изображения всяй системы....
 
Вроде так! Поправьте, если ошибаюсь.
 
Добавлено:
А критерий - равномерность углов и изображение источника в области диафрагм. Хотя бы геометрическое.

Всего записей: 3775 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 15:47 21-11-2012
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще-то мужика Кёлер зовут. В остальном всё верно.

Всего записей: 159 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 15:54 21-11-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем
Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru