Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1, Часть 2

Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя,
обсуждаем проблемы...предлагаем решения...
 
оптика обсуждается и на этих страничках:
http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&bm=1&topic=4999
По стандартам есть также специальная тема:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0348&start=1520#lt
Вопросы по статьям:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=3904&start=1120#lt
Примеры ОС http://www.lens-designs.com/
 
Техническая литература
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru,
optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере
Подробнее...
 
Японский форум по Zemax
 
Optical Design with Zemax
 
Optical design with Zemax for PhD
 
Лекции по оптике и др.

Всего записей: 35869 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 11:29 22-05-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Выглядит, конечно, страшно  кошмар сборщика.

 
Ну так заказчика все изготовители оптических приборов и японцы, и американцы, и наши отправили на.. пересчитывать и дорабатывать систему.
 

Цитата:
Если эта система под глаз, то требования там могут быть не очень жесткие. А качество в 0.5 на 200 линиях было получено с запасом.  

 
Так в чем проблема была сделать качество под глаз, но более простую оптику. То-то же.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 08:42 22-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 08:43 22-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кстати, меня интересовало, чем руководствуются расчетчики выбирая такие схемы?  

Бесконечность не предел
Слышал подход - один человек рассчитывает объектив, а другие люди дооптимизируют под производство  , а это как предельный случай.  
Гадать что там произошло можно долго -Там же толпа разработчиков, по бумагам, может дали студенту, а профессор смотрел свои проекты,  может под старости лет теряестся  что-то типо способности к самокритике, может разработчик никогда не интересовался что там с внедрением его расчетов сколько потов сойдет с изготовителя. Былоб в институтах небольшое учебное производство. ..
 
Цитата:
нельзя делать зеркало на 3D принтере,  

А без скотча форма поверхности  в допуске?  Попытки поиска Удешевления технологии изготовления всегда похвальны,  главное обладать временем, деньгами и инструментами для понимания того что там с формой детали.

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 08:50 22-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А без скотча форма поверхности  в допуске?

 
После 3D принтера нет.
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Былоб в институтах небольшое учебное производство

 
Так в оптических институтах же учат инженеров для производства.
Уверен курс по расчету допусков и технологичности тоже есть. Или нет?
 
Я не знаю, т.к. оканчивал физмат по специализации "полупроводниковые лазеры и квантовая оптика".

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:18 22-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 09:21 22-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Уверен курс по расчету допусков и технологичности тоже есть. Или нет?  

За все институты не скажу, но у нас был общий курс технологичности оптических деталей, но не уверен что там был раздел про асферики. И точно не было автоматизированного расчета. И тут особо не важно что читают студентам если расчет делал профессор, поскольку профессор мог как раз быть из другого направления где не читают технологичность.
 
Свое производство позволит сделать прототип и не позволит скидывать его на заказчика.
 

Цитата:
После 3D принтера нет.

очередная интересная тема, разработка 3д принтера для изготовления оптики

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 09:36 22-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
очередная интересная тема, разработка 3д принтера для изготовления оптики

Так уже давно печатают, вроде
 
https://www.luxexcel.com/
 
Что касается системы - это, похоже, очередной "рисунок" разновидности HMD.
Попытка что-то вытянуть непонятно из чего, ибо на втором конце крайне примитивный "сенсор" в виде глаза человечьего.
А вот что хотят увидеть с другой стороны?
Разрешение сегодняшних AMOLED в микроисполнении 5-мкм пиксель, плясать оттуду, ИМХО, нужно.

Всего записей: 970 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 09:48 22-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
очередная интересная тема, разработка 3д принтера для изготовления оптики

 
Существует 3D принтер работающий не по принципу расплава из пластиковой проволоки, а по принципу осаждения слоёв распыляемого пластика.  
Но ему далеко до CNC по качеству.
 

Цитата:
Так уже давно печатают, вроде  

 
В моём случае, речь о более сложных формах, типа этих. Серая - зеркало.
 

 

Цитата:
Что касается системы - это, похоже, очередной "рисунок" разновидности HMD.  
Попытка что-то вытянуть непонятно из чего, ибо на втором конце крайне примитивный "сенсор" в виде глаза человечьего.  
А вот что хотят увидеть с другой стороны?  

 
С другой стороны DMD матрица и сложный осветитель RGB. Ну не суть.... Дело прошлое.
Вопрос был - допустимо ли использовать столько асферик...

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 09:49 22-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 10:06 22-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вопрос был - допустимо ли использовать столько асферик...

С учётом что заказчик хотел сделать массовый продукт, как можно скорее, а не открывать штаб по изобретению методов юстировки, которые расчетчик не продумал...и с учётом того что наличие асферики обычно рассматривается всеми как недостаток, в некоторых случаях оно к месту, в некоторых нет. Чем больше асферики тем больше ощущение что что-то не так. А так то любопытная задача отъюстировать такой объектив.  

Цитата:
В моём случае, речь о более сложных формах, типа этих

 Малое зеркало dll?

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 10:26 22-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Малое зеркало dll?

 
Оба зеркала
 
Вот что даёт система двух зеркал. Хотя использование "зубастых" линз чаще более оправдано, если нужно backlight  загонять в ноль
 

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 10:27 22-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 10:35 22-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
С другой стороны DMD матрица и сложный осветитель RGB.

Так там размер зеркала еще больше, от 16мкм
 
Что касается количества асферик и сборки - очень трудно, а практически невозможно, это все сцентрировать.
Т.е. расположить оси поверхностей относительно друг друга.
Если только печатать монолитом.....

Всего записей: 970 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 10:30 22-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если только печатать монолитом

Это реально?

Цитата:
 на втором конце крайне примитивный "сенсор" в виде глаза человечьего.  

Может система и примитивная, но тем не менее доступных систем ar или vr, способных обмануть связку глаз+мозг, как то не наблюдается
Получается оптика наша то более примитивна чем та что в глазу.

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 10:45 22-02-2019 | Исправлено: Aegis_I, 11:03 22-02-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Это реально?

Пока, ИМХО, нет.
Но все движется....

Всего записей: 970 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 11:03 22-02-2019
aga17

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VECTORRR
Да, в общем-то понятно, почему без допусков: для такой системы их расчет займет  займет время
соизмеримое с временем на оптимизацию. Да и еще надо голову поломать, как их (допуска) задать, чтобы можно было бы проверить.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 19-02-2007 | Отправлено: 11:13 22-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тут ещё подход добросовестности разработчика.
Нередко заказчик сам не может толком объяснить, что ему нужно в технических терминах.
 
Т.е. составление ТЗ ложится на плечи исполнителя разработки. А по итогу может быть, что разработка формально удовлетворяет ТЗ, но не делает того, что изначально хотел заказчик. Соответсвенно суды, выяснение кто прав, кто виноват.
 
Задача - минимизировать или полностью исключить это недопонимание до начала работ.
Иначе - репутационные потери, которые хоть и косвенные, но в будущем не играют на руку.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 11:41 22-02-2019 | Исправлено: paparazzo, 11:45 22-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
общем-то понятно, почему без допусков

Без расчета допусков это лишь красивая картинка. Разработчик знал что система планируется в коммерческое производство, при чем массовое. А выходит так что прототип не факт что получится собрать. Финансирование было на мой взгляд довольно неплохое, так что нет причин говорить что делал студент пока профессор разгружал вагоны.
История со слов заказчика , хотя ранее уже вроде мелькала ссылка: https://rb.ru/longread/art-mgtu/

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 11:48 22-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
История со слов заказчика

 
Вот кстати свежее видео с предсерийными прототипами, разработанными в США.
Интересная идея с дополненной реальностью вообще.
 
https://www.youtube.com/watch?v=SyiBVIQLKhQ

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 12:14 22-02-2019
ILILIL1971

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
https://www.luxexcel.com/  

Наш опыт с ними крайне отрицательный. Года три назад заказывали деталь на пробу - крайне далеко ушла от номинального дизайна. Да и их самплы тоже говорят о том: к примеру, они печатают для примера полулинзу - угол закруглен до мм так 2,5-3, а влияние края и того больше... Очень грубые объекты можно печатать. Год назад видел еще одну печать на более современном принтере с использованием нового материала - лучше, но тоже не что-то с чем-то.

Всего записей: 338 | Зарегистр. 23-12-2014 | Отправлено: 13:47 22-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сталкивались ли Вы с ребятами которые делают искривленные детекторы?
http://www.curve-one.com/curved-sensor-revolution-imaging/

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:20 22-02-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Вот кстати свежее видео с предсерийными прототипами, разработанными в США.  

Так а paparazzo с богатым опытом в дизайне фриформов и при знании реальных возможностей их производства почему не помог им в расчёте?
Может там конкретно надо было в это вникать или ребята уже перестали кому-либо доверять в пределах границ Родины?
Кстати...
При анализе таких систем надо учитывать, что если система довольно широкоугольная, то тогда глаз для обзора должен вращаться вокруг расположенного внутри него центра вращения, при этом входной зрачок смещается в сторону, немного назад и наклоняется. Т.е. аберрации надо смотреть с учётом поворота глаза. (по крайней мере сужу конкретно по системе, которую пересчитывал).

Всего записей: 827 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 19:45 22-02-2019 | Исправлено: VECTORRR, 19:52 22-02-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так а paparazzo с богатым опытом в дизайне фриформов и при знании реальных возможностей их производства почему не помог им в расчёте?  
Может там конкретно надо было в это вникать или ребята уже перестали кому-либо доверять в пределах границ Родины?  

 
Так предложение было, но все де это немного не моё.
Там не фриформ нужен был, а нормально скомпоновать схему, кардинально переработать осветитель. Я донес эту информацию.
В то время у меня много работ было по осветителям .. итак экспертизу написал, сам не знаю как, на 40 страний вроде, с картинками. По их КД собрал систему в непоследовательном режиме, там все и повылазило, кстати в резкость попал идеально.
Но остальное... как бы это выразится. Причем у них в расчете были стекла, которые obsolete, и не купить их, т.е. что Zemax подобрал, то и стоит.... наверное..
Может кафедра РЛ-2 сильна в оптоэлектронике и лазерах, но такие вещи не их конёк.
Как я и писал - задача решалась обрсобленно, отдельно осветитель, отделтно объектив. Еще и матрицу DMD умудрились развернуть на 180 градусов, хотя в даташите яно метка и как ее ориентировать.
 
 
Добавлено:
Самое интересное забыл - как они ее дорабатывали. По ТЗ зрачок 8 мм, они сделали 6.8 мм. Заказчик указал, прислали "доработанную", вроде в GEN pupil diameter 8 mm, а на деле на все поля задано виньетирование, т е по итогу те же 6.8. я написал - попытка ввести в заблуждение  
 
Короче если бы я так свои осветители считал, прикопали бы в лесочке...
 
Добавлено:
Все, что я от них услышал - "ты никто, и звать тебя никак, а мы МГТУ им. Баумана, ракеты в космос запускаем".
Я вообще удивился, что в России можно выиграть такой суд.

Всего записей: 2931 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 20:13 22-02-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Все, что я от них услышал

лично или через третьих лиц? все же слушая одну сторону конфликта сложно понять истину. хотя то что система плоха спору нет.

Цитата:
Может кафедра РЛ-2 сильна в оптоэлектронике и лазерах, но такие вещи не их конёк.  

http://rl2.bmstu.ru/science.html
по идее их. хотя возможно они считают оптику только под лазеры
"Разрабатываются высококачественные оптические системы для цифровой видео и фототехники, программное обеспечение для моделирования работы оптических систем в разных условиях. Получены 10 патентов, подготовлены 6 диссертаций на степень кандидата технических наук."

Всего записей: 604 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 20:54 22-02-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru