Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
 
Список имеющихся книг по оптической тематике http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm  обновлено 15.10.2014
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.
 
Первая часть темы здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=0#lt

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 11:19 23-11-2010 | Исправлено: Maz, 13:38 02-03-2017
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и указал, что, независимо ни от каких смещений линз, это расстояние должно быть неизменным

Это не проблема, я так и делаю. Только как указать, что эта плоскость ФОКАЛЬНАЯ?
Она находится на одном месте, все расстояния выводятся решением (Solve).
Только оптимизация идет по выходу и машина считает, что внутреннее прохождение пучков есть ее внутреннее дело.
Есть какой-то способ задать дополнительную плоскость для оптимизации результата на ней именно?
Только, если можно, без привязки к командам и функциям Земакса - мне для Кода надобно.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 14:02 14-04-2016
Aegis_J

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Подскажите пожалуйста, почему по ГОСТу(ГОСТ 22292-76 к примеру) показатель преломления кварцевого стекла не нормируется?

Всего записей: 118 | Зарегистр. 15-11-2015 | Отправлено: 15:27 14-04-2016
Barabek

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я бы в этом направлении подумал:
 
1) система состоит из двух частей, между которыми находится плоскость промежуточного изображения;
2) каждая из двух частей имеет своё фокусное расстояние и, соответственно, главные плоскости;
3) положение главной плоскости (для одной из 2 частей системы, а может и для двух сразу) для каждого фокусного расстояния и относительно неподвижной фиктивной плоскости легко находится;
4) задаём для каждого значения увеличения ВСЕЙ системы величину фокусного расстояния ОДНОЙ ИЗ ДВУХ половинок и расстояние от фиктивной неподвижной плоскости до плоскости промежуточного изображения.
 
Т.е. четвёртым пунктом мы указываем положение промежуточной плоскости, а за счёт задания дельты между фиктивной плоскостью и задней главной одной из половинок системы мы сводим лучи как раз в эту промежуточную плоскость.
 
Как-то так.

Всего записей: 239 | Зарегистр. 27-04-2007 | Отправлено: 15:43 14-04-2016
sikd

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Только как указать, что эта плоскость ФОКАЛЬНАЯ?  

 
Без привязки к Земаксу - сложно
 
В целевой функции вводите операторы  
1. требующие фиксации положения этой плоскости
2. определяющие качество изображения в этой плоскости, например, минимум RMS точки рассеяния
3. подбираете веса этих операторов чтобы решение не слетало

Всего записей: 298 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 20:57 14-04-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В целевой функции вводите операторы  
1. требующие фиксации положения этой плоскости  
2. определяющие качество изображения в этой плоскости, например, минимум RMS точки рассеяния  
3. подбираете веса этих операторов чтобы решение не слетало

Ну, где-то так я и думал.
Пошел изучать Код на данный предмет....

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:21 15-04-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_J

Цитата:
Подскажите пожалуйста, почему по ГОСТу(ГОСТ 22292-76 к примеру) показатель преломления кварцевого стекла не нормируется?

Вам показатели нужны? Тут есть: ГОСТ 15130-86 "Стекло кварцевое оптическое. Общие технические условия".
Или интересует изменение показателя после воздействия температуры вместе с изменением пропускания? В указанном Вами ГОСТе говорится про измерение пропускания, так что ни о чём другом там не может быть и речи.  
 
yevogre
Прочитал по-диагонали. ))) В качестве промежуточной фокальной использовал фиктивную, а в оценочной функции задавал требование, чтобы высота крайнего луча осевого пучка на ней была нулевой. Качество изображения мне в ней не надо было контролировать.

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 10:04 15-04-2016 | Исправлено: VECTORRR, 11:03 15-04-2016
Aegis_J

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вам показатели нужны?

В том смысле что dne(отклонение показателя преломления) в требованиях(тех что в правом верхнем углу чертежа) к кварцевому стеклу не используется. Но почему так?

Всего записей: 118 | Зарегистр. 15-11-2015 | Отправлено: 11:10 15-04-2016 | Исправлено: Aegis_J, 11:12 15-04-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Качество изображения мне в ней не надо было контролировать.

А если надо, то контролировать и наклонные пучки тоже?
Осевой основной, но и наклонные нужны (если там сетка)

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 15:23 15-04-2016
A_P_V

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Можно сделать отдельную конфигурацию, в которой есть только передняя часть и для нее дополнительно контролировать качество изображения.

Всего записей: 673 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 19:32 15-04-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
A_P_V

Цитата:
Можно сделать отдельную конфигурацию, в которой есть только передняя часть и для нее дополнительно контролировать качество изображения.

Вопрос в том, а можно ли это сделать в КОДе. Но это уже к yevogre вопрос, как одному из нескольких человек в России, которые в нём разбираются и реально что-то делают. )))  
 
yevogre

Цитата:
Считаю в обратном ходе (от глаза).

 
Ого, а зачем Вам аберрации окуляра на сетке? Переворачивайте схему! )))  
 
Aegis_J

Цитата:
 В том смысле что dne(отклонение показателя преломления) в требованиях(тех что в правом верхнем углу чертежа) к кварцевому стеклу не используется. Но почему так?

А откуда Вы это знаете? Хотя, если подумать, то вполне так может и быть. Если обычное стекло готовят из нескольких компонентов и конечный результат зависит от точности количества их закладки, то в кварцевом стекле только один расплавленный SiO(2), наверное, поэтому отклонения показателя должны быть не такие значительные и определяться лишь незначительным количеством примесей. Хотя, марок кварцевого стекла 5. Не знаю, может отличия свойств добиваются процессом варки или же действительно добавляют какие-то компоненты, которые должны влиять на показатель.
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 22:35 15-04-2016 | Исправлено: VECTORRR, 23:15 15-04-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ого, а зачем Вам аберрации окуляра на сетке? Переворачивайте схему! )))

НИ ХА ЧУ!!!
Тут просто школа - есть классика, продиктованная Аббе и его последователями, а есть эрзац, используемый азиатско/американской школой.
 
В афокальных трубках с панкратикой положение только одного зрачка может быть фиксированным.
Либо входного (азиаты), либо выходного (Германия, Австрия)
В прицелах наиболее важно положение выходного из-за требований безопасности.
Так что выбор очевиден.
И аберрации окуляра на сетке как зеркало отражают обратные - проверено.

Цитата:
Вопрос в том, а можно ли это сделать в КОДе.

Скорее всего можно, но я не знаю как.
Поэтому и прошу помощи.
Вопрос скорее к DSER, он мне очень хорошо подсказывал по некоторым моментам.

Цитата:
Можно сделать отдельную конфигурацию, в которой есть только передняя часть и для нее дополнительно контролировать качество изображения.

Пробовал. Не могу задать телецентрику в пространстве изображений.
Просто не знаю как.
А без нее получается каша.
Никак не могу найти те углы, которые надо указать нулевыми.
 

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:58 16-04-2016
Aegis_J

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А откуда Вы это знаете?  

в госте на кварц нету упоминаний и в методичках прочерк напротив этих параметров стоит в таблице.

Всего записей: 118 | Зарегистр. 15-11-2015 | Отправлено: 10:25 16-04-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
 В афокальных трубках с панкратикой положение только одного зрачка может быть фиксированным.  

Это понятно. Не знаю как в КОДЕ, но в Земаксе всё считается и в прямом ходе от объекта с фиксацией положения выходного зрачка в пространстве изображений на удалении после системы. Сам считал.)
 
yevogre

Цитата:
 И аберрации окуляра на сетке как зеркало отражают обратные - проверено.  

Не спорю, но только при условии, что на входе и выходе строго параллельные пучки, т.е. аберрации окуляра и объектива хорошо скомпенсированы. Если качество расчёта "не очень", то аберрации на сетке в обратном и прямом ходе отличаются. Видать, что хорошо считаете. )    
 
Aegis_J

Цитата:
 в госте на кварц нету упоминаний и в методичках прочерк напротив этих параметров стоит в таблице.

Как я полагаю, причина такая, как я сказал ранее. Кварцевое стекло считается изготовленным из одного условно чистого компонента - SiO(2), т.е. считается, что как его не варить, а показатель в итоге будет мало отличаться от типичного, поэтому и не нормируется его отклонение, в отличии от многокомпонентного обычного стекла, где чего-то могут закинуть побольше или поменьше необходимого. По этой же причине для инфракрасного германия или другого чистого кристалла не пишется отклонение его показателя преломления для их волн пропускания. Это я так думаю, конечно. )

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 11:40 16-04-2016 | Исправлено: VECTORRR, 17:26 16-04-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не спорю, но только при условии, что на входе и выходе строго параллельные пучки, т.е. аберрации окуляра и объектива хорошо скомпенсированы.

Или согласованы сквозным счетом.
Но тут как раз и вылазит эта .... сетка, чтоб ее.
Хорошо микроскопщикам - каждый узел отдельная тема, все между собой должны согласовываться....
Мне как-то раз попался расчет одного китайца - он микроскопного Галилея оптимизировал в комплексе всей системы.
Получил НУ ОЧЕНЬ результат и страшно гордился этим ... пока я его не попросил Галилея перевернуть (как в микроскопах положено).
Больше он со мной не разговаривает....
 
А по поводу прямого счета - положение входа при этом фиксировано, но оно неважно.
И можно получить либо посредственный результат с двумя фиксированными положениями, либо хороший, зафиксировав только одно из них.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 08:18 17-04-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_J

Цитата:
 в госте на кварц нету упоминаний и в методичках прочерк напротив этих параметров стоит в таблице.

Хочу добавить, что в методичках может написано всё, что угодно. Ещё можно предположить, что  если у вас там имеются чертежи кварцевых деталей в виде плоскопараллельных пластин, защитных входных окон или линз для конденсоров, то требований на стекло тоже может не быть. Вообщем, думайте и выбирайте варианты. )))
 
yevogre

Цитата:
Но тут как раз и вылазит эта .... сетка, чтоб ее.  

Вроде, как в Земаксе нельзя одновременно контролировать качество в угловой мере (на выходе из вашей системы) и линейной (на сетке). Я не так часто считаю, поэтому могу ошибаться. Я бы в основной конфигурации поставил на выходе системы параксиальную линзу, в фокусе которой бы и контролировал качество входящих в неё параллельных пучков, а в конфигурации с сеткой занулил бы все промежутки м/у компонентами после сетки и стекла сделал бы воздухом, т.е. плоскость бы сетки совпала с плоскостью изображений. Таким образом, все аберрации стали бы в линейной мере. Не то, наверное. )))
А КОД у вас старый ломаный? Вроде, как он только одно ядро у процессора поддерживает, как я помню?
 
 
 
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 10:56 18-04-2016 | Исправлено: VECTORRR, 16:51 18-04-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А КОД у вас старый ломаный?

Ага! Я же не миллионщик, мне токмо посчитать...
На выходе у меня идеальная линза стоит.
В общем-то, все получилось уже. Просто надобно было дополнительную плоскость выставить для смещения сетки.
Кривизна поля, конечно, аж шкалит. Но это у всех (кроме ЦАЙСа, похоже)

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 12:36 18-04-2016
Aegis_J

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ага! Я же не миллионщик, мне токмо посчитать...  

интересно кто-нибудь в состоянии иметь личный Код на постоянной основе или нет.

Всего записей: 118 | Зарегистр. 15-11-2015 | Отправлено: 16:57 18-04-2016
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aegis_J

Цитата:
интересно кто-нибудь в состоянии иметь личный Код на постоянной основе или нет.

В России, вроде, как есть один человек, который """пользуется""" им, но только не на свои деньги, конечно, а на институтские - государственные. А может уже и не пользуется.  
yevogre с ним возится ещё во "FREE-версии". По миру с десяток человек-пользователей найдётся, включая разработчиков, а больше он никому и не нужен. Ведь всем известно, что ZEMAX в 1000 раз лучше и и в 1000 раз дешевле.  yevogre  негодует...))) Ждём опровержений!

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 19:53 18-04-2016 | Исправлено: VECTORRR, 20:21 18-04-2016
Aegis_J

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
какая разница какой инструмент, всех интересует результат) да и цена при сравнении "бесплатного" сапр странный пункт)

Всего записей: 118 | Зарегистр. 15-11-2015 | Отправлено: 20:59 18-04-2016
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
yevogre  негодует...))) Ждём опровержений!

А чего опровергать-то очевидное?
В любимом Земаксе есть возможность оптимизации по марке стекла?
Подбором я не пользуюсь - слишком муторно и долго, делаю вручную.
Но оптимизировать возможность есть.
А остальное - кто как привык. КОД используют для проверки результатов Земакса, очень он дорогой.
Кто-то в давние времена тут на форуме про это писал.

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 21:28 18-04-2016
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем
Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru