#
Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Vivaldi (часть 1)

Модерирует : gyra, Maz

Maz (13-12-2016 09:17): Vivaldi (Часть 2)  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

   

PREVED



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору






Внутренние ссылки для Vivaldi — vivaldi://
Страница для отправки баг-репортов; писать только на английском!
Русскоязычная ветка на официальном форуме — для пожеланий предложений
Chrome WebStore | Opera — официальный репозиторий расширений

Результаты опроса по функциям браузера Vivaldi
Статистика голосования за добавление новых функций в браузер

Ссылки:
Team Blog
Vivaldi :: Хабрахабр (Остальное)
Vivaldi :: ВКонтакте
Vivaldi :: Twitter
Vivaldi :: Vivaldi Tips

История реализации функций Vivaldi | Подробности...

Решение проблем:
· Делаем портативную сборку самостоятельно
· Настройка внешнего вида браузера с помощью CSS
· by den_po: Vivaldi patches - подробнее (eng), VivaldiHooks - подробнее (eng)

Всего записей: 1962 | Зарегистр. 10-03-2006 | Отправлено: 13:21 27-01-2015 | Исправлено: Maz, 12:35 25-02-2017
adasiko



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
amr_now
кхе, кхе - если оно под линуксами как инопланетянин выглядит и ещё работать и работать надо, что уж про FreeBSD говорить

Всего записей: 1807 | Зарегистр. 30-06-2008 | Отправлено: 19:03 26-06-2015
Ilya Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А для FreeBSD будет версия?

Пока нет.
 

Всего записей: 2547 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 21:59 26-06-2015
DimbosK

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Планируется ли доработать панель закладок? То что сейчас не удобно. К примеру я хочу чтобы были и значки и текст. Сейчас у меня в опере на панели закладок есть и значки у которых нет надписей и папки у которых есть. Вот так будет реализовано в Вивальди?

Всего записей: 13 | Зарегистр. 19-07-2013 | Отправлено: 00:15 27-06-2015 | Исправлено: DimbosK, 10:09 27-06-2015
oipop

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Баги:
При повторном запуске Vivaldi окно программы не появляется, в процессах висят только расширения, самой программы нет. Запускать после этого можно вечно, программа так и не запустится, пока в ручную не выгрузить все расширения из запущенных процессов.
Win8.1 x64, Vivaldi 1.0.209.3 x64

Всего записей: 90 | Зарегистр. 12-05-2007 | Отправлено: 13:36 27-06-2015 | Исправлено: oipop, 13:37 27-06-2015
Adewale

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы что, всерьез уверены, что получится что-то нормальное?

Почему нет? В релизной версии - я сомневаюсь, о чем писал ранее. Но в каких-то последующих вполне уверен, что будет лучше.
 

Цитата:
Да обе части оперной команды с 2010 года только и занимаются отламыванием работающих фич

О каких работающих фичах идет речь? Надеюсь вы не пропустили мой ответ на ваш же вопрос который вы мне задавали? Я вот об этом комменте: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=47517&start=1000#2 Естественно, я только догадываться могу как обстоят дела, но почему-то у меня сходу появилась вполне разумная мысль о причинах.
 

Цитата:
Дядя, посмотри на Otter - там с нуля за 1.5 года вполне работающий браузер на Qt webkit слепили. Без отламывания в каждой новой версии уже работающего функционала и без шпиона на борту. Тоже сырой, но не настолько как Vivaldi.

А ничего что разработчики Оттера не тратили время на разработку интерфейса? Взяли готовое, оттестированное годами (Qt, судя по Вики, в этом году 24 года как разрабатывают). Вивальди, насколько я понимаю, решили весь интерфейс с нуля на HTML сделать. При этом любому человеку, способному сложить два и два понятно, что раз ранее этот путь никто не проходил, то получается что Вивальди также в известной степени исследовательский проект со всеми сопутствующими тому минусами, исследование далеко не закончено и решение о жизнеспособности этого подхода еще не принято. Поэтому предлагаю перестать быть простопользователями™ нетерпеливо требующих большекнопочек и дать разработчикам спокойно довести исследования до конца. Кто знает, вдруг после релиза они скажут что все методы перепробовали, выбранный подход нежизнеспособен и выбирают другой, менее жручий движок, или пишут свой с нуля.
 
Добавлено:
Почему решили писать интерфейс на HTML я не знаю. Возможно они пошли по пути старой Оперы, у которой движок был тесно сплетен с интерфейсом, и чей подход доказал что на потребляемую память влияет положительно. Но с Хромом такой трюк повторить не получается или не совсем получается.

Всего записей: 395 | Зарегистр. 25-05-2015 | Отправлено: 16:45 27-06-2015 | Исправлено: Adewale, 16:51 27-06-2015
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Adewale 16:45 27-06-2015
Цитата:
Надеюсь вы не пропустили мой ответ на ваш же вопрос который вы мне задавали?

Не пропустил. Отламывание фич началось еще в Opera-presto, когда нынешняя команда Vivaldi еще была у руля Opera Software. Та часть команды, которая там осталась, тоже начала с отлома штатных фич хромиума.
И если бы работали с blink-ом, то ситуация была бы вообще как у TheWorld или Mx Nitro - голый движок вообще без возможности подключать расширения. А тут типа есть, но через (_!_).16:45 27-06-2015
Цитата:
Но с Хромом такой трюк повторить не получается или не совсем получается.

Так может, и не стоило изобретать велосипед с квадратными колесами?
16:45 27-06-2015
Цитата:
вдруг после релиза они скажут что все методы перепробовали, выбранный подход нежизнеспособен и выбирают другой, менее жручий движок, или пишут свой с нуля

Нее... скажут, что все Ок, у них все работает. Даже если подход нежизнеспособен.

Всего записей: 26172 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 20:49 27-06-2015
Adewale

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
И если бы работали с blink-ом, то ситуация была бы вообще как у TheWorld или Mx Nitro - голый движок вообще без возможности подключать расширения. А тут типа есть, но через (_!_)

Возьмем для примера работу со вкладками. Плагины манипулируют с ними: какие-то открывают в такой-то позиции, какие-то сдвигают на другие позиции. Учитывая что в Вивальди выкинут весь функционал вкладок из Chromium и реализован свой, вполне очевидно что API для работы с ними еще не адаптировали под новый движок вкладок. Это пример по которому легко понять, почему что-то не работает по части расширений. Не обязательно со вкладками. Изменений внутри может быть множество и не всегда очевидных обывателям.
 

Цитата:
Так может, и не стоило изобретать велосипед с квадратными колесами?

Кто бы подсказал, когда они только начинали делать. Не неадекватными криками юзеров с 512 мб оперативки, а обстоятельно - чем и почему не подходит этот вариант, почему там-то и там-то невозможно оптимизировать в принципе, вплоть до разбора внутренних структур блинка. Все что у них было - собственный опыт работы с другим движком.
 

Цитата:
Нее... скажут, что все Ок, у них все работает. Даже если подход нежизнеспособен.

А вдруг они пишут с таким расчетом чтобы  в будущем легко было на другой движок переезжать? Что у них там на фронтенде - HTML+CSS+JS? Втыкают Gecko вместо Blink - и о чудо, вся остальная часть практически полностью работоспособной остается. А может и не Гекко, а свой движок. Как вам такая точка зрения?
 
Я тут уже которую страницу запросто генерирую идеи того, что не все так плохо может оказаться, как кажется на первый взгляд. Не надо быть такими пессимистами. Положительных путей развития намного больше чем единственный - плохой.

Всего записей: 395 | Зарегистр. 25-05-2015 | Отправлено: 21:59 27-06-2015
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Adewale 21:59 27-06-2015
Цитата:
Как вам такая точка зрения?  

Если бы переход был бы так прост, не было бы таких мук перехода на другой движок и у других разрабов. Пример - Макстон, это хрень убогая и плохо расширяемая по сравнению со своим IE-шным вариантом. А кормили обещаниями долго-долго, а юзеры все верили, что прикрутят весь IE-шный функционал. Так же и с Opera-blink было, долго-долго толпы фанатов стояли в ожидании чуда... И с Vivaldi так же будет...
21:59 27-06-2015
Цитата:
почему что-то не работает по части расширений

Когда я пробовал Vivaldi, больше половины расширений не смог вообще установить даже в распакованном виде. И это не в последней версии, где вовсе отломали установку расширений. Все время вылезали ошибки, то это не так,  то то... по части расширений все очень плохо... и дело не в расширениях вкладок.

Всего записей: 26172 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 22:30 27-06-2015
Adewale

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бы переход был бы так прост, не было бы таких мук перехода на другой движок и у других разрабов.

А у них движок интерфейса на HTML+CSS+JS?
 

Цитата:
и дело не в расширениях вкладок.

Еще раз, вкладки - это всего лишь пример. Кто знает что за проблемы глубоко внутри?
 
Читайте, пожалуйста, внимательней, а то мне кажется вы отдельные фразы выцепляете полностью игнорируя остальные из-за чего мне приходится повторять одно и то же в попытках обратить внимание на суть моих сообщений, а не их форму.

Всего записей: 395 | Зарегистр. 25-05-2015 | Отправлено: 23:47 27-06-2015
Ilya Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Планируется ли доработать панель закладок? То что сейчас не удобно. К примеру я хочу чтобы были и значки и текст. Сейчас у меня в опере на панели закладок есть и значки у которых нет надписей и папки у которых есть. Вот так будет реализовано в Вивальди?

 
Конечно будет.
 

Цитата:
При повторном запуске Vivaldi окно программы не появляется, в процессах висят только расширения, самой программы нет. Запускать после этого можно вечно, программа так и не запустится, пока в ручную не выгрузить все расширения из запущенных процессов.

 
А без расширений работает нормально? Просто расширения пока официально не поддерживаются, поэтому отправлять баг-репорт по этому поводу проблематично.
 

Цитата:
Я тут уже которую страницу запросто генерирую идеи того, что не все так плохо может оказаться, как кажется на первый взгляд. Не надо быть такими пессимистами.  Положительных путей развития намного больше чем единственный - плохой.

 
На самом деле вот сейчас мы все работаем за счёт средств Йона, основателя компании. Если бы проект был очевидно безуспешным, никто бы за дело не брался и деньги бы Йон не тратил свои. Напомню, что перед началом разработки больше года проводилось исследование возможностей движка и того, что с ним можно сделать.
 

Цитата:
Когда я пробовал Vivaldi, больше половины расширений не смог вообще установить даже в распакованном виде. И это не в последней версии, где вовсе отломали установку расширений. Все время вылезали ошибки, то это не так,  то то... по части расширений все очень плохо... и дело не в расширениях вкладок.

 
Так и не поддерживаются ещё расширения
 

Цитата:
Кто знает что за проблемы глубоко внутри?

 
Проблемы, естественно, возникают. Причём, там, где и не ожидаешь (как всегда). Например, в последних сборках добавили масштабирование интерфейса. При этом шрифты в интерфейсе отображаются нормально, а на вкладках и в адресной строке - размытые (не знаю, поправили ли это к еженедельной сборке). И ведь причину ещё и найти нужно, а не просто где-то галочку поставить "сделать всё зашибись"
 

Всего записей: 2547 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 04:07 28-06-2015
MaxPeacecity

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
oipop

Цитата:
Баги:  При повторном запуске Vivaldi окно программы не появляется, в процессах висят только расширения, самой программы нет. Запускать после этого можно вечно, программа так и не запустится, пока в ручную не выгрузить все расширения из запущенных процессов.  Win8.1 x64, Vivaldi 1.0.209.3 x64

Вам сюда:
https://vivaldi.com/bugreport/

Цитата:
• Страница для отправки баг-репортов; писать только на английском!

 
WatsonRus

Цитата:
Не пропустил. Отламывание фич началось еще в Opera-presto, когда нынешняя команда Vivaldi еще была у руля Opera Software. Та часть команды, которая там осталась, тоже начала с отлома штатных фич хромиума.

Решение об отламывании фич принимали в опере не разработчики а новые "эффективные менеджеры". это раз.
Во-вторых, в Вивальди никто ничего пока не "отламывал". Они пишут свой корявый тормозючий хтмл-интерфейсик и ВСЕ что в оригинальном хромиуме как-то завязано на него - не работает. В том числе расширения. Это не потому, что как вы тут бесконечно ноете они что-то там "отломали", а потому, что они еще не сделали слой совместимости обеспечивающих работу имеющихся возможностей движка с новым тормозным интерфейсом.
А если бы они сделали так, как хотите вы, "ничего не отламывая" (как это вы себе ограниченно представляете), то получился бы просто очередной полный клон хромиума, только с надписью вивальди в заголовке и вы тут самый первый вопили бы как резаный, что "очередной никому не нужный клон сделали".
Нынешние билды, они для тех кому интересно, тех кто готов репортить баги и помогать в разработке. Для энтузиастов. А не для нытиков вроде вас. Не для повседневного использования.
Я сам недоволен имеющимся в вивальди лагающим интерфейсом и разочаровывающей скоростью разработки. Но ваше нытье уже всем надоело.

Всего записей: 1146 | Зарегистр. 14-11-2007 | Отправлено: 13:28 28-06-2015
HF

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что-то я внезапно осознал что ситуация очень напомнила мне Опера 15+. Где-то до 25ой версии я не мог работать в ней не плюнув в монитор. И только после того как у них наконец-то появился адекватное (хотя и сейчас мне эти хромоподобные не нравятся сильно) управление избранным и поддержка персональных сертификатов, я начал потихоньку присматриваться.
Видимо стоит сделать так же, чтобы не ругать никого и не нервничать зря.

Всего записей: 448 | Зарегистр. 07-05-2007 | Отправлено: 16:09 28-06-2015
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Adewale 23:47 27-06-2015
Цитата:
А у них движок интерфейса на HTML+CSS+JS?  

Не в курсе, но даже и без того были муки с переносом функционала с движка на движок. Кстати, многодвижковые браузеры все ущербные в плане функционала (кроме родного IE-шного, ибо оболочка сделана под него, а остальные движки прилепили как получилось).
 
MaxPeacecity 13:28 28-06-2015
Цитата:
Решение об отламывании фич принимали в опере не разработчики а новые "эффективные менеджеры".

Так конечному юзеру фиолетово, кто принимал.
 
А насчет нытья - я просто не понимаю восторга и огромных надежд адептов Vivaldi (читай, бывших престОпераманов). Пока что даже до уровня полноценного хромоклона не дотянули.
Без расширений сейчас любой браузер ничто. Тем же Otter-ом, пока не прилепят user-script, нельзя полноценно пользоваться.
 
Думаю, что при таких темпах мы на пенсию раньше выйдем, чем дождемся полноценной версии Vivaldi. При точно таких же муках рождалась хрОпера, тоже все хромовские функции были поначалу отключены. И много ли из нее выродилось? Практически обычный хромоног с Турбо.

Всего записей: 26172 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 17:15 28-06-2015 | Исправлено: WatsonRus, 17:28 28-06-2015
Kostroma2011

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WatsonRus

Цитата:
 мы на пенсию раньше выйдем

 
Не надейтесь...  
 
У айфончика планы увеличить срок выхода..  
У Йона раньше денюшки кончатся... Они ж у него не безразмерные...
 

Всего записей: 992 | Зарегистр. 01-02-2011 | Отправлено: 18:03 28-06-2015
HF

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Наверное можно "поздравить" фанатов.  
1.0.212.3 (Developer Build) - он же "почти Technical Preview 4"
Ничего не поменялось. Вернулись extensions (но ссылку нигде не сделали) но установить ничего опять нельзя (требует хром установить). Пообещали что с AdBlock теперь ничего не падает.
Поменяли опять стили панели табов; цвет загрузки страницы; цвет чего-то ещё...  
"Продолжаю наблюдение" до следующей версии

Всего записей: 448 | Зарегистр. 07-05-2007 | Отправлено: 19:30 30-06-2015 | Исправлено: HF, 20:40 30-06-2015
SAT31



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если что, анлийский анонс новой версии - https://vivaldi.net/ru/blogs/teamblog/item/35-snapshot-1-0-212-on-our-way-to-tp4

Всего записей: 8945 | Зарегистр. 11-09-2009 | Отправлено: 19:32 30-06-2015
WatsonRus



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HF 19:30 30-06-2015
Цитата:
Вернулись extensions (но ссылку нигде не сделали) но установить ничего опять нельзя (требует хром установить).

Ну так и Opera-presto в последние годы жизни развивалась - сломали насовсем, починили частично. Пришел срок - объявили эту недоделку релизом (здесь бетой объявят). Ничего не изменилось, команда одна, только разделившаяся надвое.

Всего записей: 26172 | Зарегистр. 03-05-2004 | Отправлено: 19:45 30-06-2015
Sambarin

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HF

Цитата:
1.0.212.3 (Developer Build) - он же Technical Preview 4  

Это НЕ TP4.
On our way to TP4 --- На нашем пути к TP4

Всего записей: 30 | Зарегистр. 14-12-2011 | Отправлено: 20:21 30-06-2015
Ilya Shpankov



Vivaldi Technologies
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всем привет!
Сегодня вышла очередная сборка браузера Vivaldi под номером 1.0.212.3. Исправлена пустая страница расширений, в управление мышиными жестами добавлена клавиша Alt и много всяких исправлений.
Подробности на русском здесь.
 
TP4 скоро будет. До беты решили ещё подождать.

Всего записей: 2547 | Зарегистр. 13-12-2007 | Отправлено: 20:28 30-06-2015
ron2home

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HF

Цитата:
Ничего не поменялось. Вернулись extensions (но ссылку нигде не сделали) но установить ничего опять нельзя (требует хром установить)

Как бы расширения  ставятся без проблем и рабоатют, тоже, естесно кроме тех, что имеют GUI http://s011.radikal.ru/i317/1506/e5/a12826f0f414.jpg

Всего записей: 975 | Зарегистр. 01-10-2007 | Отправлено: 00:04 01-07-2015 | Исправлено: ron2home, 00:08 01-07-2015
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Vivaldi (часть 1)
Maz (13-12-2016 09:17): Vivaldi (Часть 2)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2020

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru

Рейтинг.ru