Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

   

Widok



Moderator-Следопыт
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=opt
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
 
Список имеющихся книг по оптической тематике http://optdesign.narod.ru/optic_book_.htm  обновлено 15.10.2014
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.
 
Первая часть темы здесь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=14470&start=0#lt

Всего записей: 24190 | Зарегистр. 07-04-2002 | Отправлено: 11:19 23-11-2010 | Исправлено: Maz, 13:38 02-03-2017
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Просветление_оптики

 
Да-да, я именно про просветление оптики!...
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:07 03-02-2012
ging



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как насчет закона сохранения? Если отраженные волны интерферируют в противофазе, то энергия в этом направлении пойти не должна. Значит она проходит сквозь границу без потерь? Или я не прав?

Всего записей: 565 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:01 03-02-2012
glazar

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Прав, прав.

Всего записей: 159 | Зарегистр. 17-09-2003 | Отправлено: 14:24 03-02-2012
sikd

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вопрос к знатокам теории.
 
В "повседневной" жизни, наверное, каждый помнит и привык, что кружок Эри ~ L/D в угловой мере и L*F# в линейной, причем F#=F/D. Так проще и почти всегда работает.
На самом деле корретное F#=1/(2*sin(teta)), где тета - угол краевого луча.
Для простой вогнутой параболы с F#=F/D=0.25 (при этом sin(teta)=1) разница в диаметрах кружка Эри будет равна 2.
Получается, что при фиксированном D при уменьшении F линейный размер кружка Эри уменьшается, достигает минимума ~L, а затем вновь растет (sin(teta) не может быть >1)
Т.о. система с F/D=0.25 (при фиксированном D) обладает наименьшим линейным размером кружка Эри.
 
Вопрос: я ничего не упустил и так оно и есть на самом деле? И как тогда быть с областью где F/D<0.25? В этой области при постоянном в угловой мере кружке Эри с уменьшением F линейный размер кружка Эри возрастает.

Всего записей: 298 | Зарегистр. 30-03-2005 | Отправлено: 21:34 04-02-2012 | Исправлено: sikd, 23:58 04-02-2012
M_v

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR

Цитата:
Я ведь правильно понимаю, что интерференция происходит не где-то на границе в воздухе, а на поверхности сетчатки глаза человека или другого фотоприёмника, т.е. где именно и встречаются эти две отражённы волны и взаимно гасятся.

 
- вроде (хотя, безусловно, хз) интерферируют волны прям в покрытии.
Обычно рисуют один лучик, идущий кривым путём,  
а на самом деле встречаются два  - прошедший прямо и второй - подоспевший в ту же точку после пары (четверки, шестерки, ...) отражений.  
Хотя физически почти не верится, что они могут в одной и той же точке встретиться... Но раз на практике работает - значит, примерно так и есть...

Всего записей: 13 | Зарегистр. 11-12-2009 | Отправлено: 20:55 05-02-2012
iiwgfd34332

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
.

Всего записей: 72 | Зарегистр. 22-01-2012 | Отправлено: 00:29 06-02-2012
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=42&num=0 пример для германия и кремния.

 
Ой, там что-то не то по этой ссылке открывется.
 
ging

Цитата:
Как насчет закона сохранения? Если отраженные волны интерферируют в противофазе, то энергия в этом направлении пойти не должна. Значит она проходит сквозь границу без потерь? Или я не прав?

glazar

Цитата:
Прав, прав.

 
А вот на счёт этого и правда не совсем понятно...
В смысле, как энергия не должна пойти в этом направлении? В том то и дело, что физически происходит отражение от покрытия и от границы "стекло-покрытие" и эти две отражённые волны покидают покрытие и стекло, после чего уже распространяются в пространстве независимо друг от друга. Т.е. энергия в исходном потоке уже уменьшилась! Волны НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ в среде своего распространения! Они НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ на границе раздела двух сред! Волны взаимодействуют только на какой-либо поверхности! Ведь так! Но как? Ведь получается, что если в точку взаимодействия поставить фотоприемник, то мы получаем нулевой сигнал. Если поставить какой-нибудь тепловой приёмник, то тоже не зафиксируем выделения тепла в этой точке! Куда девается энергия???? АААААА!!!! Эфир!!! Я знаю, что в этом замешан ЭФИР!!! Энергия передаётся ЭФИРУ!!! Похоже, что я близок к мировому открытию!!!
 
M_v

Цитата:
- вроде (хотя, безусловно, хз) интерферируют волны прям в покрытии.

А как независимость распространения волн? Покрытие - это просто среда, так как в нём могут взаимодействовать волны, пусть даже и когерентные?
 
M_v

Цитата:
Обычно рисуют один лучик, идущий кривым путём,  
 а на самом деле встречаются два  - прошедший прямо и второй - подоспевший в ту же точку после пары (четверки, шестерки, ...) отражений.  
 Хотя физически почти не верится, что они могут в одной и той же точке встретиться... Но раз на практике работает - значит, примерно так и есть...

 
Просто интенсивность последующих переотражений уже получается очень мала, поэтому это никогда и  принимают в расчёт, кроме определённых случаев. Также у последующих переотражений получается уже другая разность фаз с опорным пучком, да ещё и переотражённые пучки перестают быть когерентными из-за большой разности в их пути...    
 
sikd

Цитата:
Вопрос к знатокам теории.  
   
 В "повседневной" жизни, наверное, каждый помнит и привык, что кружок Эри ~ L/D в угловой мере и L*F# в линейной, причем F#=F/D. Так проще и почти всегда работает.

У "НАС" в повседневной жизни обычно принято, что диаметр кружка Эри d=2.44*F*(lambda)/D.
 

Цитата:
На самом деле корретное F#=1/(2*sin(teta)), где тета - угол краевого луча.  
 Для простой вогнутой параболы с F#=F/D=0.25 (при этом sin(teta)=1) разница в диаметрах кружка Эри будет равна 2.

 
Внимательно подставьте F/D=0.25 в вашу формулу F#=1/(2*sin(teta))!!!!
Получается, что sin(teta)=2, что не может быть... Теория оптических систем ясно говорит, что относительное отверстие в принципе не может быть больше 1/0,5, а Вы подставляете 1/0,25 . Хотя, да, я уже забыл из-за чего это следует... Нарушается закон изопланатизма, вроде? Ведь диаметр у параболы и правда может быть гораздо больше её фокуса, т.е. она уже при D/F>2 перестаёт фокусировать лучи, что ли? Надо ещё раз почитать... В теории  есть ответ на этот вопрос.
 
Получается, что при большом D/F изображение уже не строится на плоскости, т.к. телесный угол сходящихся лучей получается больше полусферы 2Pi, что для понятия "плоскость изображения" и кружок Эри не подходит. Для этого уже требуется объёмный фотоприёмник... Это начиная с D/f=1/0.25 , вроде.
   
 
 

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 06:01 06-02-2012 | Исправлено: VECTORRR, 07:03 06-02-2012
A_P_V

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Теория оптических систем ясно говорит, что относительное отверстие в принципе не может быть больше 1/0,5

 
может - для случая с имммерсией

Всего записей: 673 | Зарегистр. 23-06-2009 | Отправлено: 08:07 06-02-2012
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
A_P_V

Цитата:
может - для случая с имммерсией

 
Нет, это - условие "точечного" изображения.
Откройте Чуриловского на странице 495. В параграфе 100 рассмотрено:
   
 
 
   

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:22 06-02-2012 | Исправлено: VECTORRR, 08:23 06-02-2012
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=42&num=0 пример для германия и кремния.
 

 
Цитата:
 
Ой, там что-то не то по этой ссылке открывется.  

 

 

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 08:24 06-02-2012
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER
Ага, глянул. В этом примере для кремния и германия именно и имеют ввиду однослойное покрытие, которое получается из смеси оксидов титана и кремния, чтобы коэфф. преломления был около двойки...
 
НО ТОЛЬКО МНЕ НИКТО НЕ СМОГ ОБЪЯСНИТЬ КАКИМ ОБРАЗОМ ПРОИСХОДИТ, что две отражённые волны, которые изначально уменьшили основной поток, ТАКИ обратно возвращают свою энергию основной волне. КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ???? НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТ? Это КАКИЕ-ТО следствия уравнения Шредингера или прочие КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ?
 
КТО СИЛЁН В ВОЛНОВОЙ ТЕОРИИ?

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 08:54 06-02-2012 | Исправлено: VECTORRR, 09:08 06-02-2012
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
НО ТОЛЬКО МНЕ НИКТО НЕ СМОГ ОБЪЯСНИТЬ КАКИМ ОБРАЗОМ ПРОИСХОДИТ, что две отражённые волны, которые изначально уменьшили основной поток, ТАКИ обратно возвращают свою энергию основной волне. КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ???? НЕУЖЕЛИ НИКТО НЕ ЗНАЕТ ОТВЕТ? Это КАКИЕ-ТО следствия уравнения Шредингера или прочие КВАНТОВЫЕ ЭФФЕКТЫ?    

 
Мы вроде проходили это на 3 курсе универа в дисциплине "Теоретическая электродинамика", но я все забыл.
 
Теория есть на сайте http://optical-coatings.info/russian/analysis_maxwell.php

Всего записей: 3774 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:06 06-02-2012
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo
 

Цитата:
Мы вроде проходили это на 3 курсе универа в дисциплине "Теоретическая электродинамика", но я все забыл.    
Теория есть на сайте http://optical-coatings.info/russian/analysis_maxwell.php

 
Что это за теории, что люди не понимают их смысл. Когда я тоже десять лет назад проходил этот материал, то не задумывался над некоторыми вопросами, а верил на слово "авторитетам". Похоже, что теория оказалась неправильной. Придётся свою придумывать...
 
Также у меня ещё вопрос!
Обычно, когда говорят про отражение, то имеют в виду именно скачок в коэффициенте преломления между двумя средами. А что происходи в том случае, когда пучок распространяется в среде, которая имеет градиент показателя преломления, т.е. очевидного скачка показателя преломления нет. Как мне полагается, при этом отражение тоже должно происходит, но только не границе, а в самом объёме среды. Почему я так думаю? Вроде, как и не может быть иначе!!! Представим, что пучок движется под каким-то углом к направлению градиента показателя преломления. Пусть угол равен десять градусов, хотя это и не важно. При этом из-за "искривления пространства" пучок на протяжении всей среды начнёт искривляться, т.е. его направление уже не будет прямолинейным, а станет похожим на дугу. Ведь так? Т.е. коэффициент преломления тоже работает в среде с градиентом преломления. А разве может при этом отсутствовать свойство отражения? Нет! Это подобно тому, что мы разобьём всё пространство среды на малые участки dn, т.е. на участки с малым скачком коэффициента преломления.  
Короче, градиентная среда тоже отражает?

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:12 06-02-2012
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Там и литература есть, можно скачать

Всего записей: 3774 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:14 06-02-2012
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Там и литература есть, можно скачать

Сейчас скачаю оттуда две книги, но только мне кажется, что я там не найду ответа на вопрос о том, как отражённые волны возвращают энергию.

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 09:20 06-02-2012
dremm



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что происходи в том случае, когда пучок распространяется в среде, которая имеет градиент показателя преломления, т.е. очевидного скачка показателя преломления нет. Как мне полагается, при этом отражение тоже должно происходит, но только не границе, а в самом объёме среды. Почему я так думаю? Вроде, как и не может быть иначе!!! Представим, что пучок движется под каким-то углом к направлению градиента показателя преломления. Пусть угол равен десять градусов, хотя это и не важно. При этом из-за "искривления пространства" пучок на протяжении всей среды начнёт искривляться, т.е. его направление уже не будет прямолинейным, а станет похожим на дугу. Ведь так? Т.е. коэффициент преломления тоже работает в среде с градиентом преломления. А разве может при этом отсутствовать свойство отражения? Нет! Это подобно тому, что мы разобьём всё пространство среды на малые участки dn, т.е. на участки с малым скачком коэффициента преломления.  
Короче, градиентная среда тоже отражает?

да, вы правы, луч опишет дугу, и если градиент довольно большой, то луч загнется так, что выйдет из среды под тем же углом, что и вошел - чем не отражение?
 
Добавлено:
миражи в пустыне - типичный случай "отражения" лучей в среде с градиентом показателя преломления. Градиент показателя преломления - слои воздуха с различной температурой, при разной температуре воздух имеет различный показатель преломления

Всего записей: 37 | Зарегистр. 15-04-2010 | Отправлено: 09:55 06-02-2012
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dremm

Цитата:
да, вы правы, луч опишет дугу, и если градиент довольно большой, то луч загнется так, что выйдет из среды под тем же углом, что и вошел - чем не отражение?

 
А вот и нет!
Луч будет искривляться до тех пор, пока не сравняется с направлением градиента, т.е. по сути станет перпендикулярным малым преломляющим слоям dn. Возвратиться обратно он точно не сможет, так что прям зеркального отражения быть не может. А именно обратное отражение происходит только в самой среде. Луч будет отражать назад какую-то свою часть на всем протяжении пути, сколько будет находиться в градиентной среде. Будет непрерывное отражение.

Всего записей: 1090 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 10:17 06-02-2012 | Исправлено: VECTORRR, 10:19 06-02-2012
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не претендую на знание, только мысль.
Если отражённый луч уходит обратно, на обратном пути на границе плёнка-воздух встречает следующий полупериод основного,
то, быть может, он под его действием отразится назад таким образом усиливая основной в том-же направлении?
Ведь толщина в четверть волны тоже к этому? А какая толщина у отражающих покрытий?

Всего записей: 1128 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:58 06-02-2012
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если отражённый луч уходит обратно, на обратном пути на границе плёнка-воздух встречает следующий полупериод основного,  
то, быть может, он под его действием отразится назад таким образом усиливая основной в том-же направлении?  

 
Здесь вообще геометрическая оптика не работает.
Понятие "луч" некорректно.
Высказанное выше предположение про сохранение энергии справедливо.
Если в обратном направлении волна гасится, то энергия куда-то девается. Поглотится средой она не может, ибо дела сугубо между волнами. Пойти назад, отразится - тоже нет, т.к. опять интерференция. Значит только вперед Ну некуда ей деваться!!!
 
А вообще в книге Путилина все расписано... Мне кажется верно.

Всего записей: 3774 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:15 06-02-2012
dremm



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
хм... беру свои слова обратно по поводу миражей в универе нам объяснили это явление именно так, как я описал, но ранее не задумывался о сути явления... оказывается, работает совсем по другому принципу. Профессор, блин... чему меня учили... теперь все перепроверять придется!

Всего записей: 37 | Зарегистр. 15-04-2010 | Отправлено: 11:22 06-02-2012
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем
Maz (02-03-2017 13:42): Программы для разработки, тестирования оптических систем. Часть 3


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru