Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Модерирует : gyra, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maz



Дед Мазай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Предыдущие темы обсуждения: Часть 1 , Часть 2
Что есть нового в мире оптики?
рекламируем себя, обсуждаем проблемы, ... предлагаем решения...
 
Оптика обсуждается и на этих страничках: http://groups.google.com/group/sci.optics/
 
Вопросы по варезу тут
 
По стандартам есть также специальная тема
 
Вопросы по статьям
 
Примеры ОС
 
Техническая литература
Оптические журналы отечественные:
Оптика и спектроскопия,  
Компьютерная оптика,  
Оптический журнал,  
Успехи физических наук,  
Известия вузов приборостроение,
Фотоника,  
Контенант,  
Светотехника,  
Автометрия,  
Прикладная физика.
 
Список имеющихся книг по оптической тематике  
список книг от 11,03,2017
 
Большинство из них можно найти на сайтах: gigapedia.org, optdesign.narod.ru, poiskknig.ru, optical-help.info, gen.lib.rus.ec
На книголюбе Подробнее... лежат все из списка. Постепенно список обновляется....  
 
На трекере Подробнее...  есть почти все.
 
Японский форум по Zemax
Optical Design with Zemax
Optical design with Zemax for PhD
Ещё Лекции DCS17
Лекции по оптике и др.
Лекции по Zemax 2013г.

Всего записей: 36085 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 13:39 02-03-2017 | Исправлено: DSER, 19:57 16-10-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот классический китайский микроскоп по схеме Гука за 5$  

довольно популярное направление это разработка дешевых малогабаритных приборов-приставок к телефонам. по сути во многих телефонах оптика+камеры довольно неплохие что удешевляет прибор. а телефоны есть почти у каждого. конечно решение бюджетного сегмента рынка и возможности невысокие, но для того кому не доступно обычное медицинское оборудование может быть полезно.

Всего записей: 755 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 18:02 24-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Я разобрал.  

Два маховика - на случай если один заклинит. )
 
paparazzo

Цитата:
У Гука же были две линзы в тубусе - по сути объектив и окуляр, но не было как таковой тубусной линзы. Именно о ней был вопрос Aegis_I

Ну, я понял, что о тубусной линзе вопрос. )
Смысла в тубусной линзе нет, если только она не для того, о чём я ранее говорил.
 
   
 
 
 
Добавлено:
yevogre

Цитата:
 
Практически, как я понял, это разновидность микроканальной пластины в ЭОПе.  
....
Примитив....

Гы-гы. )
"Не совсем" ЭОП. )
 
https://3dnews.ru/616423

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 18:05 24-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 18:16 24-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Назад к камере обскура?  
Практически, как я понял, это разновидность микроканальной пластины в ЭОПе

я читал о безлинзовой голографической микроскопии. https://www.youtube.com/watch?v=ezyT3gg3YNk

Цитата:
Гы-гы. )  

так новости пишут ужасно, по предыдущей ссылке. схемы принципа работы нет. ссылки на статью нет.
 
система интересная, но вопрос чего там больше оптики или математики)

Всего записей: 755 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 18:16 24-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Смысла в тубусной линзе нет, если только она не для того, о чём я ранее говорил.  

 
Ну так да, тубусная линза из бесконечности в окуляр изображение переносит. Это позволяет нам использовать сменные объективы "на бесконечность". Может я и где-то ошибаюсь.  
По крайней мере такие из древних, я только у Цейсса видел.  
 
Вот нашёл из книжки Гурикова "Эрнст Аббе" про тубусную линзу цитата из одной статей Аббе, так что вопрос про историю тубусной линзы закрыт
 
"В соответствии с новой схемой разделения микроскопа на два узла первый акт образования изображения заключается не в создании объективом перевернутого действительного изображения перед окуляром (или в нем), а в создании объективом бесконечно удаленного мнимого изображения, образованного пучками параллельных лучей. Второй акт охватывает дальнейший процесс образования изображения с угловыми размерами, соответствующими окулярному полю, и на расстоянии «наилучшего видения»; осуществляется этот акт преломлением лучей последними линзами объектива и преломлением в линзах окуляра. Первый акт образования изображения в микроскопе можно назвать «лупным» действием объектива, так как он соответствует действию обычной лупы, установленной перед глазом, аккомодированном на бесконечность. Второй акт соответствует действию зрительной трубы с малым размером отверстия объектива, для которой описанное выше бесконечно удаленное мнимое изображение служит объектом"

Всего записей: 3144 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 18:24 24-03-2019 | Исправлено: paparazzo, 18:27 24-03-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Гы-гы. )  

А вот интересно мне - они лазерную указку тоже БЕЗлинзовую используют?
Исходно - параллельный пучок, далее некая пластина, изменяющая его размер до размера предмета (sample).
Следом отраженный от сэмпла параллельный пучок, попадающий на пиксели сенсора.
Картинка получится довольно дерьмовой, но фильтры все исправят.

Всего записей: 982 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 18:25 24-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
yevogre

Цитата:
Картинка получится довольно дерьмовой, но фильтры все исправят.  

https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_holographic_microscopy
Наверное, тот микроскоп за 100$ самый простой из вариантов, а то в статье по ссылке выше более навороченная схема.
Там и плюсы описаны. Короче, такой микроскоп сразу "видит" в 3D.

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 18:35 24-03-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Короче, такой микроскоп сразу "видит" в 3D

Это не моя тема.
А что касается тубуса, то это для увеличения, ИМХО. Причем незаменимая деталь.
По описанию от Аббе именно так - лупа + афокальная труба Кеплера, которая в качестве объектива использует тубус.

Всего записей: 982 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 19:09 24-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А вот интересно мне - они лазерную указку тоже БЕЗлинзовую используют?  

думаю нужно отметить что их цель не посрамить оптику и превознести мат.обработку + громкие заголовки это особенность новостных сайтов, статьи называются гораздо скучнее (даже если за них потом дают нобелевку ) . их(хотя исследователей по теме довольно много у некоторых приборы весьма не бюджетные по виду https://www.lynceetec.com/dhm-digital-holographic-microscopy/ ) цель сделать дешевый прибор с функционалом дорогого. что очень актуально для стран с скромным финансированием медицины(про это иногда прямо в статьях пишут), а особенно не столиц этих стран. всегда же лучше проводить анализ биологических образцов на месте, чем везти их в центр(конечно исследования разные бывают, но разгрузить мед.центры от рутинных задач тоже не плохая задача). насколько функционал соответствует это уже медики будут смотреть видят они что-то или не видят ничего.

Всего записей: 755 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 19:52 24-03-2019 | Исправлено: Aegis_I, 19:55 24-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
так что вопрос про историю тубусной линзы закрыт  

Так я написал ДЛЯ ЧЕГО ОНА, а не как оно работает "...«лупным» действием...". )
Я могу и ошибаться, но мне так кажется или я где-то читал, что основная "фишка" схемы с тубусной линзой в том, что для фокусировки не нужно двигать весь микроскоп вместе с окуляром, а только его малую объективную часть. А дополнительные Кеплеры в ходе лучей просто "фишка №2."
 
Возможно, что сейчас это имеет некий другой смысл, типа того, что если у микроскопа есть множество сменных объективов, то параллельный ход в пространстве изображений позволяет сделать эти объективы проще по конструкции (меньше линз), а всю "тяжесть" корректировки аберраций возложить на тубусную линзу. Тем самым обеспечивается более дешёвая общая конструкция, так как тубусная линза может быть только одна , а объективов - множество.  
 

 
German microscope manufacturer Reichert started experimenting with Infinity corrected optical systems in the 1930s and were followed later by Zeiss and Leica. However, the infinity optical system did not become common place until the 1980s.
Infinity corrected optical systems are used in research laboratory microscopes and industrial metallurgical microscopes. These microscope systems have an image distance that is set to infinity. A tube lens is placed within the body tube between the objective and the eyepieces to produce the intermediate image. The Infinity optical system allows auxiliary components (such as illuminators, polarizers, etc.) to be added into the parallel optical path between the objective and the tube lens with only a minimal effect on focus.
 
Короче говоря, "did not become common place until the 1980s."
Хотя, что-то не верится. Вроде, как наши более старые инструментальные микроскопы были с таким ходом.  
 
 
 
 

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 20:01 24-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 20:12 24-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так я написал ДЛЯ ЧЕГО ОНА, а не как оно работает "...«лупным» действием...". )  
Я могу и ошибаться, но мне так кажется или я где-то читал, что основная "фишка" схемы с тубусной линзой в том, что для фокусировки не нужно двигать весь микроскоп вместе с окуляром, а только его малую объективную часть. А дополнительные Кеплеры в ходе лучей просто "фишка №2."  

 
Ну так я согласен про фокусировку. yevogre дополнил про увеличение.
 
А цитата из Аббе касалась самого первого вопроса от Aegis_I о том, кто же придумал использовать тубусную линзу. Выходит Аббе
 

Цитата:
Возможно, что сейчас это имеет некий другой смысл, типа того, что если у микроскопа есть множество сменных объективов, то параллельный ход в пространстве изображений позволяет сделать эти объективы проще по конструкции (меньше линз), а всю "тяжесть" корректировки аберраций возложить на тубусную линзу. Тем самым обеспечивается более дешёвая общая конструкция, так как тубусная линза может быть только одна , а объективов - множество.    

 
Так и есть отчасти, про это ещё в книжке Панова "Расчет и проектирование микроскопов" написано.  
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
German microscope manufacturer Reichert started experimenting with Infinity corrected optical systems in the 1930s and were followed later by Zeiss and Leica. However, the infinity optical system did not become common place until the 1980s.  

 
Откуда цитата?

Всего записей: 3144 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 20:09 24-03-2019
VECTORRR



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
paparazzo

Цитата:
Откуда цитата?

Сначала прочитал тут (3-й абзац): https://www.microscopeworld.com/t-infinity_corrected_optics.aspx
Потом увидел на Nikon (середина 4-го абзаца): https://www.microscopyu.com/microscopy-basics/infinity-optical-systems

Всего записей: 926 | Зарегистр. 05-05-2009 | Отправлено: 20:18 24-03-2019 | Исправлено: VECTORRR, 20:19 24-03-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 а всю "тяжесть" корректировки аберраций возложить на тубусную линзу

Суть проектирования современных микроскопов именно в том, что КАЖДЫЙ элемент системы выведен на минимум аберраций.
Тубус, практически, самый простой элемент - обычно склейка с фокусом 134мм.
Сменный окуляр (10х, 12Х и т.п.) обеспечивает смену увеличения трубы Кеплера.
Сменный СМО - изменение увеличения лупы и  рабочей дистанции микроскопа в целом.
Для дополнительной оперативной смены увеличения используют барабан Галилея.
Максимум функциональности при максимуме универсальности.
СМО и окуляры продаются отдельно, Галилей должен работать в обе стороны.
Обеспечить все это можно только при помощи минимальных по аберрациям комплектующих.
Единственная неотъемлемая часть конкретного микроскопа это именно тубус, который сам по себе тоже должен быть без аберраций.

Всего записей: 982 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 20:20 24-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сначала прочитал тут (3-й абзац)

 
Ну так одно дело предложить идею, а второе воплотить её в жизнь.
Видимо схема Гука всех устраивала до поры до времени.  
 
Сейчас, например, много считают freeform для изображающей оптики, но в жизнь пока не воплотили. Сферами и полиномами лучше качество. Нет достаточных технологий. Я не так давно учавствовал в вебинаре по этому вопросу.
 

Цитата:
что КАЖДЫЙ элемент системы выведен на минимум аберраций.

 
Логично. Если мы комбинируем разные по исполнению системы, которые работают друг с другом через промежуточные изображения - объектив, тубусная линза и окуляр. Они считаются ведь в предположении безаберационности предмета.

Всего записей: 3144 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 20:43 24-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Видимо схема Гука всех устраивала до поры до времени.  

так это годы какие? информация распространяется ооочень медленно даже сейчас. а уж тогда и подавно. + к коммерческой тайне в любые времена относились внимательно) + часто люди думают что все уже по большей части сделано и новые фишки не стоят внимания/средств. Особенно если эти разработки делаются рядом)

Всего записей: 755 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 21:28 24-03-2019
Ozzma

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
то КАЖДЫЙ элемент системы выведен на минимум аберраций.

 
это на практике?
Изначально да, разумно каждый выводить... Но потом, когда все стыкуются, может оказаться возможным всё вместе дооптимизировать, чтобы подтянуть качество. Но тогда уже каждый отдельный становится хуже сам по себе.
Например, тубусную линзу один раз сделали предельно хорошо, а уже сменные микрообъективы - с учётом её аберраций... Или совместная доводка недопустима, как считаете?
(Хотя именно случай с микрообъективами - скорее исключение, тк они часто универсальные...)
Ну а для не-универсальных узлов?
 
 

Всего записей: 89 | Зарегистр. 15-10-2007 | Отправлено: 21:53 24-03-2019 | Исправлено: Ozzma, 21:57 24-03-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Или совместная доводка недопустима, как считаете?  

В современном дизайне недопустима.
Или надобно выпускать весь возможный комплекс объективов и прочих дополнительных наворотов.
А это экономически нецелесообразно - просто разоритесь.
Можно выпускать базовую модель с минимальной комплектацией, а остальное потребитель сам докупит.
Или использует старую комплектуху перейдя на вашу модель.
Все должно быть взаимозаменяемо.
Именно по принципу, озвученному выше - infinity corrected systems.
 
У меня был случай когда заказчик забраковал Галилей и поручил расчет какому-то профессору с указанием скорректировать совместно с тубусом.
Тот сделал и мне "поставили на вид" ибо система получилась лучше.
Когда я предложил ЧИСТО расчетным путем повернуть галилей, они замолчали на месяцок....
Потом ко мне вернулись, правда, без извинений

Всего записей: 982 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 22:10 24-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Например, тубусную линзу один раз сделали предельно хорошо, а уже сменные микрообъективы - с учётом её аберраций... Или совместная доводка недопустима, как считаете?  

 
Как делают биологи - покупают отдельно объектив, тубусную линзу и камеру и строят на коленке систему рабочую.
Потом приходят к paparazzo - что за беда, резкости на камере мало, видим наши микробики, но не так четко, уж мы и матрицу дорогую купили высокого разрешения.
А он им в ответ - родные мои, так у вас тубус даёт 70 линий/мм на поле матрицы, а матрица на 200 линий/мм, хорошая в общем матрица
А они - и что делать-то?
А он им - переделывать оптику, увеличивать диаметры, уменьшать фокус тубусной линзы.

Всего записей: 3144 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 22:23 24-03-2019
yevogre



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 переделывать оптику, увеличивать диаметры, уменьшать фокус тубусной линзы

.... или обойти тубус и вывести на матрицу через адаптер сразу за объективом.
И это решение строителями микроскопов в последнее время приоритетное.
Берешь лучики прямиком за объективом или за Галилеем и выводишь "вбок"
Там самая большая проблема удержать систему в габаритах существующего корпуса.
Иногда приходится дополнительную систему городить чтобы от виньетирования уйти не смотря на маленькие углы.

Всего записей: 982 | Зарегистр. 22-02-2008 | Отправлено: 22:31 24-03-2019
paparazzo



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
.... или обойти тубус и вывести на матрицу через адаптер сразу за объективом.  
И это решение строителями микроскопов в последнее время приоритетное.  
Берешь лучики прямиком за объективом или за Галилеем и выводишь "вбок"  
Там самая большая проблема удержать систему в габаритах существующего корпуса.  
Иногда приходится дополнительную систему городить чтобы от виньетирования уйти не смотря на маленькие углы.

 
Они решили оставить все как есть.
Просто не могли понять , как с одним и тем же объективом изображение чётче в микроскопе, чем с матрицей и вроде рабочей системе на стенде.  Раз нечетко, то виновата матрица, вроде логично.
Причем им эту систему какой-то оптик считал, вернее предложил купить длиннофокусную склейку ахроматическую, она и выполняла роль тубусной линзы с бесконечного на конечное.

Всего записей: 3144 | Зарегистр. 06-04-2003 | Отправлено: 22:41 24-03-2019 | Исправлено: paparazzo, 22:43 24-03-2019
Aegis_I

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
тубус даёт 70 линий/мм на поле матрицы

а как Вы поняли это? конструкция объектива же неизвестная. на торлабс к примеру они только свои объективы дают параметры, но своих всего 2. Провели измерения?

Цитата:
или обойти тубус и вывести на матрицу через адаптер сразу за объективом

а что под адаптером понимается?

Всего записей: 755 | Зарегистр. 01-06-2016 | Отправлено: 22:44 24-03-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184

Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Программы » Программы для разработки, тестирования оптических систем

Имя:
Пароль:
Сообщение

Для вставки имени, кликните на нем.

Опции сообщенияДобавить свою подпись
Подписаться на получение ответов по e-mail
Добавить тему в личные закладки
Разрешить смайлики?
Запретить коды


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.Board
© Ru.Board 2000-2018

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru